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 戰略戰史與國際關係
 由兩岸關係看台灣的發展方向		  發表新標題  Topic Locked
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  01:47:31  會員資料 Send ybzd a Private Message
我又不是應聲蟲，自然沒有對你的話每一句下面都打跟線然後做答，這種泥巴仗打起來很煩的...我大部分回復是闡述我的看法，可以嗎？

1.那麻煩你找出第二家來...找出第二家N多政客包括李前總統呂副總統在內N多人為侵略過自己的侵略者辯護的國家來，我找不到

2.我幾時又說過你把國防軍和自衛隊打等號？我列出國防軍海外派遣的立法是針對你“德國基本法是不準德國主動參與海外派兵的”的說法。

3.我什麽時候說過“你說過「我認同參拜靖國神社」這樣的話來”？而是針對你靖國神社裡面供奉的不只有甲級戰犯而已所以參拜也許合理而日本一些政治人物還在努力移靈所以日本政客參拜靖國神就可以接受了這種想法，或者你表露的意思就是這樣，從字面上我看到的是辯護，而參拜戰犯的正確與否，是否是挑撥受害國家神經，這是不容辯護的.


躲躲閃閃，扭曲你文章的原義，我可沒那麽無聊。不過你覺得我沒有挨句回復也是可指責之處我無話可說，我只能說我的回復可以闡述我自己的觀點，而沒必要饒著文字遊戲.
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Posted - 04/14/2009 :  01:50:14  會員資料 Send n/a a Private Message
你又躲躲閃閃了，真是可悲至極－－－原本我以為你會是個願意好好討論的對手。

ybzd，你不斷地重提猶太人追殺納粹殘黨的過程，但我個人本來就對於猶太人以血洗血洗到今天對巴勒斯坦人跟黎巴嫩人都洗不完的手段殊難認同，那是過於偏狹的民族主義過度發揚的被虐變態心理，只有可悲，沒有可敬。

孔子說過：「以直報怨」，你要嘛就像德國一樣把過去的自己全部埋了，斬斷一切不再追究今後事；要嘛就像芬蘭面對卡雷利亞問題一樣閉嘴不提只是隱隱記住－－－堅持要算總帳只會重演世界大戰，這你我大家都很熟悉的一段歷史了吧。

今天日本道不道歉，賠不賠償，與中國討不討這個仇沒有關係，要把仇恨放下是當事人自己的決定，不要牽拖到誰親日誰仇日的莫名其妙話題上。

就算今天日本不道歉（事實是道過很多次了），賠不賠償（事實是賠給中國也很多了），中國也沒有理由說「我要報我老祖宗之仇！」就一怒之下在日本重演悲劇的連環歷史。

總歸一句，這跟台灣問題實在扯太遠了。



對了，我又漏看一句，「你反而倒打一耙說這是中國人愚民政策，無恥兩個字怎麽寫知道不？」這句話殊難認同，請自行撤回。

「全世界熱衷於為侵略自己的法西斯辯護的就臺灣一家」，請自行撤回。

「德國聯邦國防軍與日本國自衛隊是一模一樣的東西」，請自行撤回。

「認同參拜靖國神社」，請自行撤回。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  01:55:22  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by 高仔

相互尊重，理性討論。

另外，現在執政的是國民黨而不是民進黨，國民黨執政也快一年多了，這就跟中國現在領導班子是胡溫體制一樣，是我們討論國際關係架構的基礎常識，也應該不必再度重提。

個人以為民主的價值不在於投票或是反對，而是在於多數決定的同時，少數仍然能夠有發聲的機會，每一個重大決策在被執行之前都有充份的緩衝時間能夠歷經抗議與思考的過程才下決斷。

我知道統一專制確實是非常有效率且果決明快的政府體制，我玩文明帝國時也喜歡把國家調整成這種政體。不過、要我生活在這樣的體制下那又是另一回事了，我可以給解放軍或蘇聯紅軍的戰鬥能力極高的評價，並且批評美國的軍備複雜昂貴又缺乏必要性，但要當小兵的話我還是寧可當美國的小兵。（笑）

