MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 由兩岸關係看台灣的發展方向		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:23:49  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by lucifer

quote:
Originally posted by Sam

quote:
Originally posted by lucifer

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by lucifer

廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。

==========
真理不怕被質疑，不被質疑非真理


我�V明那���c�翱O轧𧍒了？大���鬗O高速增�c和中美力量�薑騄Q�救刋玟t增�c大幅度拉近原�S不是�c�縑H



誰在跟你說拉近？
就算給你三十年去拉近好了，能證明現在中國的危機不存在？
去把那本書看完在來說吧，連別人在討論什麼都不知道就跳下來挨揍的。

ra說的對，中國不應該民主化，至少現在這幾十年不行，一旦民主化就有一堆認為中國已經是世界超強的FQ，可以如他們幻想一般的為所欲為，至於為所欲為的目的？自己恐怕都不知道

==========
真理不怕被質疑，不被質疑非真理


前天去航校5期出生的張光明教官家也聊到了類似的問題，張教官也是說，要台灣立刻跟大陸統一，他不支持，因為中共的制度實在是糟，但是如果要大陸現在馬上民主化，那不要說中共高層反對，連他本人都反對，我想跟這個可能也是有些關係吧．


照謝淑麗的說法，中國真的現在可以威脅到美國跟全世界的，並不是打一仗，而是搞到經濟大戰，中國可以用美國外債當武器，一口氣搞垮世界經濟，不過他自己都懷疑這種同歸於盡的作法，中國高層真的會用？雖然他提到中宣部的問題，我還是很懷疑中宣部可以如此為所欲為，除非領導階層本身就拿中宣部當角力場所，不然這些聽命辦事的要我行我素，應該都幹不了兩年。

中國民主化的問題並不在於國力與否，而是這些民眾的認知問題，謝淑麗很清楚的標示，從天安門事件後與江澤民鞏固權力而起的民族主義，幾乎是為了穩定內部並抒發政治情緒而挑起的，若是如此的話，我就一點都不懷疑萬一明天中國民主化，那些FQ會要求他們選出的政府要幹嘛。

另外一個重點是，他提到了學生的問題，有組織能力跟熱血的學生，比那些只會拿鋤頭抗議的農民難對付的多，或許這就是他擔心的地方，怕這些學生搞不清楚狀況，滿腦子都是洗刷鴉片戰爭以來的百年恥辱，逼著當權者對外展開行動。

其實之前跟ra在辯論的時候他就提到過，台灣這邊太少人真實認識到那些被文宣跟過濾的媒體洗腦出的學生，所以會有很不切實際的幻想，認為這票知識份子相對的有國際觀跟現實感。他還是認為，靠解放軍的子彈跟戰車對付這些憤青比較有效，不僅對中國好也對世界好。但以現下來看，我個人是蠻懷疑胡錦濤的實質權力是否徹底鞏固了，最起碼可以確定他並不是如鄧小平一般的強人，無法對內強硬的擺平各方勢力的對立，還是只能偏向江澤民那一種型式的表面一致。

反正我們等著看吧。


==========
真理不怕被質疑，不被質疑非真理


憤青都是些不學無術的懦夫。
如果像日本二戰前的憤青就算了。
大陸那種憤青，只不過是狐假虎威學著中共喊叫。
連學運也搞不起來的憤青，不過是鸚鵡學舌。
Go to Top of Page

Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:26:15  會員資料 Send Sam a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by anffne

曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J


經濟和貿易往來自然需要做了。
至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗
和中共統一，抱歉，沒門。

這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。

至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖
要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。

剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。
雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。


你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。

但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？

你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。

问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。

所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。

獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。

当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。


賭博﹖
我個人不喜歡賭博，我比較喜歡看趨勢，選擇機會率高的可能。
鐵的前例擺在前面，你非要無視，認為中共『胡人』可創百年國運﹖
我不做這種沒勝選的賭博就是了，不在沒勝選的項目上下注。

至於中國大陸在發展，這趨勢是實在的，但不是順順利利的趨勢。
所以我買好金磚四國，四個國家還可分散投資，唯獨對中國大陸等大亂的趨勢更明顯，我就會賣掉。

法國是戰敗了，可是德國戰敗後如何﹖
台灣不可能做捷克就是了，要選也選波蘭。
投降中共，提早自招反右和文革等大禍，不如一戰﹗





阁下没搞错吧，中国民主化，中国大乱这是两个完全不同的问题。

如果说民主化，请别忘记韩国台湾的例子。

大陆民主化走苏联的路子或者走韩国台湾的路子是完全不同的，而且大陆民主化在现代化完成前还是完成后更是完全不同的问题。

你的赌博要胜利唯一前途是大陆走苏联的路子，但是如果大陆走韩国台湾的路子一样没台湾的好处，或者根本在那之前就具备拿下台湾的实力一样很糟糕。

德国战败如何？战败两次还是世界第二，第三的富裕国家，而他的死对头却从世界霸主的位置上跌了下来。何况这个核武器阴影下的世界大国不可能战败，战败的只可能是小国。








其實說真的，不要鬧了可不可以，你就那麼希望大陸跟台灣交戰嗎？難道你所謂的"統一"，就一定要是中共大吃小的把台灣吃掉嗎？台灣就一定要自認是"戰敗者"，去向中共投降，才能夠維持現在的生活模式嗎？我認為如果中國政府真的想擺脫內戰跟冷戰的思維，成為一個負責任的領導大國，就應該要尊重現在台灣民眾的想法，前陣子中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內，我認為這是一個十分顧及台灣人面子的做法，當然我並不是說這樣就可以馬上達成統一，不過用這種相互尊重的態度與台灣打交道，而不是那種"你就是我的，我就是一定要吞掉你，你不聽我的，就準備等死"的流氓態度，那這樣我相信兩岸之間只會越有越遠．

如果中共或著未來新的大陸政府，能夠尊重台灣人民的觀感，至少不要去學習光復初期，國民黨那種戰勝者對待戰敗者的自傲態度，我相信就算統一無法馬上實現，台灣人想要與北京對抗的心態也會減少很多，又何必一定要堅持共產制度來統一台灣呢？台灣人已經不是過去的國民黨，你固然可以把過去的中國國民黨當戰敗者看，不過千萬不可以拿這個態度來對待今天的台灣，因為即便是戰敗者，也是有尊嚴的，更何況台灣人民，從來都不是與中共作戰的戰敗者．

