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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
 Posted - 04/13/2009 : 21:59:13
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
突然扯到空戰了
不過從八二三砲戰事後諸葛來看
當時共軍的後勤補保能力似乎不是很理想
因為蘇聯不熱心支援嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
金門炮戰雙方文宣都有大量貶低對方的意味,這不足為取.
金門是自家門口又不需要過海,這點後勤是沒問題的,國內戰爭時期動則幾十萬大軍的戰役後勤比這個嚴重的多.
而幾乎算是同期,中印戰爭那後勤才叫要命,要翻越喜馬拉雅山也...而至今墨脫縣(既麥克馬洪線最近的縣,當年PLA東線攻擊部隊出發地)還是中國唯一沒通公路的縣.......
這種嚴峻的後勤難度,使得PLA已經大勝印度也沒辦法做長久駐留,當然印軍太廢也是一個原因...
不不..我問的是飛機的妥善率
戰役後期 共軍飛機的出擊率似乎越來越低了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 22:08:51
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
突然扯到空戰了
不過從八二三砲戰事後諸葛來看
當時共軍的後勤補保能力似乎不是很理想
因為蘇聯不熱心支援嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
金門炮戰雙方文宣都有大量貶低對方的意味,這不足為取.
金門是自家門口又不需要過海,這點後勤是沒問題的,國內戰爭時期動則幾十萬大軍的戰役後勤比這個嚴重的多.
而幾乎算是同期,中印戰爭那後勤才叫要命,要翻越喜馬拉雅山也...而至今墨脫縣(既麥克馬洪線最近的縣,當年PLA東線攻擊部隊出發地)還是中國唯一沒通公路的縣.......
這種嚴峻的後勤難度,使得PLA已經大勝印度也沒辦法做長久駐留,當然印軍太廢也是一個原因...
不不..我問的是飛機的妥善率
戰役後期 共軍飛機的出擊率似乎越來越低了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
先搞清楚是“冲突”还是“战役”？
其次,不但飞机密度低,从单打双不打开始炮击密度也降下来了,是逐渐把冲突层级降低,一直维持个炮击形势持续到1979年才算正式停止,难道一场战役打20年？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 22:12:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>說到兩岸,論清廉指數最近多出了一個版本是,某國際調查顯示臺灣比大陸還腐敗,氣的馬英九上電視拍桌子,說丟盡臺灣民主的臉
我去中國大陸的論壇請教 結果據說是把港澳給算進去才把分數給拉低的(?)
>大項目全告吹,一樣大事都做不了,連軍備都吃90年代初軍購的老本..
這件事情倒是沒話說,見不得人好,互相拆臺的例子太多了..
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
港澳算大陆？网民遇到这种东西都要发牢骚,不过我也这么讽刺过
香港一直是单独算进去的,好像是前两名？
现在大陆对受贿这些明目张胆的贪污查得严,但是开后门走关系20年如一日无法可依,有个亲戚关系裙带关系啥都好办...就这些把腐败拉高了. |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 22:26:35
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我每天都有吃半小時飯再喝半小時茶消化食物的習慣，這一個鐘頭裡如果有電視可看都會搭新聞配飯吃，但是我卻沒有在電視上看到相關的新聞（台灣這邊整個禮拜都在紀念經國先生的追思節目或是翻案討論之類的），感到好奇怎麼會有一條我從來沒聽說過的消息於是去查證了一下。
後來我在亞洲政經風險顧問公司（http://www.asiarisk.com/）的網頁看了一下他們提出的簡易公開閱覽版「亞洲國家2009風險評估報告」，但是其中並沒有提到台灣的貪污問題，反倒是提出了「台灣未來將因為貿易與觀光產業而在政治立場上親中」，「但是台灣未來可能會因為向中國靠攏而錯失與歐美日接觸的機會」，「台灣政府仍有在短期間內修補改善與中美關係的壓力」等問題。
至於對中國的描述則是「將會面對艱難的一年但應不致發展成災難性後果」、「大環境可能強化右翼保守派的勢力而增加在軍事面的投資」、「為克服經濟面的問題可能會對國有企業進行更大規模的改革」、「工廠裁員、股價疲軟、沿海房地產價格波動是明確的問題」。
也許是我粗淺的英語閱讀能力太差，但我沒在這家公司的報告書中看到關於中台之間貪污問題的比較。
嘛，也有可能是我單純沒在電視上看到這則新聞而已，但我看電視時沒看到馬英九有說過這種話是千真萬確的事。（聳肩）
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/13/2009 22:27:39 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 22:50:00
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我是覺得兩岸網友嘴砲可以省省了，香港跟澳門的網友正學著他們的文化導師英國人掩著嘴偷笑呢。
先不論到底那則可靠信存疑的新聞，是否跟韓國起源說一樣是某些記者想賺稿費因此以訛傳訛生出來的問題，老實說我覺得你們討論的方向已經嚴重偏離了兩岸關係的這個議題。
我個人倒是因為查證的過程而對這份報告本身的評語產生了相當大的興趣，特別是在最近老美財長很明顯就是吹更大的氣球救經濟的當下，中國與台灣該如何自處就變成很重要的課題。
根據這份報告的說法，台灣與中國的接近在未來是不可避免的事實，但另一方面也提出了這樣選擇的機會風險。
相較於台灣要看未來靠向哪邊和怎麼靠來求生存，中國要面對的問題更多是內部的，而非外部問題。這也應證了今年人大會議裡中共政府作出的結論，事實上就是安內第一的政策，我認為這是非常合乎現實的思維。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 22:51:14
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quote:
Originally posted by ybzd
當成績單不好看時,意識形態就會成為最後的安慰...