也許你們今天跟60年代的台灣一樣，有足夠的朝氣忘掉過去往前大步邁進。但是當中國有一天突然回過頭去，發現自己過去鋪的路坑坑巴巴時，你們也會像今天的台灣一樣停下腳步來懷疑自己過去蠻幹的後遺症，未來鋪路時也會變得更加小心翼翼吧。

所以雖然我是民主主義者，但是卻反對共和主義或是民族主義，我心目中理想的政治形態是王政立憲或是內閣主導的議會制。換句話說，我希望國家有一個不掌權的無責任元首，同時有另外一個扮演黑臉的總理，來擔任幕後黑手與執政黨在面對危機時的替身稻草人角色，這樣一來民眾對於元首的不信任感會壓低，而執政黨不必經過推倒重選的鬧劇就能擔負政治責任（重新組閣），是比較穩健理想的民主型態。


>我知道統一專制確實是非常有效率且果決明快的政府體制，我玩文明帝國時也喜歡把國家調整成這種政體。不過、要我生活在這樣的體制下那又是另一回事了，我可以給解放軍或蘇聯紅軍的戰鬥能力極高的評價，並且批評美國的軍備複雜昂貴又缺乏必要性，但要當小兵的話我還是寧可當美國的小兵。

照這麼說，我也更願意當美國大兵，因為待遇更好，工資更高嘛...這有什麼可比性。
要比只能比國情相似的國家，那麼把類比合理化一些後，我再問你願意生活在威權但是物質還算豐富的中國，還是願意生活在民主但卻一堆反政府武裝的印度，你又作何選擇？
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  02:07:44  會員資料 Send ybzd a Private Message
我一直沒有覺得在跟你辯論，真沒想到你是這麽看的。
這都叫躲閃，我就不知道什麽叫不躲了，是不是每個字都給你回一遍，當真是寫對聯嗎？但如果是辯論，你哪個觀點我沒回應？

ybzd，你不斷地重提猶太人追殺納粹殘黨的過程
------我只說了一次，而且只說追殺戰犯，沒說過程

我個人本來就對於猶太人以血洗血洗到今天對巴勒斯坦人跟黎巴嫩人都洗不完的手段殊難認同
------這偏題否？

>今天日本道不道歉，賠不賠償，與中國討不討這個仇沒有關係，要把仇恨放下是當事人自己的決定，不要牽拖到誰親日誰仇日的莫名其妙話題上

賠償早就不要了，以德報怨。道歉都可以不要,虛的東西。
但是中國人如今的仇日情緒，責任恐怕是日本政客不當言論的挑撥引起的強烈反彈，和祭奠戰犯造成受害國國民對日本整個國家的負面看法，一開始我就說了，這些日本政客騙人氣的秀，是損人不利己，就算對日本自己也百害無

就算今天日本不道歉（事實是道過很多次了），賠不賠償（事實是賠給中國也很多了）
---------賠了很多？周恩來可是放棄了對日索賠的，民間的另算自己去日本打官司.
再說一遍不是道歉賠償的問題，而是日本政客自己要否定大屠殺參拜戰犯為法西斯歌功頌德引起包括中朝韓在內幾乎所有鄰國民眾情緒的強烈反彈問題！如果日本政客不自己惹這些事，時間久了，大家也就淡忘了，還用得著道什麽歉？



你現在還漏看了這句：
“你反而倒打一耙說這是中國人愚民政策，無恥兩個字怎麼寫知道不？”
這句是不是回你而是Luke-Skywalker的所謂中國人近年來仇日情緒是中國搞愚民政策，把責任反而推向受害國這種無恥言論相對強烈措辭。
Edited by - ybzd on 04/14/2009 02:08:45
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Posted - 04/14/2009 :  02:11:34  會員資料 Send n/a a Private Message
quote:
1.那麻煩你找出第二家來...找出第二家N多政客包括李前總統呂副總統在內N多人為侵略過自己的侵略者辯護的國家來，我找不到