我老實說個人並不希望中共垮台，也不希望大陸出現危機，但是如果大陸真的要對台灣侵略動武，那我也只能夠很明確的告訴你，台灣是我生活的土地跟家鄉，我一定會為了和為這塊土地而作戰，無論是在戰場上或是其他方式！要我接受中華人民共何國統一台灣，其實也沒有問題，只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，反之，我絕對不認為台灣應該在現階段接受中共的統治，就是這麼簡單，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，北京政府看得也比你看得還要遠！
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:27:57  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
不思索是怎樣表演的該夠了。
自己列條件按到我的頭上來。
『1万美元以上的大国内乱﹖』
我那段回覆有這一句話，你找出來，找不出我去找版主，算你是誣告我﹗
自己樹靶子往別人身上扔石頭﹖這種文革手法，我可不忍你﹗

找啊﹖
我免得你又在喊冤。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:28:11  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by lucifer


照謝淑麗的說法，中國真的現在可以威脅到美國跟全世界的，並不是打一仗，而是搞到經濟大戰，中國可以用美國外債當武器，一口氣搞垮世界經濟，不過他自己都懷疑這種同歸於盡的作法，中國高層真的會用？雖然他提到中宣部的問題，我還是很懷疑中宣部可以如此為所欲為，除非領導階層本身就拿中宣部當角力場所，不然這些聽命辦事的要我行我素，應該都幹不了兩年。

中國民主化的問題並不在於國力與否，而是這些民眾的認知問題，謝淑麗很清楚的標示，從天安門事件後與江澤民鞏固權力而起的民族主義，幾乎是為了穩定內部並抒發政治情緒而挑起的，若是如此的話，我就一點都不懷疑萬一明天中國民主化，那些FQ會要求他們選出的政府要幹嘛。

另外一個重點是，他提到了學生的問題，有組織能力跟熱血的學生，比那些只會拿鋤頭抗議的農民難對付的多，或許這就是他擔心的地方，怕這些學生搞不清楚狀況，滿腦子都是洗刷鴉片戰爭以來的百年恥辱，逼著當權者對外展開行動。

其實之前跟ra在辯論的時候他就提到過，台灣這邊太少人真實認識到那些被文宣跟過濾的媒體洗腦出的學生，所以會有很不切實際的幻想，認為這票知識份子相對的有國際觀跟現實感。他還是認為，靠解放軍的子彈跟戰車對付這些憤青比較有效，不僅對中國好也對世界好。但以現下來看，我個人是蠻懷疑胡錦濤的實質權力是否徹底鞏固了，最起碼可以確定他並不是如鄧小平一般的強人，無法對內強硬的擺平各方勢力的對立，還是只能偏向江澤民那一種型式的表面一致。

反正我們等著看吧。


==========
真理不怕被質疑，不被質疑非真理


是否外人都把大陆人当傻子？大陆闲的无聊了还是领导脑残了要和美国经济战毁灭让大陆连续高速增长的世界秩序？美国国债是中国的恐怖武器，但是美国也同时握着大陆最大的出口市场，除非大陆要同归于尽一起经济崩溃。

中宣部什么时候有资格管经济了？到现在为止来这个论坛的大陆人那个要明天就两岸开战了？总说别人是FQ，FQ是不分国籍地域的。

邓那种强人体制早结束了。大陆不会再有那种强人了。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:32:58  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
『1万美元以上的大国内乱﹖』
你還未回答呢﹗我那段有這一句﹖
找出來﹖

找不出來給我把你的廢話收回去。
你以為自己是人大，對基本法有解釋權﹖
我後面沒有『牛鬼蛇神』的牌子可供人亂寫東西的。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:33:55  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

不思索是怎樣表演的該夠了。
自己列條件按到我的頭上來。
『1万美元以上的大国内乱﹖』
我那段回覆有這一句話，你找出來，找不出我去找版主，算你是誣告我﹗
自己樹靶子往別人身上扔石頭﹖這種文革手法，我可不忍你﹗

找啊﹖
我免得你又在喊冤。


我不是思索，我最后重复一次，如果你有可靠证据拿出来，没有请停止胡乱给别人扣帽子，再有类似情况立刻投诉。

那段回应？

阁下自己反复吹的，一万美元以上才会民主化，之前没有民主化是条件不成熟没错吧？阁下自己认为民主化会导致大陆内乱没错吧？

请问那个1万美元以上的国家内乱了？自相矛盾。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:37:18  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by Sam

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by anffne

曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J


經濟和貿易往來自然需要做了。
至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗
和中共統一，抱歉，沒門。

這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。

至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖
要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。

剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。
雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。


你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。

但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？

你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。

问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。

所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。

獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。

当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。


賭博﹖
我個人不喜歡賭博，我比較喜歡看趨勢，選擇機會率高的可能。
鐵的前例擺在前面，你非要無視，認為中共『胡人』可創百年國運﹖
我不做這種沒勝選的賭博就是了，不在沒勝選的項目上下注。

至於中國大陸在發展，這趨勢是實在的，但不是順順利利的趨勢。
所以我買好金磚四國，四個國家還可分散投資，唯獨對中國大陸等大亂的趨勢更明顯，我就會賣掉。

法國是戰敗了，可是德國戰敗後如何﹖
台灣不可能做捷克就是了，要選也選波蘭。
投降中共，提早自招反右和文革等大禍，不如一戰﹗





阁下没搞错吧，中国民主化，中国大乱这是两个完全不同的问题。

如果说民主化，请别忘记韩国台湾的例子。

大陆民主化走苏联的路子或者走韩国台湾的路子是完全不同的，而且大陆民主化在现代化完成前还是完成后更是完全不同的问题。

你的赌博要胜利唯一前途是大陆走苏联的路子，但是如果大陆走韩国台湾的路子一样没台湾的好处，或者根本在那之前就具备拿下台湾的实力一样很糟糕。

德国战败如何？战败两次还是世界第二，第三的富裕国家，而他的死对头却从世界霸主的位置上跌了下来。何况这个核武器阴影下的世界大国不可能战败，战败的只可能是小国。








其實說真的，不要鬧了可不可以，你就那麼希望大陸跟台灣交戰嗎？難道你所謂的"統一"，就一定要是中共大吃小的把台灣吃掉嗎？台灣就一定要自認是"戰敗者"，去向中共投降，才能夠維持現在的生活模式嗎？我認為如果中國政府真的想擺脫內戰跟冷戰的思維，成為一個負責任的領導大國，就應該要尊重現在台灣民眾的想法，前陣子中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內，我認為這是一個十分顧及台灣人面子的做法，當然我並不是說這樣就可以馬上達成統一，不過用這種相互尊重的態度與台灣打交道，而不是那種"你就是我的，我就是一定要吞掉你，你不聽我的，就準備等死"的流氓態度，那這樣我相信兩岸之間只會越有越遠．