其實就以臺灣為例,臺灣經濟起飛和工業成就最顯赫的時期是威權時代後期,而95年首次總統大選以後"民主化"了,發展就停滯了,不單是停滯,而是經濟越搞越差,搞到後面經濟停滯,失業率走高,大項目全告吹,一樣大事都做不了,連軍備都吃90年代初軍購的老本...
所以我得罪一下,說說自己的看法:大陸要學民主制度麼?要學,但民主制度絕對不能向臺灣學習...因為臺灣的制度不是榜樣,而是前車之鑒.
施政最有效率的是獨裁，一個人說了算﹗
民主不是用來鬥經濟發展效率的。有些人見到發達國家都是民主制，就在胡說八道民主有利經濟發展。
應該反過來說，即使本來是專制的，國家發達後來都改用民主制。
在全球範圍來看，為何愈來愈多國家由專制改為民主制。反例不是沒有，像納粹德國。但就例子來看，這只能算是十不足一的個案，且維期也不會長。
既然有人說貪腐，如果台灣是繼續實行專制，能把前總統抓起來嗎﹖即使能夠，也只能用政變、用內戰的手法，付出慘烈的代價。
一個政權施政不佳，國內外的敵對力量足夠了，那就會被趕下台。民主制度的建立，是確保國內的各股力量能用選舉制度，以和平的方式去更換政權。而不必像專制，要用政變、用內戰的手法。
要說新加坡是專制的，那不過是大陸上的歪論。
什麼時候國家主席、人大委員改用一人一票民選。
可以自由組織反對黨，有了言論自由。
不是被人莫名其妙代表了再說。 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/13/2009 22:57:41 |
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1241 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 23:00:28
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曹公孟德啊，很抱歉我得指名道姓的跟你說一件事。
你態度太強硬了，而且太喜歡挖爛仗，這會造成其他人（例如我）想站在你這邊攻擊另一側不合理說法的困難，雖然並不構成網路的誹謗，但你越高調越是幫了ybzd或xk2008打泥巴仗的忙。
請保持良好的態度討論，並冷靜地舉例來駁倒對手，若能成功之後優雅的諷刺而不流於嘲諷那就是更理想（也更有樂趣）的境界了。
嘛，我並沒有刻意要攻擊任何人的意思，雖然我是版主但我也會看主題而有自己的立場，但是我認為冷靜的彼此討論更能使真相越辯越明。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 23:42:55
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
當成績單不好看時,意識形態就會成為最後的安慰...
其實就以臺灣為例,臺灣經濟起飛和工業成就最顯赫的時期是威權時代後期,而95年首次總統大選以後"民主化"了,發展就停滯了,不單是停滯,而是經濟越搞越差,搞到後面經濟停滯,失業率走高,大項目全告吹,一樣大事都做不了,連軍備都吃90年代初軍購的老本...
所以我得罪一下,說說自己的看法:大陸要學民主制度麼?要學,但民主制度絕對不能向臺灣學習...因為臺灣的制度不是榜樣,而是前車之鑒.