這些人下台的也下台了，跑路的也跑路了，被關的也都關起來了，所以你到底認為還有多少台灣政客「為侵略過自己的侵略者辯護」？你憑什麼用他們來指控我們「為侵略者辯護」？

除此之外，你的說法太過武斷實在無法認同，日本人畢竟還是曾在日據殖民時代的台灣留下過建設、留下過痕跡、深深的影響了後世居住在這塊土地上的文化、思想、語言、生活方式；假始今天印度要切割過去與英國的一切聯繫，那也是不可能的，你我都知道英國的殖民對她造成了多麼巨大的影響。

五胡、蒙古人、滿人…這些舊日入侵者也對今日居住在中國大陸土地上的漢族造成了無法抹滅的影響啊。這些歷史是應該被正視討論而不是一腳踢開的！

韓國人試著把所有對日據時代的回憶一口氣斬斷了，結果問題沒有變得比較好，他們拋棄了漢字，改用了新拼音，最近一次政黨輪替之前的南韓政府還在搞排日法案，結果整到了一批曾經擔任日據時代軍官，後來在韓戰期間擔任南韓軍將官的遺族，連白善燁和丁一權這些名將之後都因此被惡整追討撫恤金，結果讓南韓軍人大爆炸，保守派的軍公教人員一口氣倒向李明博，由此可知排日法案真的不得人心。

我不認為單單用一句「這是侵略者留下的遺毒！」全部一股腦丟掉，未來就會因此過得比較好。

這些「侵略者的遺毒」就算我們打掉拆掉了，改天我們還不是又要另外換一個名字弄個新的？台灣總督府拆了，我們還不是得在原址另外再蓋一座新的總統府？

quote:
2.我幾時又說過你把國防軍和自衛隊打等號？我列出國防軍海外派遣的立法是針對你“德國基本法是不準德國主動參與海外派兵的”的說法。


自此，聯邦國防軍開始活躍在一些國際事務中，這叫和日本一樣？

quote:
3. 我什麽時候說過“你說過「我認同參拜靖國神社」這樣的話來”？


「至於後者，這種辯護可笑到了極點，」
「這種東西，根本用不著辯護，辯護了也是明擺著的事實，」

而是針對你靖國神社裡面供奉的不只有甲級戰犯而已所以參拜也許合理而日本一些政治人物還在努力移靈所以日本政客參拜靖國神就可以接受了這種想法，或者你表露的意思就是這樣，從字面上我看到的是辯護，而參拜戰犯的正確與否，是否是挑撥受害國家神經，這是不容辯護的.

我為我體內白族、客家、閩南、漢族的血統感到驕傲無比，但我並不因此會想到我應該去痛恨哪些人，這讓我覺得你很可怕。

國民黨背叛過我們家，兩次，所以我們唯一知道的是，這個世間沒有唯一的真理標準。我們不該永遠死守著一些祖先留給我們的負遺產。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Edited by - n/a on 04/14/2009 02:15:48
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路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  02:18:01  會員資料 Send ybzd a Private Message
我再說一次，中國近年來的反日情緒，原因在於前幾年日本政客否定南京大屠殺-否認慰安婦-參拜戰犯等一系列挑撥侵略受害國敏感神經的行為，造成中韓等國民意的反彈。
這就叫自作孽不可活，自己不惹事生非，可能一點事也沒有，自己要挑撥，那引起反感怪被揭傷疤的受害國嗎？----連老美國會都看不下去一致通過決議譴責日本政府在慰安婦問題上的態度，議案還是日籍議員提出，還有什麽可辯護的？

這是我的核心論點，也是你一直視而不見的地方，選擇性無視到底的地方。而你一直無視這個根本原因，一直強調是中國不厭其煩要日本道歉賠償這種無歷史常識的話（早就放棄了的東西），這才是辯品不足，發言前查都懶得查一下...