如果中共或著未來新的大陸政府，能夠尊重台灣人民的觀感，至少不要去學習光復初期，國民黨那種戰勝者對待戰敗者的自傲態度，我相信就算統一無法馬上實現，台灣人想要與北京對抗的心態也會減少很多，又何必一定要堅持共產制度來統一台灣呢？台灣人已經不是過去的國民黨，你固然可以把過去的中國國民黨當戰敗者看，不過千萬不可以拿這個態度來對待今天的台灣，因為即便是戰敗者，也是有尊嚴的，更何況台灣人民，從來都不是與中共作戰的戰敗者．

我老實說個人並不希望中共垮台，也不希望大陸出現危機，但是如果大陸真的要對台灣侵略動武，那我也只能夠很明確的告訴你，台灣是我生活的土地跟家鄉，我一定會為了和為這塊土地而作戰，無論是在戰場上或是其他方式！要我接受中華人民共何國統一台灣，其實也沒有問題，只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，反之，我絕對不認為台灣應該在現階段接受中共的統治，就是這麼簡單，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，北京政府看得也比你看得還要遠！


跟他說什麼都沒用。
中共以前有一句不要臉的口喊『共產黨就是好﹗就是好﹗就是好﹗』
將之換成被『被中共統一』就是好吧。
除此之外一切都是不好的。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:39:09  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德


憤青都是些不學無術的懦夫。
如果像日本二戰前的憤青就算了。
大陸那種憤青，只不過是狐假虎威學著中共喊叫。
連學運也搞不起來的憤青，不過是鸚鵡學舌。


你只会搞人身攻击？

所谓愤青意思是对现状不满的青年，主张用非常手段改变现状。

请问大陆有多少你们被成为愤青的人表明自己对大陆现状不满？主张立刻用非常手段改变大陆现实？自己树靶子自己打。扣帽子倒是很快。

说到无视现实，不学无术，懦弱无能，狐假虎威，台湾愤青决不比大陆少。

而且这些愤青还是靠洋人的势力狐假虎威。更可笑。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:44:36  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

不思索是怎樣表演的該夠了。
自己列條件按到我的頭上來。
『1万美元以上的大国内乱﹖』
我那段回覆有這一句話，你找出來，找不出我去找版主，算你是誣告我﹗
自己樹靶子往別人身上扔石頭﹖這種文革手法，我可不忍你﹗

找啊﹖
我免得你又在喊冤。


我不是思索，我最后重复一次，如果你有可靠证据拿出来，没有请停止胡乱给别人扣帽子，再有类似情况立刻投诉。

那段回应？

阁下自己反复吹的，一万美元以上才会民主化，之前没有民主化是条件不成熟没错吧？阁下自己认为民主化会导致大陆内乱没错吧？

请问那个1万美元以上的国家内乱了？自相矛盾。








你沒看到我打什麼字嗎﹖不思索，意思該夠明白了，沒有思索，不會思索。
我管你是不是『思索』﹗

『阁下自己反复吹的，一万美元以上才会民主化，之前没有民主化是条件不成熟没错吧？阁下自己认为民主化会导致大陆内乱没错吧？』
哦﹗那等如你能自己演釋到『1万美元以上的大国就會内乱』﹖
我沒說錯吧﹗不如找版主研究看看，如何能從我的話中思索出，『1万美元以上的大国就會内乱』，你怎麼思索了﹖
說出來看看﹗

原本你怎麼思索的就夠神奇的了。我還記得你思索出來，沒有外國干預，大陸對台灣的海空優勢，台灣無法支持。
沒有蘇聯大陸如何會有海空優勢﹖
你後來有說買飛機﹗
不找蘇聯買，誰賣飛機給50年代的中共﹖
Edited by - 曹公孟德 on 06/09/2008 23:52:51
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:49:49  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德


矛盾的是你吧﹗民主化对台湾更不利﹖怎麼不利﹖莫非是要台灣拿錢投資大陸﹖還是被中共騎在頭上，瘋癲起來就大躍進和文革有利﹖

別的不說，沒有了中共支持，北韓的石油可處來，靠賣導彈﹖

你閣下說不過人就喜歡曲解別人的意思。
不是民主化就會亂，但大陸民主化不可能不亂，因為台上的是中共。
中共統治都59年了，其統治方式如何還不夠清楚﹖
像國民黨，像蘇共開放黨禁報禁，落實公平公正的選舉，中共是不可能做的。
一旦人民真的有錢，可始跟中共鬧民主了，中共又會搬出六四那套。
人民解放軍也不是國民革命軍和蘇聯紅軍，這支共軍跟赤柬一樣。
赤柬最後的下場如何﹖

有本事就拿些例子看看。
百年一黨專政，還增長到一萬美元﹖
要不然不是共產國家民主化，是民主國家共產化﹖
記著是共產化，不是左傾或左派。



南北战争南方什么下场？北方不是民主国家？

就算中共下台，只要大陆还是强国就决不会放弃朝鲜半岛。

美国给过多少独裁国家输血？

不是民主化就會亂，但大陸民主化不可能不亂？

你这话不是自相矛盾吗？

你反复强调的逻辑是因为没有1万美元以上的独裁国家（新加坡呢？），所以大陆超过1万美元就会人民起来造反。但是按照你的没有发生就不会出现的逻辑，那个一万美元以上国家发生动乱了？两者要么都证伪，要么都是真的。

此外世界最发达国家什么时候才达到人均1万美元？因此之前集权国家高速增长的例子都可以无视？你的证据只说明目前世界最发达国家都采用民主政治，除此外说明不了什么。

按照你的逻辑推理，在公元1000年左右，世界最发达国家都是王朝专制，因此那时的人们就可以推理，最发达国家只有王朝专制可以成功，民主是失败政治体制？

民主政权被颠覆的有多少？居然拿这个来说事？

共产主义是很多社会和共产党努力的目标，但是到目前为止从来没实现，不要张口闭口共产化。这是不学无术的说法。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:51:32  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德


