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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 06/10/2008 : 13:05:33
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有些人總喜歡談的人均國民生產總值，2007年
30 斯洛文尼亚 17,660
31 荷兰属地 17,435
32 以色列 16,987
33 葡萄牙 16,658
34 韩国 14,649
35 汶莱 14,366
36 台湾 13,926
37 巴林 13,764
38 马耳他 13,144
39 安提瓜和巴布达 11,790
40 匈牙利 10,896
原東歐共國在共產黨下台後最高的排名，30 斯洛文尼亚 17,660，40 匈牙利 10,896
金磚中的63 俄国 4,750、77 巴西 3,311
至於土共國，112 中华人民共和国 1,352
排名在世界前列，增長自然會放緩
牛皮吹到頂天也好，先看看中國大陸什麼水平﹗
數字愈向上爬，增長放緩本來就是正常現像
至於1,352什麼水平﹖
1 卢森堡 69,056，179 布隆迪 103
是第一名的51分之1，是榜尾第179位的7.5倍左右
而7 美国 42,076，美國後面那零頭的2076也比大陸的1352多
美國人口3億，大陸13億，差了4倍
人均差了31倍
大陸人均想追上一萬美元，懶得算要多少年
叫美國把美元的滙律降下來比較快
現在土共距離目標的10000美元，還差8648美元
我說目標達成還不到20%
就先誇下海口可以20、30年來高增長達標了﹖
話說，1978年大陸人均GDP为381元
到2007年，用了30年時間，來增加這一千元
之後這8648美元要多久﹖
就以人均3千至7千美元的排名來看
近30年有那幾個國家每年增長有10%的﹖
是這種國家多﹖還是不足10%的多﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2008 18:41:19 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 19:56:14
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
有些人總喜歡談的人均國民生產總值，2007年
30 斯洛文尼亚 17,660
31 荷兰属地 17,435
32 以色列 16,987
33 葡萄牙 16,658
34 韩国 14,649
35 汶莱 14,366
36 台湾 13,926
37 巴林 13,764
38 马耳他 13,144
39 安提瓜和巴布达 11,790
40 匈牙利 10,896
原東歐共國在共產黨下台後最高的排名，30 斯洛文尼亚 17,660，40 匈牙利 10,896
63 俄国 4,750、77 巴西 3,311
112 中华人民共和国 1,352
1RMB=4.4NTD
上海麥當勞,KFC,7-11時薪8.5人民幣.福州時薪6.5人民幣.山西時薪6人民幣.(中國麥當勞每半年加薪一次)
臺灣麥當勞時薪21.5人民幣,肯定做不到每半年加薪一次.南部的麥當勞,85C還暴出時薪遠低95NTD的醜聞.
http://info.auto.hc360.com/2008/04/140913287157.shtml
今年3月份,中國汽車單月總銷量就達105.7萬臺.超過臺灣三年汽車總銷量!
http://www.socialforce.tw/phpBB/topic_18786.html
臺灣07年財政收入492億美元
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/22/content_8226632.htm
日本07財年稅收收入4808億美元
http://news.cnfol.com/080606/101,1277,4252218,00.shtml
中國今年財政收入將破10000億美元的大關,是臺灣20多倍,是日本的2倍多.這還未算約3500億美元土地轉讓金,和外儲利息收入.
http://news.163.com/08/0407/17/48UP96640001124J.html
這家公司是100%國有的,持有上市企業(中國石油天然氣股份有限公司)的87%股份.單是去年,就為中共提供566億美元的收入,超過ROC政府07年總收入.
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中華人民共和國 1,352---這是05年的GDP,07年已達2,547美元.
因為每年中國都重估GDP,再加上人民幣升值,通膨,只用兩年就升了一倍.
東北大米,1KG只要1.4人民幣
地鐵2或3元人民幣
公車,打完折後,成人0.4人民幣.學生0.2人民幣
TAXI起步價6--10人民幣
上海--昆山動車(高鐵)15人民幣
上海--杭州動車(高鐵)42人民幣
93號汽油5.1人民幣/升
熱豆漿0.5人民幣/杯
蘭州牛肉拉面:山西2人民幣,福州2.5,上海3人民幣
GDP維持在10%的高增長---這是實質GDP增長,加上高通漲和人民幣升值,今後每年美元GDP將有22%的高增長.
廣東今年提出薪資收入6年倍增計劃,考屢人民幣升值因素.美元薪資4年多就能翻一倍.
中共已在不斷放權,3年內深圳進行市長差額選舉.