那麽還沒看清，我就再重復一遍：日本政客2000年後的一系列在二戰敏感問題上的挑撥行為，是近幾年東亞國家反日潮出現的直接原因。
你不惹就沒事，要惹請自行承擔後果，就是如此。
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路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  02:35:56  會員資料 Send ybzd a Private Message
》這些人下臺的也下臺了，跑路的也跑路了，被關的也都關起來了，所以你到底認為還有多少臺灣政客「為侵略過自己的侵略者辯護」？你憑什麼用他們來指控我們「為侵略者辯護」？

我說過是“一些”“相當一部分”不是“臺灣人”...如果你自稱“我們”，那麽表示您是他們中的一份子？那就另說了...
至於說臺灣是世界上唯一為侵略自己的法西斯辯護的，我一開始就說我看的書上有這種觀點。當然，我個人也多少持有這種看法，因為除了臺灣實在找不出大量政客和出版物或者民間人士為侵略自己的法西斯辯護的國家...你能找出來可以告訴我
至於“指控”，這個帽子太大了，我這麽想跟等於我指控那就太可怕了...


》除此之外，你的說法太過武斷實在無法認同，日本人畢竟還是曾在日據殖民時代的臺灣留下過建設、留下過痕跡、深深的影響了後世居住在這塊土地上的文化、思想、語言、生活方式；假始今天印度要切割過去與英國的一切聯繫，那也是不可能的，你我都知道英國的殖民對她造成了多麼巨大的影響

這裏首先說您不用重復了，我看過了也回過了，也說過我不否認這些事實。
不過我也提過了，波羅的海三國和韓國的例子...就算侵略者為自己的利益搞過建設，除臺灣以外的這些感同身受的國家又是怎麽做的？人家是索賠...
而印度為英國殖民歷史大唱贊歌更是聞所未聞...按照你這種邏輯，被建了個731活人試驗基地的東三省老百姓是不是也該向臺灣相當部分人學習歌頌皇軍的建設功勞？


後面玩文字遊戲，在一句簡單的話中反復各種不同角度理解以求能抓點小辮子的，我只能說您夠無聊的，討論就是交流意見又不是摳字眼，你精力那麽好不如打麻將去，我看著都累。

>我為我體內白族、客家、閩南、漢族的血統感到驕傲無比，但我並不因此會想到我應該去痛恨哪些人，這讓我覺得你很可怕。

題外話，客家閩南難道不是漢族？恐怕客家人還是漢族中最早一支的直系後裔。
我說過我痛恨哪些人了麽？我說實話吧，我一點也不痛恨日本人，對這些沒甚感覺，只是客觀闡述事實，這些年反日潮本來日本自己惹上去的難道還怪到受害國身上？哪有這種歪理


>國民黨背叛過我們家，兩次，所以我們唯一知道的是，這個世間沒有唯一的真理標準。我們不該永遠死守著一些祖先留給我們的負遺產。

那麽再用我一直強調的核心論點來回復：
日本政客不吃飽飯沒事做去端出祖先的負遺產來刺激鄰國，就沒這些事。日本政客要給它祖上戰犯翻案招魂的，必然使受害國的國民也想起他們老祖宗的苦難...既然日本政客喜歡懷舊不說，還拿老祖宗罪惡來炒作，那麽達到的效果之一就是受害國輿論的強烈反彈...
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Posted - 04/14/2009 :  02:37:54  會員資料 Send n/a a Private Message
我只有在中國看到反日浪潮，而且很間歇性，沒有持續力和組織性－－－所以我會經常慶幸中國是專制國家，胡溫終究是菁英份子而比一般憤青冷靜，因此官方會去打壓時機不對的反日運動。說起來，憤青或愛國者都不過是中國政府談判用的棋子罷了。