憤青都是些不學無術的懦夫。
如果像日本二戰前的憤青就算了。
大陸那種憤青，只不過是狐假虎威學著中共喊叫。
連學運也搞不起來的憤青，不過是鸚鵡學舌。


你只会搞人身攻击？

所谓愤青意思是对现状不满的青年，主张用非常手段改变现状。

请问大陆有多少你们被成为愤青的人表明自己对大陆现状不满？主张立刻用非常手段改变大陆现实？自己树靶子自己打。扣帽子倒是很快。

说到无视现实，不学无术，懦弱无能，狐假虎威，台湾愤青决不比大陆少。

而且这些愤青还是靠洋人的势力狐假虎威。更可笑。


『笑』『你只会搞人身攻击？』
我說你是憤青了﹗還是說這編討論中有憤青了﹖
都沒有吧﹗還是你要否認大陸有憤青﹖

『所谓愤青意思是对现状不满的青年，主张用非常手段改变现状。』
那只是你的解釋，你不是中華字典。

『不学无术，懦弱无能，狐假虎威，』
在我看來，這些用來形容憤青都沒有錯。
例如把中共奪權解釋成天命論，小米加步槍論，而無視那六十萬日械。
一方面排除外國干預，一方面又將蘇聯援助的力量，認定為中共自身的力量，在發出好戰的叫囂。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:55:58  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

『大陆崩溃论的调子唱了60年还不够？你不腻我都腻了。』
蘇聯崩潰論很少人唱，但74年就崩潰了。
很快你就不會腻的了，如果越不過前蘇聯的先例，2023或之前，你就可以親身經歷。
當然時間沒到喊早了沒用﹗
晚一點，只要你沒滿40，2049前也能親眼看到。

蘇聯解體我也沒預計到，還以為他們很難撐，沒到想倒起來不比滿清慢多少﹗
快﹗太快了﹗固若金湯的體制，原來是豆腐渣。

至於中共，從改革開放起，我就預料定會演變成貪污腐敗，控制力衰退，最終倒台。
但最少要20、30年。現在看來還能撐十年吧﹗

有一點我個人希望，中共完蛋或下台時，拖久一點。
要是像滿清和蘇聯那快，搞不好我還趕不切賣掉大陸的基金。




让未来的事实来说话吧。不过我是看不出来大陆民主化怎么能推论到大陆大乱来。按照你的逻辑，因为没有发生过就不会出现那1万美元以上的大国内乱现在也是没出现过。超过1万美元才会开始民主化。两个推论的互相矛盾实在是让人无语了。


1万美元以上的大国内乱﹖
你自己加插的條件別安到我的頭上來，我頸後沒有『牛鬼蛇神』的紙牌任你插的。
現在不是文革﹗你要搞，請找中共在大陸再搞一次。

民主化不一定亂，但跟中共要民主﹖歷來血的教訓還不夠証明啊﹗




你到底是认为中共统治下大陆人均到不了1万美元，还是认为大陆不会发生民主化革命？


按照你自己说的，你不认为只有民主国家才能经济增长。

因此你认为大陆能达到1万美元，但是因为1万美元以上没集权国家，因此你认为大陆到时候会爆发民主革命。

但是你又认为中共不同，因此会流血，大陆会内乱。


好吧，按照你的没有出现就不会出现的逻辑，现在那个一万美元的国家内乱了？

结论：

1、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是错误的。

没有出现过内乱一样会出现内乱，那凭什么说不会出现1万美元以上的威权国家？

2、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是正确的。那么大陆如果能够实现人均1万美元，那民主化过程也不会出现动乱。

就这样。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/09/2008 :  23:58:37  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德


跟他說什麼都沒用。
中共以前有一句不要臉的口喊『共產黨就是好﹗就是好﹗就是好﹗』
將之換成被『被中共統一』就是好吧。
除此之外一切都是不好的。




我那段有说被中共统一就是好這一句﹖
找出來﹖

找不出來給我把你的廢話收回去。
我後面沒有『牛鬼蛇神』的牌子可供人亂寫東西的。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:10:05  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德


矛盾的是你吧﹗民主化对台湾更不利﹖怎麼不利﹖莫非是要台灣拿錢投資大陸﹖還是被中共騎在頭上，瘋癲起來就大躍進和文革有利﹖

別的不說，沒有了中共支持，北韓的石油可處來，靠賣導彈﹖

你閣下說不過人就喜歡曲解別人的意思。
不是民主化就會亂，但大陸民主化不可能不亂，因為台上的是中共。
中共統治都59年了，其統治方式如何還不夠清楚﹖
像國民黨，像蘇共開放黨禁報禁，落實公平公正的選舉，中共是不可能做的。
一旦人民真的有錢，可始跟中共鬧民主了，中共又會搬出六四那套。
人民解放軍也不是國民革命軍和蘇聯紅軍，這支共軍跟赤柬一樣。
赤柬最後的下場如何﹖

有本事就拿些例子看看。
百年一黨專政，還增長到一萬美元﹖
要不然不是共產國家民主化，是民主國家共產化﹖
記著是共產化，不是左傾或左派。



南北战争南方什么下场？北方不是民主国家？

就算中共下台，只要大陆还是强国就决不会放弃朝鲜半岛。

美国给过多少独裁国家输血？

不是民主化就會亂，但大陸民主化不可能不亂？

你这话不是自相矛盾吗？

你反复强调的逻辑是因为没有1万美元以上的独裁国家（新加坡呢？），所以大陆超过1万美元就会人民起来造反。但是按照你的没有发生就不会出现的逻辑，那个一万美元以上国家发生动乱了？两者要么都证伪，要么都是真的。

此外世界最发达国家什么时候才达到人均1万美元？因此之前集权国家高速增长的例子都可以无视？你的证据只说明目前世界最发达国家都采用民主政治，除此外说明不了什么。

按照你的逻辑推理，在公元1000年左右，世界最发达国家都是王朝专制，因此那时的人们就可以推理，最发达国家只有王朝专制可以成功，民主是失败政治体制？

民主政权被颠覆的有多少？居然拿这个来说事？

共产主义是很多社会和共产党努力的目标，但是到目前为止从来没实现，不要张口闭口共产化。这是不学无术的说法。



南方怎麼下場了﹖北方像中共般立法搞城鄉歧視制﹖還是像中共60、70年代搞戶藉制阻止人民自由遷徒﹖

中共下台都新政權上台要多少時間，我不會猜，但不放棄朝鮮半島不等如朝鮮人民共和國還撐得下去。

『所以大陆超过1万美元就会人民起来造反。但是按照你的没有发生就不会出现的逻辑，那个一万美元以上国家发生动乱了？两者要么都证伪，要么都是真的。』又來自己解釋別人的話了﹗你不會思索就直接引用我的原文。
我什麼時候用了『人民起来造反』的字眼﹖
你少在我背上插『牛鬼蛇神』。
你在這個論壇裡詞窮理屈不是第一次的了，一辯不過人就東拉西扯。