大陸GDP分配更多偏向於政府和企業部門,一般人平均薪水在GDP的比重是很低的.一般人平均薪水相當於臺灣的30%,日本的13%.而且一般人也很少繳稅.,大陸政府稅務主要來自國有企業.
加上其他隱形收入,大陸政府08年的財政收入預計最少相当美國的55%.
快則2016年,慢則2020年,GDP經濟可超美國.
http://tieba.baidu.com/f?kz=276914784
上海的圖片---預計2016年上海,深圳等地人均GDP最少2萬5千美元.
2020年大陸人均GDP最少1萬美元 |
Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 20:23:20 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 20:14:05
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quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
有些人總喜歡談的人均國民生產總值，2007年
30 斯洛文尼亚 17,660
31 荷兰属地 17,435
32 以色列 16,987
33 葡萄牙 16,658
34 韩国 14,649
35 汶莱 14,366
36 台湾 13,926
37 巴林 13,764
38 马耳他 13,144
39 安提瓜和巴布达 11,790
40 匈牙利 10,896
原東歐共國在共產黨下台後最高的排名，30 斯洛文尼亚 17,660，40 匈牙利 10,896
63 俄国 4,750、77 巴西 3,311
112 中华人民共和国 1,352
http://tieba.baidu.com/f?kz=276914784
上海的圖片---預計2016年上海,深圳等地人均GDP最少2萬5千美元.
2020年大陸人均GDP最少1萬美元
人均GDP目前只有2100美元的重慶市.據說比臺北還要繁華
http://www.gamebase.com.tw/forum/39011/topic/82458972?1207063726 |
Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 20:18:08 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 20:38:29
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有無可能一省一省拆開來看 這樣的資料分析可能比較能夠看出整體發展的分布性
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 20:52:28
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不知道重慶的大眾運輸系統是否和上海的一樣「先進」？
要說繁華的話不用比重慶，台中和綠島都比夜間實際上是戒嚴狀態的台北繁榮的多。（某些產業特別是如此）
當然，要比較燈火亮度作為繁榮標準的話，台北還是比維也納、巴黎、法蘭克福這些歐洲都市週末時要好多了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 06/10/2008 21:01:02 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 21:22:45
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quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
上海麥當勞,KFC,7-11時薪8.5人民幣.福州時薪6.5人民幣.山西時薪6人民幣.(中國麥當勞每半年加薪一次)
臺灣麥當勞時薪21.5人民幣,肯定做不到每半年加薪一次.南部的麥當勞,85C還暴出時薪遠低95NTD的醜聞.
臺灣的麥當勞時薪應該是工讀生的酬勞,正職的有勞基法保障的最低薪資,這種
時薪加上一個月最高168小時的最高工作時數也只有15675元臺幣.還低於勞基
法的15840元.
臺灣正職的如果只拿最低薪資而不依物價水平調薪的話,老闆肯定會被員工告到
翻掉,這也是許多老闆寧願冒風險到中國投資設廠的原因.因為勞力可以剝削而
不被員工告嘛~~~ |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 21:31:00
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quote:
Originally posted by 高仔
不知道重慶的大眾運輸系統是否和上海的一樣「先進」？
要說繁華的話不用比重慶，台中和綠島都比夜間實際上是戒嚴狀態的台北繁榮的多。（某些產業特別是如此）
當然，要比較燈火亮度作為繁榮標準的話，台北還是比維也納、巴黎、法蘭克福這些歐洲都市週末時要好多了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
沒去過重慶.不過看新聞知道:輕軌,地鐵,高空纜車,過江隧道,高鐵樣樣都有.
而且重慶是中國最大天然氣和水電供應中心,因此大部份當地汽車都是燒天然氣的,沒有汙染.
為了節能,中國大部分地區都有燈火管制.非必要照明,景觀燈目前只能在周末開放.感應燈,太陽能路燈庭院燈,太陽能熱水器使用相當普遍. |
Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 21:32:28 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 21:54:58
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Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 22:08:31 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:01:11
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quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
我只是舉例證明兩岸薪資差距沒有GDP看上去那麼大.
而且大陸這邊工作強度是不如其他國家的:目前很多大陸這邊的工作,是一個人可勝任的工作,讓兩個人分.雖然薪資低,但保證人人有工作.
如果是很忙的工作.薪資會高出不少.
再者,中高級白領的薪資就很接近臺灣.