這一年裡南韓也被嚇了很多，他們的注意力被老敵手吸回去了，李明博再怎麼說也是挾著人民對盧武鉉的不滿而上台的，因此由政府主導的反日浪潮失去後盾，逐漸被民間自發的反美和反朝鮮浪潮給蓋過去了。

至於其他東亞國家，我沒有看到誰明確反日的。北朝鮮從來不表明他們的態度，俄羅斯和日本也沒因為參拜問題而中止千島群島與樺太的歸屬談判，泰緬越高柬這些國家都在忙自己內部的問題，他們跟菲律賓和新加坡一樣，日本賠償都在上個世紀末就結清了似乎也沒什麼亂子，過去是海軍基地現在成了一堆共和國的太平洋諸島對日本觀光客也反感不大，反倒是排華運動經常在非漢語圈的東亞諸國上演著。

還是說在你心目裡「中國」代表了東亞國家全體的意志呢？確實啦，中國人口比較多嘛，用多數決的話那大概可以算是整個東亞都反日了。

嘛，雖然德國膝蓋一跪泯恩仇是很厲害的事情，但不代表所有國家都能跟他們效法，例如義大利就似乎也沒學到什麼教訓－－－鼓吹法西斯與拉丁優越主義的右翼北部政黨前一陣子就掌權了，顯示他們二戰中沒有輸得像德國那麼絕望，倒也不能責怪太多。

日本的確是做錯了很多事情這我完全同意，許多專業的評論雜誌與書刊都批評了政府在各方面的反應中庸，畢竟日本文化的特質是「誰都不想得罪」，結果反而搞到沒有一個人願意相信他們的態度是誠懇的。

另一方面，不只是右翼而已，大多數日本大眾也對最近發生的一連串事情是感到很不滿的，例如很久以前就有的誘拐日本人問題、核試爆問題、飛彈試射問題、中國潛艇問題…這些可能對海峽另一岸認為「沒什麼」的例行事務卻也刺激著日本的民意右傾，他們想要一個強硬的政治家來討回「現在的」公道，就我看來日本政治家參拜神社刺激中國，和最近一連串增加籌碼式的軍事行動是同樣的愚蠢，雙方都在努力吹著北風讓彼此更加武裝起來呢。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
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Edited by - n/a on 04/14/2009 02:40:55
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Posted - 04/14/2009 :  02:44:56  會員資料 Send ybzd a Private Message
而歐洲時不時跑出什麼主角州長總理之類的給納粹說幾句好話，引起整個西方政界輿論界強烈反應的，按照你的觀點，那是否更誇張一些？因為按照日本的標準，那些為納粹德國時期說過一兩句好話，根本算不了什麼，天天的事情...可能白人比黃種人還神經病一些？
不說德國人自己為自己辯護幾乎是逆天，伊朗總統內賈德（臺灣翻譯叫什麼不知），曾經否定納粹大屠殺，引起聯合國譴責不說----跑美國大學去演講，該大學校長甚至不顧禮儀先在一水媒體和觀眾面前當面罵了他一通，恐怕老美的正義感比中國的“民族主義”還誇張吧？
是非問題，不容顛倒黑白，既然有顛倒黑白的膽量，那麼肯定做好了面對大眾指責的準備，至於為顛倒黑白的行為辯護去怪受害者的反應，那恐怕更荒唐...
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Posted - 04/14/2009 :  02:55:55  會員資料 Send n/a a Private Message
是非問題，就該公事公辦，而不是被告和控訴人兩造隔空叫罵，英文有句話說「尖叫解決不了任何問題」。

就我看來，中華人民共和國自稱為中華民國的後繼者，劫走這些日本賠款就當成是幫國民黨的黃金買單也罷，日本人事實上已經盡了他們在國際法上的義務，現在只差中國認為日本還欠他們一個「道義的歉意」而已。