『因此之前集权国家高速增长的例子都可以无视』
那他們逹標了嗎﹖標準是我定的，我自己認為照這標準會有這現象。
我憑什麼因為你的喜好而擴闊標準，有本事你在標準內提出異例。
要不然你另有看法也是你的事﹗你不就認為中共又執政，又有一萬美元嗎﹖
雖然我認為這機會可以買獎券了。

中共是共產黨吧﹗赤柬是共產黨﹗
對我來說，不像中共和赤柬那樣，只是推行一些左傾的福利政策，如何能叫共產黨﹖
政黨上染的血都不夠，就像納粹黨一樣，不夠邪惡還是不能亂叫共產黨的。要是黨名上明明白白寫著共產黨就算了，名名是打社會主義的名號，亂叫作共產黨不行吧。
Go to Top of Page

kjgh953ht
新手上路

132 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:16:34  會員資料 Send kjgh953ht a Private Message
中國在經濟發展上的外在阻力
中蘇交惡 導致大量蘇聯專家被召回
64事件 導致西方的技術禁令
結果?有目共暏

目前有人認為的外在負面因素大概就是油價、人民幣匯率和貿易保護主義
還是你們還有其他未被人發現的計劃?
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:16:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德


跟他說什麼都沒用。
中共以前有一句不要臉的口喊『共產黨就是好﹗就是好﹗就是好﹗』
將之換成被『被中共統一』就是好吧。
除此之外一切都是不好的。




我那段有说被中共统一就是好這一句﹖
找出來﹖

找不出來給我把你的廢話收回去。
我後面沒有『牛鬼蛇神』的牌子可供人亂寫東西的。


雖然語氣好像很不氣客，但你不會自己想一想嗎﹖

『跟他說什麼都沒用。』這句很清楚吧。我跟他說跟你說什麼都沒用。

『中共以前有一句不要臉的口喊『共產黨就是好﹗就是好﹗就是好﹗』』
應該是有這句口號吧﹗我提醒他有這一句口號在歷史上出現過。

『將之換成被『被中共統一』就是好吧。
除此之外一切都是不好的。』
我跟他說把口號內容換一換。我想他換了後就明白其中的感想了。

『我那段有说被中共统一就是好這一句﹖』
還有，我那句說你說過『被中共統一』就是好的字眼。既沒用你，也沒用你的id。

好了，下次不要誤會了。好好想一想。
還有，別再擅自解釋我的話。不懂就引用原文。
Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2008 00:35:47
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:23:27  會員資料 Send n/a a Private Message
在本版，基本上我們的討論並不是採用實名制。

ID的身份也與討論的主題無關，思索這個話題也吵很久了，就我看來那根本是無關緊要的芝麻綠豆小事；任意加諸個人的好惡，會造成討論上的困難。所以請各位以理性的態度進行討論。

----

版主


以個人身份致曹公孟德：

你再這樣無的放矢下去，我會很困擾。xk2008的發言中固然是有不少謬論，但你的回覆造成了我在反擊立場上的困難，請稍微考慮到他人進行圍勦時的協同作戰方便性再慎重地發言…


From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Edited by - n/a on 06/10/2008 00:24:55
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:29:35  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by Sam
其實說真的，不要鬧了可不可以，你就那麼希望大陸跟台灣交戰嗎？難道你所謂的"統一"，就一定要是中共大吃小的把台灣吃掉嗎？台灣就一定要自認是"戰敗者"，去向中共投降，才能夠維持現在的生活模式嗎？我認為如果中國政府真的想擺脫內戰跟冷戰的思維，成為一個負責任的領導大國，就應該要尊重現在台灣民眾的想法，前陣子中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內，我認為這是一個十分顧及台灣人面子的做法，當然我並不是說這樣就可以馬上達成統一，不過用這種相互尊重的態度與台灣打交道，而不是那種"你就是我的，我就是一定要吞掉你，你不聽我的，就準備等死"的流氓態度，那這樣我相信兩岸之間只會越有越遠．

如果中共或著未來新的大陸政府，能夠尊重台灣人民的觀感，至少不要去學習光復初期，國民黨那種戰勝者對待戰敗者的自傲態度，我相信就算統一無法馬上實現，台灣人想要與北京對抗的心態也會減少很多，又何必一定要堅持共產制度來統一台灣呢？台灣人已經不是過去的國民黨，你固然可以把過去的中國國民黨當戰敗者看，不過千萬不可以拿這個態度來對待今天的台灣，因為即便是戰敗者，也是有尊嚴的，更何況台灣人民，從來都不是與中共作戰的戰敗者．

我老實說個人並不希望中共垮台，也不希望大陸出現危機，但是如果大陸真的要對台灣侵略動武，那我也只能夠很明確的告訴你，台灣是我生活的土地跟家鄉，我一定會為了和為這塊土地而作戰，無論是在戰場上或是其他方式！要我接受中華人民共何國統一台灣，其實也沒有問題，只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，反之，我絕對不認為台灣應該在現階段接受中共的統治，就是這麼簡單，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，北京政府看得也比你看得還要遠！


郁闷，你从那里看出我那么希望两岸开战了？

从现实中经过分析得出的趋势就等于希望盼望这个趋势发生？

我为什么说单独站在大陆人角度和站在台湾人角度考虑则应对方法不同？

就是希望站在两岸的立场找到共同点啊。

我认为两岸避免战争的唯一机会是台湾接受一国两制的过渡，

给台湾和大陆几十年缓冲时间。

舍此之外以目前的发展态势不变，两岸将来会开战

这等于我希望两岸立刻开战？

統一不等于中共大吃小的把台灣吃掉，但是在大家差距很明显的情况下

必然以一方为主导。这个判断不合理吗？

中國成為一個負責任的領導大國，和擺脫內戰跟冷戰的思維是不同的问题。

发动南北战争统一美国，开动冷战的美国就不是一个负责任的领导大国了？


大陆政府就是尊重現在台灣民眾的想法才有一国两制想法出台啊，但是从论坛讨论你还没看出吗？问题不是大陆是否单方面尊重台湾，台湾尊重大陆吗？大陆政府不可信，白纸黑字的承诺，变成法律的承诺一概不可信。这个意味着什么呢？除非中共下台否则和平统一不可能，而除非大陆政府心甘情愿接受自动下台或者永不统一，否则武力统一或者武力强制下的和平统一就是可以预见的实现统一的唯一途径！！！