我好像在之前有提到過,中國的人均GDP最大的問題是在"不均"上面,你要一直
強調那兩億人的薪資拿來與臺灣的工讀生比我是沒意見.只是那十億的赤貧階
級好像就沒看對面的關心一下,好像那些人是中國的次等國民一樣....要是我
也是那群人其中一份子,又知道這兩億人就是這樣看他們的,大概內心只有"心
酸"兩字能形容吧.... |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:07:03
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
上海麥當勞,KFC,7-11時薪8.5人民幣.福州時薪6.5人民幣.山西時薪6人民幣.(中國麥當勞每半年加薪一次)
臺灣麥當勞時薪21.5人民幣,肯定做不到每半年加薪一次.南部的麥當勞,85C還暴出時薪遠低95NTD的醜聞.
臺灣的麥當勞時薪應該是工讀生的酬勞,正職的有勞基法保障的最低薪資,這種
時薪加上一個月最高168小時的最高工作時數也只有15675元臺幣.還低於勞基
法的15840元.
臺灣正職的如果只拿最低薪資而不依物價水平調薪的話,老闆肯定會被員工告到
翻掉,這也是許多老闆寧願冒風險到中國投資設廠的原因.因為勞力可以剝削而
不被員工告嘛~~~
我只是舉例證明兩岸薪資差距,並沒有GDP看上去那麼大.大陸這邊的正職也不是只拿最低薪資.如果是在國有大企業工作,那各種津貼是最低薪資好幾倍.
像中國煙草行業職工月平均收入是14000 人民幣,還有福利分房政策(98年以前國有大企業員工的房子是,免費贈送.現在要用4,5萬人民幣可購買市價50萬,60萬人民幣的房子)
http://www.jysls.com/thread-112006-1-1.html
而且大陸這邊工作強度是不如其他國家的:目前很多大陸這邊的工作,是一個人可勝任的工作,讓兩個人分.雖然薪資低,但保證人人有工作.
如果是很忙的工作.薪資會高出不少.
再者,中高級白領的薪資就很接近臺灣.
http://finance.sina.com.cn/blank/mmzgxzy.shtml
打工皇帝馬明哲年薪6616萬元人民幣 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:17:03
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
我只是舉例證明兩岸薪資差距沒有GDP看上去那麼大.
而且大陸這邊工作強度是不如其他國家的:目前很多大陸這邊的工作,是一個人可勝任的工作,讓兩個人分.雖然薪資低,但保證人人有工作.
如果是很忙的工作.薪資會高出不少.
再者,中高級白領的薪資就很接近臺灣.
我好像在之前有提到過,中國的人均GDP最大的問題是在"不均"上面,你要一直
強調那兩億人的薪資拿來與臺灣的工讀生比我是沒意見.只是那十億的赤貧階
級好像就沒看對面的關心一下,好像那些人是中國的次等國民一樣....要是我
也是那群人其中一份子,又知道這兩億人就是這樣看他們的,大概內心只有"心
酸"兩字能形容吧....
你根本不了解中國.中國農民只剩7億了.而且大城市周邊的農民,很多是很富裕的.
直接為中國政府做事的,大約就是兩億人.他們之中大部分人的生活水準不是臺灣的工讀生可比的:
像中國煙草行業職工平均月薪是14000人民幣(約6萬2千臺幣),還有福利分房政策(98年以前國有大企業員工的房子是,免費贈送.現在政策改了,要用4,5萬人民幣可購買市價50萬,60萬人民幣的房子)
http://www.jysls.com/thread-112006-1-1.html
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Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 22:21:36 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:24:55
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quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
你根本不了解中國.中國農民只剩7億了.而且大城市周邊的農民,很多是很富裕的.
直接為中國政府做事,大約就是兩億人.他們之中大部分人的生活水準不是臺灣的工讀生可比的:
像中國煙草行業職工平均月薪是14000人民幣(約6萬2千臺幣),還有福利分房政策(98年以前國有大企業員工的房子是,免費贈送.現在政策改了,要用4,5萬人民幣可購買市價50萬,60萬人民幣的房子)
http://www.jysls.com/thread-112006-1-1.html
是啊,我的資料也不是來自中國的樣版文章,當然失真啦~~
閣下引用的資料最為真確,反正中國到時產生嚴重社會問題時就知高下了.