施政最有效率的是獨裁，一個人說了算﹗
民主不是用來鬥經濟發展效率的。有些人見到發達國家都是民主制，就在胡說八道民主有利經濟發展。
應該反過來說，即使本來是專制的，國家發達後來都改用民主制。
在全球範圍來看，為何愈來愈多國家由專制改為民主制。反例不是沒有，像納粹德國。但就例子來看，這只能算是十不足一的個案，且維期也不會長。
既然有人說貪腐，如果台灣是繼續實行專制，能把前總統抓起來嗎﹖即使能夠，也只能用政變、用內戰的手法，付出慘烈的代價。
一個政權施政不佳，國內外的敵對力量足夠了，那就會被趕下台。民主制度的建立，是確保國內的各股力量能用選舉制度，以和平的方式去更換政權。而不必像專制，要用政變、用內戰的手法。
要說新加坡是專制的，那不過是大陸上的歪論。
什麼時候國家主席、人大委員改用一人一票民選。
可以自由組織反對黨，有了言論自由。
不是被人莫名其妙代表了再說。
quote:
施政最有效率的是獨裁，一個人說了算﹗
民主不是用來鬥經濟發展效率的。有些人見到發達國家都是民主制，就在胡說八道民主有利經濟發展。
應該反過來說，即使本來是專制的，國家發達後來都改用民主制。
在全球範圍來看，為何愈來愈多國家由專制改為民主制。反例不是沒有，像納粹德國。但就例子來看，這只能算是十不足一的個案，且維期也不會長。
既然有人說貪腐，如果台灣是繼續實行專制，能把前總統抓起來嗎﹖即使能夠，也只能用政變、用內戰的手法，付出慘烈的代價。
一個政權施政不佳，國內外的敵對力量足夠了，那就會被趕下台。民主制度的建立，是確保國內的各股力量能用選舉制度，以和平的方式去更換政權。而不必像專制，要用政變、用內戰的手法。
要說新加坡是專制的，那不過是大陸上的歪論。
什麼時候國家主席、人大委員改用一人一票民選。
可以自由組織反對黨，有了言論自由。
不是被人莫名其妙代表了再說。
新加坡專制是大陸的歪論？對不起,我第一次知道新加坡專政就是從你們的媒體上得知
小馬哥層說臺灣是華人社會唯一民主政體,表示啥意思就不多講了..
其實你一直在回避兩個問題:
1.政府是幹什麼用的?難道幹選舉用的?
2.政府的施政的好壞是否才是評價其是否合格的最終標準?
其他東西你扯的再高深再高尚也好,無非就是為了保證上述兩個目的的手段而已.
不過問題在於,臺灣的"民主政府"自建立以來是否達到了上述標準呢?而同期的TG是否達到,成績如何呢?
很多東西別中了專門搞政爭的政棍圈套,這些人治國蹉跎煽動厲害,精於擾亂施政卻對治國一竅不通,而這些人恐怕比TG還脫離群眾,因為他們追求的不是人民需要的東西. |
Edited by - ybzd on 04/14/2009 00:04:40 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 23:52:54
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二次大戰結束超過一甲子！中國仇日情結揮不去！
中國人至今一直仇視美、日，可視為中國共產黨利用民族主義大旗轉移內部壓力，愚民政策的亂象。
而此方式，未來也有轉向來對付台灣的可能性！
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http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/2/today-fo3-2.htm
自由時報2008年12月2日
中國仇日揮不去… 演藝圈誤踩地雷案例多
〔記者李光爵／台北報導〕距離二次終戰已經超過一甲子，但中國「仇日」情結仍會隨時發作，稍有差池，即星火燎原，難以收拾，過去在演藝圈曾因「仇日」情結引發爭議的，最知名就是趙薇穿著日本軍旗服事件。
http://n.yam.com/cna/international/200904/20090413079685.html
日官網遭竄改 出現中國五星旗與警語
中央社╱中央社 2009-04-13 23:20
（中央社記者楊明珠東京13日專電）日本「共同通信社」報導，日本國土交通省（交通部）今天宣布，該省網頁遭人竄改，出現中國五星旗及寫有英文「RememberHistory（記住歷史）」的字眼。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:00:06
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相互尊重，理性討論。
另外，現在執政的是國民黨而不是民進黨，國民黨執政也快一年多了，這就跟中國現在領導班子是胡溫體制一樣，是我們討論國際關係架構的基礎常識，也應該不必再度重提。
個人以為民主的價值不在於投票或是反對，而是在於多數決定的同時，少數仍然能夠有發聲的機會，每一個重大決策在被執行之前都有充份的緩衝時間能夠歷經抗議與思考的過程才下決斷。
我知道統一專制確實是非常有效率且果決明快的政府體制，我玩文明帝國時也喜歡把國家調整成這種政體。不過、要我生活在這樣的體制下那又是另一回事了，我可以給解放軍或蘇聯紅軍的戰鬥能力極高的評價，並且批評美國的軍備複雜昂貴又缺乏必要性，但要當小兵的話我還是寧可當美國的小兵。（笑）
也許你們今天跟60年代的台灣一樣，有足夠的朝氣忘掉過去往前大步邁進。但是當中國有一天突然回過頭去，發現自己過去鋪的路坑坑巴巴時，你們也會像今天的台灣一樣停下腳步來懷疑自己過去蠻幹的後遺症，未來鋪路時也會變得更加小心翼翼吧。
所以雖然我是民主主義者，但是卻反對共和主義或是民族主義，我心目中理想的政治形態是王政立憲或是內閣主導的議會制。換句話說，我希望國家有一個不掌權的無責任元首，同時有另外一個扮演黑臉的總理，來擔任幕後黑手與執政黨在面對危機時的替身稻草人角色，這樣一來民眾對於元首的不信任感會壓低，而執政黨不必經過推倒重選的鬧劇就能擔負政治責任（重新組閣），是比較穩健理想的民主型態。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
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Edited by - n/a on 04/14/2009 00:10:31 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:12:32
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
二次大戰結束超過一甲子！中國仇日情結揮不去！
中國人至今一直仇視美、日，可視為中國共產黨利用民族主義大旗轉移內部壓力，愚民政策的亂象。
而此方式，未來也有轉向來對付台灣的可能性！
中國仇日情結揮不去,那韓國還揮不去呢?這東西被你們搞反了,小弟看過一本分析臺灣社會的書,其中提到全世界為奴役過自己的法西斯國家歌功頌德的就臺灣一家...所以別搞反了,不正常的特殊情況是你們,而不是中國大陸,韓國朝鮮.