因為之前曾經在學生時代蒐集過這方面的資料，所以並不是一無所知的。用今天的眼光來看那可真的是很∼大的一筆。

所以，你們現在只不過是這個道義的歉意談不攏罷了，真的有那麼嚴重嗎？幹嘛牽拖到台灣媚日云云的指控？說起來北韓越南緬甸俄羅斯巴基斯坦這些鄰國欠中共的才嚴重吧…

終歸一句英文的歇後語，「你之所以覺得它很嚴重，是因為不肯承認它其實無關緊要」。很多事情，其實真的是相互退一步一切都好談。

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Edited by - n/a on 04/14/2009 02:56:51
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Posted - 04/14/2009 :  02:57:13  會員資料 Send ybzd a Private Message
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Originally posted by 高仔

我只有在中國看到反日浪潮，而且很間歇性，沒有持續力和組織性－－－所以我會經常慶幸中國是專制國家，胡溫終究是菁英份子而比一般憤青冷靜，因此官方會去打壓時機不對的反日運動。說起來，憤青或愛國者都不過是中國政府談判用的棋子罷了。

這一年裡南韓也被嚇了很多，他們的注意力被老敵手吸回去了，李明博再怎麼說也是挾著人民對盧武鉉的不滿而上台的，因此由政府主導的反日浪潮失去後盾，逐漸被民間自發的反美和反朝鮮浪潮給蓋過去了。

至於其他東亞國家，我沒有看到誰明確反日的。北朝鮮從來不表明他們的態度，俄羅斯和日本也沒因為參拜問題而中止千島群島與樺太的歸屬談判，泰緬越高柬這些國家都在忙自己內部的問題，他們跟菲律賓和新加坡一樣，日本賠償都在上個世紀末就結清了似乎也沒什麼亂子，過去是海軍基地現在成了一堆共和國的太平洋諸島對日本觀光客也反感不大，反倒是排華運動經常在非漢語圈的東亞諸國上演著。

還是說在你心目裡「中國」代表了東亞國家全體的意志呢？確實啦，中國人口比較多嘛，用多數決的話那大概可以算是整個東亞都反日了。

嘛，雖然德國膝蓋一跪泯恩仇是很厲害的事情，但不代表所有國家都能跟他們效法，例如義大利就似乎也沒學到什麼教訓－－－鼓吹法西斯與拉丁優越主義的右翼北部政黨前一陣子就掌權了，顯示他們二戰中沒有輸得像德國那麼絕望，倒也不能責怪太多。

日本的確是做錯了很多事情這我完全同意，許多專業的評論雜誌與書刊都批評了政府在各方面的反應中庸，畢竟日本文化的特質是「誰都不想得罪」，結果反而搞到沒有一個人願意相信他們的態度是誠懇的。

另一方面，不只是右翼而已，大多數日本大眾也對最近發生的一連串事情是感到很不滿的，例如很久以前就有的誘拐日本人問題、核試爆問題、飛彈試射問題、中國潛艇問題…這些可能對海峽另一岸認為「沒什麼」的例行事務卻也刺激著日本的民意右傾，他們想要一個強硬的政治家來討回「現在的」公道，就我看來日本政治家參拜神社刺激中國，和最近一連串增加籌碼式的軍事行動是同樣的愚蠢，雙方都在努力吹著北風讓彼此更加武裝起來呢。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
>我只有在中國看到反日浪潮
還是說在你心目裡「中國」代表了東亞國家全體的意志呢？確實啦，中國人口比較多嘛，用多數決的話那大概可以算是整個東亞都反日了。


所以說您是睜眼瞎絕對不足為過，也可以解釋之前您視而不見的功夫了...
中國從頭到尾大規模反日遊行示威就05年那段時間，其他全是網上嘴炮和保釣而已，不算過分吧？
而中國人似乎沒發展到韓國抗議民眾去年當眾殺日本國鳥，和以前反日抗議割手指明誌的地步...
而韓國抗議的密集程度麽，我可以從朝鮮日報找出每年抗議的具體報道，包括今年獨島風波的，你有興趣麽？
北韓啊？北韓連老美都能進，日本人絕對不行，官方輿論稱日本是“民族的宿敵”

其他國家？其他國家恐怕受日本之禍害就沒那麼深了...