中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內。但是按照台湾现在的完全否定鄙视大陆政府的心态能谈出什么呢？台湾人的面子要顾忌，大陆人的面子就都可以无视？大陆60年来的奋斗就是为了请中华民国接受大陆？个人觉得大概只有如此才能让台湾接受统一。一国两制的核心在于互不干涉，大家谁也不吃掉谁，这个信任都无法建立还说什么呢？老兄能接受只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，这个很难得，台湾有几个能接受的呢？


堅持共產制度來統一台灣？大陆领导人从来没坚持过这个，但是大陆坚持中国统一台湾，中国只有一个中央政府，这个是极限了。

我和你一样也絕對不認為现阶段两岸该立刻统一，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，这个大家观点完全一致。但是按照现在的两岸力量对比发展趋势和民意发展趋势看，未来冲突的悲剧简直不可避免，在我看来除了在悲剧爆发前两岸以一国两制为基础实现名义统一外无可避免。这个结论我很不愿意接受，但是目前看似乎是唯一的结论。

我也不赞同武力统一是最好的解决办法，但是要是在永不统一和武力统一之间二选一那我不会选择永不统一的，我觉得大陆政府也不会。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:32:28  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德

『大陆崩溃论的调子唱了60年还不够？你不腻我都腻了。』
蘇聯崩潰論很少人唱，但74年就崩潰了。
很快你就不會腻的了，如果越不過前蘇聯的先例，2023或之前，你就可以親身經歷。
當然時間沒到喊早了沒用﹗
晚一點，只要你沒滿40，2049前也能親眼看到。

蘇聯解體我也沒預計到，還以為他們很難撐，沒到想倒起來不比滿清慢多少﹗
快﹗太快了﹗固若金湯的體制，原來是豆腐渣。

至於中共，從改革開放起，我就預料定會演變成貪污腐敗，控制力衰退，最終倒台。
但最少要20、30年。現在看來還能撐十年吧﹗

有一點我個人希望，中共完蛋或下台時，拖久一點。
要是像滿清和蘇聯那快，搞不好我還趕不切賣掉大陸的基金。




让未来的事实来说话吧。不过我是看不出来大陆民主化怎么能推论到大陆大乱来。按照你的逻辑，因为没有发生过就不会出现那1万美元以上的大国内乱现在也是没出现过。超过1万美元才会开始民主化。两个推论的互相矛盾实在是让人无语了。


1万美元以上的大国内乱﹖
你自己加插的條件別安到我的頭上來，我頸後沒有『牛鬼蛇神』的紙牌任你插的。
現在不是文革﹗你要搞，請找中共在大陸再搞一次。

民主化不一定亂，但跟中共要民主﹖歷來血的教訓還不夠証明啊﹗




你到底是认为中共统治下大陆人均到不了1万美元，还是认为大陆不会发生民主化革命？


按照你自己说的，你不认为只有民主国家才能经济增长。

因此你认为大陆能达到1万美元，但是因为1万美元以上没集权国家，因此你认为大陆到时候会爆发民主革命。

但是你又认为中共不同，因此会流血，大陆会内乱。


好吧，按照你的没有出现就不会出现的逻辑，现在那个一万美元的国家内乱了？

结论：

1、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是错误的。

没有出现过内乱一样会出现内乱，那凭什么说不会出现1万美元以上的威权国家？

2、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是正确的。那么大陆如果能够实现人均1万美元，那民主化过程也不会出现动乱。

就这样。







你好應該先想一想才回覆別人的討論，別妄下斷語，胡亂解釋。
害我想睡還要說明。

『你到底是认为中共统治下大陆人均到不了1万美元，还是认为大陆不会发生民主化革命？
按照你自己说的，你不认为只有民主国家才能经济增长。』
不要那麼多認為，我只是指出一個現象，除了產油國，沒有一萬美元以上的專制國家。你要否定就舉出反例﹖

『因此你认为大陆能达到1万美元，但是因为1万美元以上没集权国家，因此你认为大陆到时候会爆发民主革命。
但是你又认为中共不同，因此会流血，大陆会内乱。』
首先我沒有用過民主革命的字眼，注意﹗我只是說過，滿一萬美元人民會鬧民主。跟革命是兩回事﹗革得必需符合一定條件的。
哦﹗我前面說還不夠清楚，我『認為』，要是人民會鬧民主，中共不會妥協，會流血，會大亂。好了，有何不對﹖你認為中共會妥協﹖人民有了錢就不會鬧民主﹖那你可以直說。大陸人有錢也不會要民主，中共會妥協和平放權。

『结论：
1、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是错误的。
没有出现过内乱一样会出现内乱，那凭什么说不会出现1万美元以上的威权国家？
2、要么过去没有出现未来就不会出现的逻辑是正确的。那么大陆如果能够实现人均1万美元，那民主化过程也不会出现动乱。
就这样。』
又亂來了，連邏輯關係也分不清。
1、我只說個沒前例但發生，機會率很低，也舉了中獎券的例。什麼時候說了『过去没有出现未来就不会出现』，你玩文革啊﹗你要是希望中共執政又上萬美元，也可能像中獎券般有機會啊。反正不是0﹗接近0吧。
2、你真是完全不懂因果關係，所以收起你那『人大』的態度。你沒權任意按自己的標準解釋我的話。

從頭到尾都是你在的話中加入假設條件，正如你推墨西哥的例子想否定我。
被我明確指出墨西哥沒有執政百年後，就來扯了。
Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2008 00:38:43
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:34:13  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 高仔

在本版，基本上我們的討論並不是採用實名制。

ID的身份也與討論的主題無關，思索這個話題也吵很久了，就我看來那根本是無關緊要的芝麻綠豆小事；任意加諸個人的好惡，會造成討論上的困難。所以請各位以理性的態度進行討論。

----

版主


以個人身份致曹公孟德：

你再這樣無的放矢下去，我會很困擾。xk2008的發言中固然是有不少謬論，但你的回覆造成了我在反擊立場上的困難，請稍微考慮到他人進行圍勦時的協同作戰方便性再慎重地發言…


From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。


抱歉。
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:43:35  會員資料 Send n/a a Private Message
一句話，xk2008不管是關於兩岸關係、或是50年代渡海作戰的想定都是假設在「一個被設定好的的未來變因」上。