80年代還是中日密月期,怎麽2000年以后後仇日上來了,大家都知道起因.如果德國政要一天到晚祭拜納粹,不說是總理級,就是一堆議员過去,你看歐洲怎麽說,以色列怎麽說?
奧地利總理發表過為希特勒辯護的言論,結果歐洲多少個國家幹脆開出將其拒之門外的禁令?法國大主教為納粹辯護了一句話,現在是什麽後果?如果這時候德國國內開始修改教科書為納粹翻案(哪怕是個案),德國總理跑去跪希特勒墳前,你自己說會不會是政治地震!
你還倒打一耙怪中國方面不對了.
也不知道內政一塌糊塗需要挑撥政治對立來轉移註意力是誰的看家本領,還需要我說嗎?各位自知. |
Edited by - ybzd on 04/14/2009 00:22:00 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:18:29
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日本政客跟臺灣一些政棍也一個得性,德國政府徹底反省歷史並從法律上徹底與法西斯劃清界限,嚴懲新納粹,現在德國完全可以合法合理地向海外派兵,誰有意見?
而日本政客為了自己人氣,一天到晚去參拜法西斯戰犯挑撥鄰國人民的敏感神經,發表問題言論拉攏右翼選票卻和鄰國關系越鬧越僵,這算是為日本好的政客?這叫極端的自私,如果如其自稱是"愛國",那就叫蠢不可及---導致的直接後果就是把鄰國推到自己對立面去,惹一身騷不說,向德國那樣海外派兵重新參與大國責任是做夢,甚至多造兩艘軍艦都鬧的沸沸洋洋,讓日本永遠當政治矮子...
不過本樓似乎有後者的簇擁... |
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:23:00
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其實緬甸、泰國、帛琉的歷史也對日本頗有正面評價，芬蘭與波蘭近年來的歷史則是開始不斷在為二戰德國翻案，奧地利也出了不少回憶當年德奧合併與二戰背景的書，雖然說這些國家二戰時也是被短暫利用的軸心盟友，但是由此可知並不只有台灣會懷念「奴役過自己的法西斯國家」。
不可否認的是日本確實對台灣的社會．歷史．文化造成了重大的衝擊和影響，這些並不是單純用「法西斯國家的奴役」、「為法西斯國家歌功頌德」一句話可以解釋的。
在台灣歷史上，日本人是首度透過國家力量消滅了地方土豪，而達成了真正的國家化時代；清代的放任政策雖然贏得大多數百姓懷念，但是對台灣的發展是幫助不大的。換句話說，中國網友應該要這麼認知，台灣在日據時代經歷過的事，跟中國過去土改和階級解放鬥爭經歷的事，都是歷史上曾經有過的一段黑暗陣痛期。
在消滅了這些地方勢力之後，日本殖民者與國民黨政權才能推動接下來的許多重要政經建設，台灣經濟產業獲得成長之後，使得住民意識覺醒並且要求相應的政治權利，於是才有了民主議會運動和自治運動的發生，正如同1980年代中國朝向改革開放的新思潮。
將心比心後，我相信有智慧的中國人可以看清楚藏在民族主義迷霧之後，客觀的歷史事實。
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:31:12
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在這裡要指出一點，德國基本法是不准德國主動參與海外派兵的，除非受到盟國例如北約體系的邀請，才可以被動的參與。這也是為何德軍有去阿富汗和南斯拉夫，但卻沒去伊拉克的根本原因，作為國關戰史版的常識希望不必再度提起。
實際上聯邦德國至今仍然沒有一套自己的憲法，他們所用的是當初1950年在法蘭克福接受盟軍佔領區頒布的聯邦基本法，而聯邦國防軍翻譯成英文也依然是Defence Force，與日本自衛隊的英文一模一樣；德國每年也都為了軍隊海外派兵的合法性跟他們的阿兵哥在海外惹出的爭議而大吵特吵，其麻煩程度完全不下於日本自衛隊派兵伊拉克－－－我相信在座應該沒有幾位網友會閒到去看ZDF新聞的。
靖國神社裡面供奉的不只有甲級戰犯而已，還包括東鄉平八郎這種世界級的歷史人物，現在日本也還在爭論是否可能將戰犯移靈另闢新神社，好與靖國神社作出區隔的構想－－－據信平成天皇就很支持這個想法，因此國會中一直有力量在推動這個能夠使日本解套的好方法。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:39:32
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>也許你們今天跟60年代的臺灣一樣，有足夠的朝氣忘掉過去往前大步邁進。但是當中國有一天突然回過頭去，發現自己過去鋪的路坑坑巴巴時，你們也會像今天的臺灣一樣停下腳步來懷疑自己過去蠻幹的後遺癥，未來鋪路時也會變得更加小心翼翼吧
60年代的臺灣屬於剛從反攻時代起步,50年代還處於軍費開支占財政支出8成的誇張年代,應該相當於大陸80年代早期剛結束不正常年代的時候.