看到您開始當睜眼瞎胡說八道了，我想這場討論接近有結果了吧...


給您看看“只有中國”：
這是去年8月的照片，而韓國人抗議什麽呢？抗議侵略歷史？錯，僅僅是抗議抗議日本方面將韓日之間的“東海”稱為“日本海”而已....
http://war.news.163.com/08/0718/10/4H4JVFS500011MTO.html


而2008年，中國人對日感情已經明顯回轉，根據共同社民釣3成受訪中國人對中日關系持有積極態度
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路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  03:06:47  會員資料 Send ybzd a Private Message
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Originally posted by 高仔

是非問題，就該公事公辦，而不是被告和控訴人兩造隔空叫罵，英文有句話說「尖叫解決不了任何問題」。

就我看來，中華人民共和國自稱為中華民國的後繼者，劫走這些日本賠款就當成是幫國民黨的黃金買單也罷，日本人事實上已經盡了他們在國際法上的義務，現在只差中國認為日本還欠他們一個「道義的歉意」而已。

因為之前曾經在學生時代蒐集過這方面的資料，所以並不是一無所知的。用今天的眼光來看那可真的是很∼大的一筆。

所以，你們現在只不過是這個道義的歉意談不攏罷了，真的有那麼嚴重嗎？幹嘛牽拖到台灣媚日云云的指控？說起來北韓越南緬甸俄羅斯巴基斯坦這些鄰國欠中共的才嚴重吧…

終歸一句英文的歇後語，「你之所以覺得它很嚴重，是因為不肯承認它其實無關緊要」。很多事情，其實真的是相互退一步一切都好談。


不知道中國放棄對日索賠是不是相對退一步？東亞唯一一個放棄對日索賠的哦？
同時歷史上對待日本戰俘最優厚好像也是中國吧？

日本的國際義務盡到沒有？這不知道，不過日本政客2000年後拿他老祖宗拳打四方的“豐功偉績”來炒作，惹燃一堆野火那是另外一回事。
順便說一句，中國的大地上最先開始反日遊行的恐怕還是臺灣吧，70年代小馬總統參與的那次...那時候的臺灣真和現在不大一樣

如果真要徹底讓鄰國淡忘舊日本的所做所為，很簡單，日本政客把嘴巴閉緊15年以上就夠了....像這種94年河野才為慰安婦道歉過幾年石原的大嘴就讓河野的道歉被鄰國人民徹底忘記這種蠢事，少做點，那日本就可以“正常國家了”....
如果老是這樣一沒事就跳出來大喊我老祖先無罪慰安婦都是雞南京大屠殺是瞎扮的...那就啥都完蛋了，永遠正常不了....

所以為日本著想的話，你倒不如去2CH給日本人這麽說為好:政棍少耍寶，反日就減少..
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Posted - 04/14/2009 :  03:08:39  會員資料 Send n/a a Private Message
南韓對誰抗議都是這個樣子，包括你在別的地方陳述過的所謂「民族情感濃烈」的北韓兄弟－－－講白了，就是殺父之仇易忘，奪財之恨難消；人總是對眼前最新的敵人最有反應。當然，麻生要是在這個節骨眼上跑去參拜，那東北亞三國政府會發表口頭譴責，民間會發生一些被政府控制住的騷動，幾場近期內的會議喊停，但結論是日本之後還是會被拉回來參加某些伸手要提款的會議。

http://big5.china.com.cn/international/txt/2009-02/04/content_17226338.htm
南韓民眾抗議北韓試射導彈 焚燒金正日畫像
中國網2月4日報道









日本和韓國之類的問題也聊得很遠了，什麼時候想回來聊聊那份風險評估報告的問題啊？

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Edited by - n/a on 04/14/2009 03:11:22
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  03:14:05  會員資料 Send ybzd a Private Message
抗議二代目太陽等於仇恨朝鮮那就可笑了，去年韓國人百萬燭光示威遊行反李明博是不是也反韓啊？
而韓國人對日本的抗議麽就是...
其實去朝鮮日報的網站看看便知，一個堂堂大報，對日本一個國家的評價語言竟然是如此尖酸刻薄...