也就是「中國必然會迅速發展，以勢不可擋之態在經濟與軍事上超越台灣、嚇阻美國的介入」。

嘛，但是還沒有實現的事情，在成真以前都只是IF而已。而我們在分析事情時，往往只能用過去的資料來進行判斷與延伸解讀。

至於xk2008是怎麼論證得出確信這個變因的過程，我個人還是看的不太明白。我在你的論述全篇就只見到假定中國發展速度保持、美國維持現狀，所以未來二三十年也會如此的想定啊？把美國這個巨大變因排除在這個想定外本身就是很荒謬的事，如同在1950~60年代把蘇聯這個變因從中國身邊抽走一樣難以想像。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 06/10/2008 :  00:56:44  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
不要那麼多認為，我只是指出一個現象，除了產油國，沒有一萬美元以上的專制國家。你要否定就舉出反例﹖


新加坡，一个就足够了。

此外某一时期最发达国家大部分采用某种体制不等于不采用这种体制就不会发达。逻辑不成立。


quote:
Originally posted by 曹公孟德
首先我沒有用過民主革命的字眼，注意﹗我只是說過，滿一萬美元人民會鬧民主。跟革命是兩回事﹗革得必需符合一定條件的。
哦﹗我前面說還不夠清楚，我『認為』，要是人民會鬧民主，中共不會妥協，會流血，會大亂。好了，有何不對﹖你認為中共會妥協﹖人民有了錢就不會鬧民主﹖那你可以直說。大陸人有錢也不會要民主，中共會妥協和平放權。


证据拿出来，世界民主化运动是在滿一萬美元才出现的。

只有到一万美元才会出现还是最迟到一万美元一定会出现？

前者肯定不对，后者新加坡是反例子。

你纯粹是想当然胡乱设立标准。


quote:
Originally posted by 曹公孟德
1、我只說個沒前例但發生，機會率很低，也舉了中獎券的例。什麼時候說了『过去没有出现未来就不会出现』，你玩文革啊﹗你要是希望中共執政又上萬美元，也可能像中獎券般有機會啊。反正不是0﹗接近0吧。


到底是機會率很低，还是几率低到不存在？又是自相矛盾。


quote:
Originally posted by 曹公孟德

你沒權任意按自己的標準解釋我的話。



你也一样。
Go to Top of Page

Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 06/10/2008 :  08:19:49  會員資料 Send Sam a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by Sam
其實說真的，不要鬧了可不可以，你就那麼希望大陸跟台灣交戰嗎？難道你所謂的"統一"，就一定要是中共大吃小的把台灣吃掉嗎？台灣就一定要自認是"戰敗者"，去向中共投降，才能夠維持現在的生活模式嗎？我認為如果中國政府真的想擺脫內戰跟冷戰的思維，成為一個負責任的領導大國，就應該要尊重現在台灣民眾的想法，前陣子中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內，我認為這是一個十分顧及台灣人面子的做法，當然我並不是說這樣就可以馬上達成統一，不過用這種相互尊重的態度與台灣打交道，而不是那種"你就是我的，我就是一定要吞掉你，你不聽我的，就準備等死"的流氓態度，那這樣我相信兩岸之間只會越有越遠．

如果中共或著未來新的大陸政府，能夠尊重台灣人民的觀感，至少不要去學習光復初期，國民黨那種戰勝者對待戰敗者的自傲態度，我相信就算統一無法馬上實現，台灣人想要與北京對抗的心態也會減少很多，又何必一定要堅持共產制度來統一台灣呢？台灣人已經不是過去的國民黨，你固然可以把過去的中國國民黨當戰敗者看，不過千萬不可以拿這個態度來對待今天的台灣，因為即便是戰敗者，也是有尊嚴的，更何況台灣人民，從來都不是與中共作戰的戰敗者．

我老實說個人並不希望中共垮台，也不希望大陸出現危機，但是如果大陸真的要對台灣侵略動武，那我也只能夠很明確的告訴你，台灣是我生活的土地跟家鄉，我一定會為了和為這塊土地而作戰，無論是在戰場上或是其他方式！要我接受中華人民共何國統一台灣，其實也沒有問題，只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，反之，我絕對不認為台灣應該在現階段接受中共的統治，就是這麼簡單，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，北京政府看得也比你看得還要遠！


郁闷，你从那里看出我那么希望两岸开战了？

从现实中经过分析得出的趋势就等于希望盼望这个趋势发生？

我为什么说单独站在大陆人角度和站在台湾人角度考虑则应对方法不同？

就是希望站在两岸的立场找到共同点啊。

我认为两岸避免战争的唯一机会是台湾接受一国两制的过渡，

给台湾和大陆几十年缓冲时间。

舍此之外以目前的发展态势不变，两岸将来会开战

这等于我希望两岸立刻开战？

統一不等于中共大吃小的把台灣吃掉，但是在大家差距很明显的情况下

必然以一方为主导。这个判断不合理吗？

中國成為一個負責任的領導大國，和擺脫內戰跟冷戰的思維是不同的问题。

发动南北战争统一美国，开动冷战的美国就不是一个负责任的领导大国了？


大陆政府就是尊重現在台灣民眾的想法才有一国两制想法出台啊，但是从论坛讨论你还没看出吗？问题不是大陆是否单方面尊重台湾，台湾尊重大陆吗？大陆政府不可信，白纸黑字的承诺，变成法律的承诺一概不可信。这个意味着什么呢？除非中共下台否则和平统一不可能，而除非大陆政府心甘情愿接受自动下台或者永不统一，否则武力统一或者武力强制下的和平统一就是可以预见的实现统一的唯一途径！！！



中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內。但是按照台湾现在的完全否定鄙视大陆政府的心态能谈出什么呢？台湾人的面子要顾忌，大陆人的面子就都可以无视？大陆60年来的奋斗就是为了请中华民国接受大陆？个人觉得大概只有如此才能让台湾接受统一。一国两制的核心在于互不干涉，大家谁也不吃掉谁，这个信任都无法建立还说什么呢？老兄能接受只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，这个很难得，台湾有几个能接受的呢？


堅持共產制度來統一台灣？大陆领导人从来没坚持过这个，但是大陆坚持中国统一台湾，中国只有一个中央政府，这个是极限了。

我和你一样也絕對不認為现阶段两岸该立刻统一，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，这个大家观点完全一致。但是按照现在的两岸力量对比发展趋势和民意发展趋势看，未来冲突的悲剧简直不可避免，在我看来除了在悲剧爆发前两岸以一国两制为基础实现名义统一外无可避免。这个结论我很不愿意接受，但是目前看似乎是唯一的结论。