其實這都很不客觀,臺灣有像大陸一樣戰亂大半個世紀嗎?而臺灣的情況又怎麽能和大陸各省比?
真正和大陸能類比的,只能是印度:
印度什麽制度?民主
印度也和香港一樣是英國殖民地
印度經歷過文革破壞嗎?沒有
而印度如今什麽樣子呢?50年代的時候印度GDP還是中華人民共和國兩倍,周恩來還提過要向印度學習,今天世界上最大的民主國家印度的GDP只有中國四分之一,如果算上基礎設施和工業化程度這些還差更遠,反應腐敗的清廉國際上比中國更落後的排名,民主給印度帶來了什麽優越性?
如果說民主和平更替和包容性,印度達到了嗎?印度到今天國內還一大堆恐怖組織,反政府武裝甚至毛派遊擊隊,這叫民主帶來的和平包容???
而印度的現狀對中國來說恐怕是比臺灣更合適的警醒,再說一次就是政治口號少喊點,政府多幹點實事,這才是真的.
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順便說一句,威權時代的臺灣飛黃騰達,現在的臺灣,說不好聽點,當年吃老本能吃多久?這民主了的十多年幹成的事還沒文革多:
文革期間，中國尚且取得了一系列科學，技術和基礎建設的成就：導彈核武器試驗成功，“紅旗”高級轎車，人工合成結晶胰島素，第一顆氫彈爆炸成功，寶成鐵路，成昆鐵路建成通車，第一臺晶體管大型數字計算機，第一臺自動化立體攝影機，第一艘萬噸巨輪“東風”號建成，第一顆人造地球衛星，，第一顆科學實驗人造地球衛星，第一臺百萬次集成電路電子計算機，第一臺天文測時、測緯光電等高儀，大港油田，勝利油田，大慶油田，三門峽水電站，劉家峽水電站，葛洲壩的建成，雜交水稻，大型通用集成電路電子計算機---------敢問臺灣這"和平不流血文革十年",搞成了幾樣?
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 00:53:03
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我只說一句：我今天還活著坐在這裡跟你打字，所以對我來說國民黨還是搞的不錯。
從我家爺爺和我家外公都是國民黨老兵、外婆是本省地主望族、祖母是雲南白族頭目女兒來看，如果被統一收編的話，家裡祖之輩可能會因此得去參加韓戰，接著他們和外婆與祖母可能因此歷經三反五反的過程，畢竟不管怎麼看他們全是標準的黑五類，這債實在是賴不掉的。
不過中國明天會不會發射衛星登陸月球，或是人均收入突破每年10000美金，只要我無緣看到，那對我而言這些成就就一點用也沒有，至少我得有命去享受拍手的快感啊。
要改革是很好，但如果要流血改革－－－我不敢確定我和我的家人，會站在不流血的那一群裡。
拉．法葉特侯爵大概當初也沒想過，他熱情支持法國革命會把自己家人親友的頭也一起革掉了，所以不管如何牛步緩慢，我還是支持慎重保守的策略。
說起來，慎重保守－－－這不也是現在中國領導班子正在作的事嗎？
比起毛澤東時代高呼口號大搞樣板，我認為胡溫專心顧好內政，與台灣保持互動而非武嚇是很良性的抉擇啊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/14/2009 00:56:10 |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 04/14/2009 : 01:08:10
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Originally posted by 高仔
在這裡要指出一點，德國基本法是不准德國主動參與海外派兵的，除非受到盟國例如北約體系的邀請，才可以被動的參與。這也是為何德軍有去阿富汗和南斯拉夫，但卻沒去伊拉克的根本原因，作為國關戰史版的常識希望不必再度提起。