順便說一句，韓國反日電影中最誇張的95年《無窮花開》可是南北雙方一起餵原子彈給桃太郎....
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  03:19:37  會員資料 Send ybzd a Private Message
說到對日本的感情，我跟恰大陸網民不同的是我對日本沒惡感，不過我一直堅持日本的政治環境不改變日本絕對走不出歷史陰影的看法.
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 04/14/2009 :  03:22:17  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
.....
會不會扯太遠了？
而且兩位有些事情都覺得有些「無限上綱」
用字遣詞得更加精確一點
不然後續誤會可就大了.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  03:26:26  會員資料 Send ybzd a Private Message
韓國抗議示威其實動物比較可憐，除了殺日本國鳥以外，我還看過韓國示威中將一活豬五馬分屍的視頻...
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n/a
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Posted - 04/14/2009 :  03:28:05  會員資料 Send n/a a Private Message
1995年距離到底現在有多遠了，難道你要一路扯到兩岸拍樣板軍教片宣揚仇匪仇蔣的那個年代嗎？


多產導演林權澤拍攝的南韓愛國戰爭片＜洛東江戰役＞還是1976當年的金獎得主，內容可是不折不扣的打倒北韓拯救大韓民國的劇情。

老實講，我看對岸簡體的網站，也有不少文章讓我覺得你們對英美的評論挺尖酸刻薄的－－－不管是從冷兵器時代到21世紀，總是提出很多讓人匪夷所思的想法。不過，也可以當成激蕩腦力啦。

沒人想聊那份風險評估報告的問題啊？那我還是早點睡覺準備明早起床吧…

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Edited by - n/a on 04/14/2009 03:29:14
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2009 :  03:41:44  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by 高仔

1995年距離到底現在有多遠了，難道你要一路扯到兩岸拍樣板軍教片宣揚仇匪仇蔣的那個年代嗎？


多產導演林權澤拍攝的南韓愛國戰爭片＜洛東江戰役＞還是1976當年的金獎得主，內容可是不折不扣的打倒北韓拯救大韓民國的劇情。

老實講，我看對岸簡體的網站，也有不少文章讓我覺得你們對英美的評論挺尖酸刻薄的－－－不管是從冷兵器時代到21世紀，總是提出很多讓人匪夷所思的想法。不過，也可以當成激蕩腦力啦。

沒人想聊那份風險評估報告的問題啊？那我還是早點睡覺準備明早起床吧…


反應南北戰爭的當然要拍，還有太極旗飄揚一部神作呢...
至於反日的麼,年年拍大片,電視劇..05年是《韓半島》，06年是《天軍》，07年是啥忘了安聖基演的，去年是《三個家夥》....
如果版主一直想暗喻的是韓國不反日就中國一家反日，那您真洗洗睡好，花那麼大時間就為了編誰都知道怎麼回事的謊，還真是浪費時間...

中國可沒發展到這個年代了還查抄“親日派”財產的官方行動，05年鬧了一回後除網上憤青以外再也無實質反日行動，民眾也沒說隔幾天就去日本大使館門前斷指自焚殺鳥之類的，也算低調了...
不是每個地方的人都能像台灣一樣看得開，是不....雖然這方面相對更獨特的不是大陸哦
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n/a
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Posted - 04/14/2009 :  03:49:26  會員資料 Send n/a a Private Message
基於看起來似乎是沒有人會繼續討論兩岸關係與台灣問題了，所以將該欄封鎖。

版主

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
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Edited by - n/a on 04/14/2009 03:49:49
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