我也不赞同武力统一是最好的解决办法，但是要是在永不统一和武力统一之间二选一那我不会选择永不统一的，我觉得大陆政府也不会。






坦白說，我個人認為如果要統一，根本不需要一國兩制，只要中國大陸走向民主自由的道路，軍隊能夠國家化，政黨可以和平輪替，我認為台灣就算變成民主新中國的一省，我個人也一點都沒有差，台灣有沒有自己的軍隊或有別於中央政府的機構，坦白說對我而言無所謂，可是就是重點是中國大陸必須民主化，大陸人懂得尊重台灣人，而不是把台灣人當作戰敗者看待，而光是要達到這一點，我想就至少要花費50年到100年的時間．

大陸奮鬥了60多年，當然不是為了讓中華民國光復大陸，而台灣奮鬥了60年，也不是為了要讓中華人民共和國接收台灣，商量出一個完全沒有內戰陰影跟符號的新國號新國旗，又有什麼不行呢？兩岸人民都有個台階下，而且又能夠拋棄過去的仇恨，何必一定要堅持一個把另外一個消滅掉呢？就算是實施一國兩制，只要名稱是叫做中華人民共和國，那就等於是汙辱了過去那些參與保衛跟建設台灣的人，把他們視為戰敗者，你居然不希望中華民國光復大陸，那我們又如何希望自己被中華人民共和國解放跟統治呢？我們並沒有說一定要用中華民國統一大陸，那是老一代國民黨的看法了，現在的台灣人並不等於老國民黨，未來無論是在何種方式下統一，中央政府都勢必是在中國大陸，中國當然還是以大陸為主體，何必一定要把台灣人的尊嚴給逼死呢？創造雙贏的機會難道就不行嗎？在許多台灣人看來，無論一國兩制的實施政策到底如何，那就是標準的"大吃小"，難道中華民國被併入中華人民共和國，不是大吃小是什麼？文字遊戲少玩，以前還有大陸同學甚至告訴我，一國兩制實質上就是給台灣獨立了，但是誰相信？

反正我不相信一國兩制，也不支持一國兩制，我個人是認為中國大陸如果能夠往好的方向走，遲早是要走向民主化跟政黨輪替的道路，只要台灣能夠撐到中國大陸的和平演變，那台灣就是勝利了，也許到了那個時候，新一代的兩岸領導人能夠共同討論出一個雙方都能夠接受的方案出來，可是現階段，我認為要解決兩岸之間的代溝是完全不可能的，大陸跟台灣民眾的心態基本上都還不成熟，所以先拖著吧．

你認為，中國只要走向好的道路，最後勢必跟美國一樣，會用戰爭手段解決台灣問題，我則沒有那麼悲觀，如果最後中國也只是重演美國過去的內戰歷史，那也實在太悲哀了，如果中國的領導人未來能夠得到歷史的教訓，是不會為了這些面子的問題，堅決打台灣的，所以如果大陸往好的方向走，我相信就不會打台灣，反之只要打了台灣，那大陸走的方向一定是崩潰的道路，這點我可以跟你保證．中共只有在快要崩潰的時候，才會動武！

台灣沒有那麼多人是死硬的反華份子，我雖然不能代表每一個人，可是如我說的，只要大陸能夠達到我上面說的目標，懂得平等看待台灣人，而不是霸氣凌人的流氓態度，那台灣人自然也不會過分的去排斥與大陸交往，事實上絕大多數的台灣人，也未必對中華民國這個國號有那麼多的好感，畢竟國民黨在台灣也幹了很多的壞事，台灣人其實才是國民黨統治下真正的受害者，最重要的是，"尊重"兩個字，還有將心比心．另外，耐心也很重要！兩岸要統一，不是說統就統得了的，一切都需要時間，正如同大陸的民主化一樣，總之建議你慢慢來！
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/10/2008 :  12:38:49  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德
不要那麼多認為，我只是指出一個現象，除了產油國，沒有一萬美元以上的專制國家。你要否定就舉出反例﹖


新加坡，一个就足够了。

此外某一时期最发达国家大部分采用某种体制不等于不采用这种体制就不会发达。逻辑不成立。


quote:
Originally posted by 曹公孟德
首先我沒有用過民主革命的字眼，注意﹗我只是說過，滿一萬美元人民會鬧民主。跟革命是兩回事﹗革得必需符合一定條件的。
哦﹗我前面說還不夠清楚，我『認為』，要是人民會鬧民主，中共不會妥協，會流血，會大亂。好了，有何不對﹖你認為中共會妥協﹖人民有了錢就不會鬧民主﹖那你可以直說。大陸人有錢也不會要民主，中共會妥協和平放權。


证据拿出来，世界民主化运动是在滿一萬美元才出现的。

只有到一万美元才会出现还是最迟到一万美元一定会出现？

前者肯定不对，后者新加坡是反例子。

你纯粹是想当然胡乱设立标准。


quote:
Originally posted by 曹公孟德
1、我只說個沒前例但發生，機會率很低，也舉了中獎券的例。什麼時候說了『过去没有出现未来就不会出现』，你玩文革啊﹗你要是希望中共執政又上萬美元，也可能像中獎券般有機會啊。反正不是0﹗接近0吧。


到底是機會率很低，还是几率低到不存在？又是自相矛盾。


quote:
Originally posted by 曹公孟德

你沒權任意按自己的標準解釋我的話。



你也一样。


新加坡怎麼成專制國家了﹖
你省省吧﹗
想客氣點一也不行。
就會胡說八道。

人民行動黨的競選策略是很不堪。
再不堪也好，也比香港的功能組別強，法律上就讓少數人有特權了。
當然香港不是國家，至於鬧民主，香港兩次50萬人遊行，可不是支持中共專政。
敢情新加坡的選舉是做假的，跟大陸的人大一樣假。
什麼時候，殺人放火滿手血腥的中共，把偽選舉廢了再出來廢話吧﹗

『機會率很低，还是几率低到不存在？又是自相矛盾。』
你沒學過數學吧﹗1加1等於2知道嗎﹖
那你知道0和0.0000000000000001的分別嗎﹖
我看你是不知道的。
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts
Posted - 06/10/2008 :  12:55:30  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 曹公孟德
不要那麼多認為，我只是指出一個現象，除了產油國，沒有一萬美元以上的專制國家。你要否定就舉出反例﹖


新加坡，一个就足够了。


It's time to study
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Singapore
http://en.wikipedia.org/wiki/Singaporean_general_election%2C_2006
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04