實際上聯邦德國至今仍然沒有一套自己的憲法，他們所用的是當初1950年在法蘭克福接受盟軍佔領區頒布的聯邦基本法，而聯邦國防軍翻譯成英文也依然是Defence Force，與日本自衛隊的英文一模一樣；德國每年也都為了軍隊海外派兵的合法性跟他們的阿兵哥在海外惹出的爭議而大吵特吵，其麻煩程度完全不下於日本自衛隊派兵伊拉克－－－我相信在座應該沒有幾位網友會閒到去看ZDF新聞的。
靖國神社裡面供奉的不只有甲級戰犯而已，還包括東鄉平八郎這種世界級的歷史人物，現在日本也還在爭論是否可能將戰犯移靈另闢新神社，好與靖國神社作出區隔的構想－－－據信平成天皇就很支持這個想法，因此國會中一直有力量在推動這個能夠使日本解套的好方法。
1994年，德國聯邦憲法法院認為基本法所定的“防衛”不在於防衛德國國境，也包括防止國際間的紛爭級危機等。自此，聯邦國防軍開始活躍在一些國際事務中，這叫和日本一樣？
至於後者，這種辯護可笑到了極點，如果希特勒和希萊姆之類的埋在有俾斯麥的公墓裏，德國總理就敢去拜納粹？做夢都不可能。德國法律命令禁止新納粹活動，為納粹辯護有進監獄的危險，德國之聲報道過德國電視臺的女主播甚至為一句希特勒時代推崇對母親的孝順而被直接開除！日本會嗎？日本禁止極右翼活動了嗎？日本會把提倡恢復舊日本為軍國主義辯護的人處罰嗎？政客中就一大堆...這種東西，根本用不著辯護，辯護了也是明擺著的事實，德國無人敢為納粹辯護，無政客敢於去祭奠納粹，更不可能允許新納粹份子的宣傳車像日本那樣滿街跑！
現實點說，日本右翼政客一句話，立刻會讓中國或者韓國政府的對日友好宣傳努力毀於一旦...而這時候，鄰國政府迫於輿論也必須站出來駁斥譴責，那麼關系離開又會對立起來。日本這種政客還不少，不過也好，中國也永遠可以拿這個當把柄把它阻擋在常任理事國之外,只要他願意幫這個忙...
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ybzd
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Posted - 04/14/2009 : 01:20:58
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quote:
Originally posted by 高仔
其實緬甸、泰國、帛琉的歷史也對日本頗有正面評價，芬蘭與波蘭近年來的歷史則是開始不斷在為二戰德國翻案，奧地利也出了不少回憶當年德奧合併與二戰背景的書，雖然說這些國家二戰時也是被短暫利用的軸心盟友，但是由此可知並不只有台灣會懷念「奴役過自己的法西斯國家」。
不可否認的是日本確實對台灣的社會．歷史．文化造成了重大的衝擊和影響，這些並不是單純用「法西斯國家的奴役」、「為法西斯國家歌功頌德」一句話可以解釋的。
在台灣歷史上，日本人是首度透過國家力量消滅了地方土豪，而達成了真正的國家化時代；清代的放任政策雖然贏得大多數百姓懷念，但是對台灣的發展是幫助不大的。換句話說，中國網友應該要這麼認知，台灣在日據時代經歷過的事，跟中國過去土改和階級解放鬥爭經歷的事，都是歷史上曾經有過的一段黑暗陣痛期。
在消滅了這些地方勢力之後，日本殖民者與國民黨政權才能推動接下來的許多重要政經建設，台灣經濟產業獲得成長之後，使得住民意識覺醒並且要求相應的政治權利，於是才有了民主議會運動和自治運動的發生，正如同1980年代中國朝向改革開放的新思潮。
將心比心後，我相信有智慧的中國人可以看清楚藏在民族主義迷霧之後，客觀的歷史事實。
算了吧，你這些能說明個什麽？說明日本政客的否定戰爭罪行言論和日本首腦對戰犯的參拜引起的鄰國反彈責任在於受害國家？
還拿泰國的例子，且不說二戰泰國是日本盟國，日本在泰國緬甸犯過什麽戰爭罪行？緬甸為日本侵略時期辯護的教科書又在哪還麻煩版主給出...
日本政客一大堆否定南京大屠殺的，德國誰敢否定大屠殺誰就是西方公敵，這就是不同吧？
德國至今嚴禁新納粹，日本極右翼宣傳車遍街跑，不過這個都沒意見日本人自己的事情
更不說德國哪個總理敢於去祭“二戰為國捐軀英靈”的，真那麽做以歐洲對維護納粹言論的敏感程度，恐怕德國立馬被開除出歐盟都有可能...
上面那個人，說什麽日本政客跑去說南京大屠殺是中國編造出的謊言總理跑去拜侵略軍挑撥中國人痛處結果惹火燒身，你反而倒打一耙說這是中國人愚民政策，無恥兩個字怎麽寫知道不？
至於日本人對臺灣的貢獻是為其侵略行為歌功頌德的理由就更可笑了，為日本人的侵略歌功頌德的是泛綠不可能是國民黨，而對臺灣建設功勞最大的是誰？當然是國民黨，泛綠怎麽不去歌功頌德一下？
二戰德國人殺猶太人最多，日本人殺漢族人最多，結果就是猶太人全球追殺逃脫的納粹戰犯，漢族人老李總統跑去祭日本戰犯公墓，多麽諷刺的一幕，讓同為漢族的我都臉上無光...
而臺灣對日本基礎設施建設的史實討論是一回事，為日軍侵略歌功頌德的那幫人是另外一回事，從E-BAY上網購過臺灣前衛出版社的一些大作，簡直不得不佩服臺灣不少人士的臉皮與勇氣...而就臺灣政客而言，為日本殖民統治的辯護言論太多我都不列舉了，否認慰安婦的都有，甚至一大堆主張釣魚臺是日本人的“前立委”之類連現實的利益都出賣的...後者以我的智力都難以理解了...
就算殖民統治對臺灣有貢獻，那日本對韓國的貢獻還夠大呢？韓國人是怎麽評價的？是為日本歌功頌德嗎還是努力討回當年失去的權利？蘇聯對波羅的海三國的建設貢獻該夠大，波羅的海三國至今還要求俄羅斯賠償蘇聯占領損失，人家好歹知道什麽叫臉皮和尊嚴，臺灣相當多數的一堆人呢？而臺灣這些人如此奇特的思維，反而怪世界上大多數法西斯侵略受害國不對，覺得自己丟人不夠別人跟你一起不要臉才行嗎？
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Edited by - ybzd on 04/14/2009 01:22:32 |
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:22:29
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我從來沒有說過德國聯邦國防軍與日本國自衛隊是一模一樣的東西，我也無心為戰前日本的軍國主義辯護，更非心向右翼法西斯。不知你怎麼會戴這頂高帽給我頭上，扭曲我的原意成了這樣的地步？在此我以普通版民身份要求你自動撤回此一扭曲語意的無端指控。
我是不清楚ybzd兄為何說得好像一副自己是台灣專家、中國專家、德國專家、日本專家的模樣，然後可以揣測和轉載一些沒標示出處的中文新聞來佐證自己的念頭，21世紀果真是中國人的世紀，我的英文日文德文大概是全部白學了。
附帶一提，德國入常的要求也與日本的申請一起被拒絕了，在那個時間點的德國輿論可是相當群情激憤的，畢竟德國是歐洲最致力於歐盟整合，同時對於美國大哥要求不遺餘力照辦的忠實跟班－－－甚至連傳統的保守派媒體也都大力批評聯合國五常對於德國趕盡殺絕的處理方式。
還是說，德國已經入常任理事國了，只是我搞錯或是知道的太晚？這點請版上友人幫忙釐清科普一下吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
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誰今天與我一起浴血奮戰，
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ybzd
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Posted - 04/14/2009 : 01:24:26
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quote:
Originally posted by 高仔
我從來沒有說過德國聯邦國防軍與日本國自衛隊是一模一樣的東西，我也無心為戰前日本的軍國主義辯護，更非心向右翼法西斯。不知你怎麼會戴這頂高帽給我頭上，扭曲我的原意成了這樣的地步？在此我以普通版民身份要求你自動撤回此一扭曲語意的無端指控。
我是不清楚ybzd兄為何說得好像一副自己是台灣專家、中國專家、德國專家、日本專家的模樣，然後可以揣測和轉載一些沒標示出處的中文新聞來佐證自己的念頭，21世紀果真是中國人的世紀，我的英文日文德文大概是全部白學了。
附帶一提，德國入常的要求也與日本的申請一起被拒絕了，在那個時間點的德國輿論可是相當群情激憤的，畢竟德國是歐洲最致力於歐盟整合，同時對於美國大哥要求不遺餘力照辦的忠實跟班－－－甚至連傳統的保守派媒體也都大力批評聯合國五常對於德國趕盡殺絕的處理方式。
還是說，德國已經入常任理事國了，只是我搞錯或是知道的太晚？這點請版上友人幫忙釐清科普一下吧。
我沒說你，我是說臺灣相當多的一類人，是說明前面“全世界熱衷於為侵略自己的法西斯辯護的就臺灣一家”這句話而已
說到為臺灣建設的貢獻，毫無疑問國民黨是最大的，那麼泛綠歌頌日本建設臺灣，怎麼不去歌頌對臺灣建設功勞最大的國民黨啊？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:27:02
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| 至於我回復版主你的內容，是針對你“因為靖國神社有東鄉平八郎所以參拜合理”這個觀點。 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:29:37
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中國雖然有會打砸燒搶潑糞的少數憤青，但他們終究是少數，不可以偏概全，相信你很清楚這種道理。假如今天有人指責「中國人全都是偏狹民族主義下的野蠻憤青」，無論是哪個中國網民看了都會拍桌反駁吧。
台灣絕大部份老百姓都傾向維持現狀，會想要跟中國立刻統一或是打獨立戰爭的傢伙，基本上也是少數的腦袋進水，照蘋果日報的民調看來有超過7成的民眾是冷靜的中間派。
日本九成的老師與受他們教育出來的年輕人則幾乎全都是左翼支持者，幾乎所有你舉得出名字來的漫畫家跟電影導演幾乎清一色全是年輕時代參加過共產學生運動的左翼熱血憤青，你為什麼可以能夠得出這種莫名其妙的結論，把人全部歸成一類，用這麼簡單的有色眼鏡來看一件有著複雜背景的史事呢？
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ybzd
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3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:34:23
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還有一個誤區是你認為國民黨老兵和地主必然活不過文革就太誇張了，很多外國人對文革的奇特現象都不了解，以為是政府把這些人抓起來屠殺的不少.....
中國本來就是小農經濟，地主後代只怕上億，不可能抓的完，挨批鬥的地主是不少，不過一般是富裕的地主加上和其他人有仇被告發的，大部分地主還是沒他什麽事，文革並沒有太過深入農村。
國民黨老兵，除非當過戰俘或者在臺灣有親戚的，否則也不可能成為罪名。因為解放軍大部分都是原國民黨軍倒戈而來，包括後來的人民英雄偶像雷鋒和邱少雲...而文革時期軍隊受沖擊較少，退伍兵和軍官的老幹修所算是相對清靜的地方了. |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:35:59
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「全世界熱衷於為侵略自己的法西斯辯護的就臺灣一家」的立論基礎極為薄弱、殊難認同，請自行撤回。
另，再重覆一次。我從來沒有說過「德國聯邦國防軍與日本國自衛隊是一模一樣的東西」，請自行撤回。
我什麼時候說過「我認同參拜靖國神社」這樣的話來了？也是一樣，請自行撤回。
「現在日本也還在爭論是否可能將戰犯移靈另闢新神社，好與靖國神社作出區隔的構想－－－據信平成天皇就很支持這個想法，因此國會中一直有力量在推動這個能夠使日本解套的好方法。」後面這一句就被你選擇性的忽視了？
連日本天皇都明言說出「難以認同參拜之事」，這話還獲得宮內廳要臣的證明承認，為什麼你就是看不見？
請別躲躲閃閃，扭曲我文章的原義，正面且光明正大的回應我的質疑。
為何對我的話要斷章取義？
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Edited by - n/a on 04/14/2009 01:36:39 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 01:37:36
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Originally posted by 高仔
中國雖然有會打砸燒搶潑糞的少數憤青，但他們終究是少數，不可以偏概全，相信你很清楚這種道理。假如今天有人指責「中國人全都是偏狹民族主義下的野蠻憤青」，無論是哪個中國網民看了都會拍桌反駁吧。
台灣絕大部份老百姓都傾向維持現狀，會想要跟中國立刻統一或是打獨立戰爭的傢伙，基本上也是少數的腦袋進水，照蘋果日報的民調看來有超過7成的民眾是冷靜的中間派。
日本九成的老師與受他們教育出來的年輕人則幾乎全都是左翼支持者，幾乎所有你舉得出名字來的漫畫家跟電影導演幾乎清一色全是年輕時代參加過共產學生運動的左翼熱血憤青，你為什麼可以能夠得出這種莫名其妙的結論，把人全部歸成一類，用這麼簡單的有色眼鏡來看一件有著複雜背景的史事呢？
我何時說過“全部”？你沒看我提的是“日本政客”而不是“日本政府”，提的是“臺灣一些人”“相當部分人”而不是“臺灣人”嗎？
而日本政客幹這些損人不利己的事情難道不是事實，否定南京大屠殺的不是政客？參拜某社的不是總理？同樣臺灣那些為日本侵略歌功頌德的不是臺灣一些人？報道出來的是相當多，最想不通的是歷史不清都行，一堆說釣魚臺是日本的，現實利益都要拱手送人.... |
Edited by - ybzd on 04/14/2009 01:48:33 |
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由兩岸關係看台灣的發展方向
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