更何況比國營企業....中鋼的平均所得是臺灣人均GDP的兩倍以上.中華電
信就算是民營化以後的平均所得也是遠超過這個數字.更不要說那個靠漲價
增加年終收入的中油了.只是哩....我一直不知道拿這些企業年收入能代表
臺灣經濟狀況什麼就是了. |
Edited by - msbe on 06/10/2008 22:25:51 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:25:37
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十亿赤贫？这是哪个位面的中国啊
赤贫的确实很多 不过十亿也夸张了些 三四亿还是有的
不过这个其实不是重点 生活水平拉近后政治分歧依然会长期存在 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:30:53
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讓我想起1939年的日本，城市不輸歐洲的先進（後進國反而更換最新設備容易），但整個國家的運輸主力還是牛車。
認識教授去北京開會，順道去了趟熱河，離開高樓大廈跟汽車過多，空氣污染的北京後，不到三十分鐘．．．「咦？路邊怎麼都是牛車跟馬車？」。
記得不久之前新聞也報過，北京街上有鄉裡來的馬車過多問題嘛。
http://news.xinhuanet.com/focus/2007-08/09/content_6483057.htm
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2008 22:34:15 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:35:11
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
你根本不了解中國.中國農民只剩7億了.而且大城市周邊的農民,很多是很富裕的.
直接為中國政府做事,大約就是兩億人.他們之中大部分人的生活水準不是臺灣的工讀生可比的:
像中國煙草行業職工平均月薪是14000人民幣(約6萬2千臺幣),還有福利分房政策(98年以前國有大企業員工的房子是,免費贈送.現在政策改了,要用4,5萬人民幣可購買市價50萬,60萬人民幣的房子)
http://www.jysls.com/thread-112006-1-1.html
更何況比國營企業....中鋼的平均所得是臺灣人均GDP的兩倍以上.中華電
信就算是民營化以後的平均所得也是遠超過這個數字.更不要說那個靠漲價
增加年終收入的中油了.只是哩....我一直不知道拿這些企業年收入能代表
臺灣經濟狀況什麼就是了.
沒有可比性.因為,中國國企占GDP比例非常高,中國前30大企業全是國企.臺灣國營企業占GDP比例很小. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:35:22
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『据了解，中国的行政成本高居世界第一。作为湖北省统计局副局长，叶青在建议中列出多组相关统计数字：从1978年至2003年的25年间，中国财政收入从1132亿增长到3万亿，约28倍；同期行政管理费用则从不到50亿升至7000亿，增长达87倍，而且近年来平均每年增长23%.行政管理费占财政总支出的比重，2003年已上升到19.03%，远远高出日本的2.38%、英国的4.19%、韩国的5.06%、法国的6.5%、加拿大的7.1%、美国的9.9%.叶青说，28年里，中国公务员的职务消费增长了140倍多，所占全国财政总收入的比例也从1978年的4%上升到2005年的24%.而在国外，行政管理费一般只占财政收入比重的3%至6%』
關於稅收方面我想說一說﹗單是一項行政費，2003年已是19.03%，日本是2.38%。
占全国财政总收入的比例，2005年是24%
數據比較舊，沒找到07年的數據。
不說貪污腐敗等難以數據化的，單是中共官吏吃吃喝喝，乘公車，外遊，建豪華辦公大樓等行政府就用了19.03%。
還不說他們官商勾結在政府支出上下其手拿掉的錢。
『快則2016年,慢則2020年,GDP經濟可超美國.』
把人民幣滙價調高4倍，那不用多等8年也可以。
『根據世界銀行公布的數據顯示，中國居民收入的基尼系數（貧富差距程度）已由改革開放前的0.16上升到目前的0.47，不僅超過了國際上0.4的警戒線，也超過了世界所有發達國家的水平。由於部分群體隱性福利的存在，有專家認為中國實際收入差距還要更高。
根據世界銀行《世界發展報告2006》提供的127個國家近年來收入分配不平等狀況的指標表明，基尼系數低于中國的國家有94個，高于中國的國家只有29個，其中27個是拉丁美洲和非洲國家，亞洲只有馬來西亞和菲律賓兩個國家高于中國。』
(香港和澳門應該因為不是國家，沒有包括在內，兩個都超過大陸的0.47)
中國大陸堅尼系數大概在0.47，人均收入比重偏低，通帳高升，政府收入佔GDP過高，支出中行政費偏高，中國國企占GDP比例非常高,中國前30大企業全是國企。
我好像看到一個景象，中國大陸發展的收益絕大部份都落了在共官和共官的國企上。然後他們大談如何好景﹗
後果如何我就不去猜測了，反正肯定不是大國倔起，是大國掘坑，坑中將會埋的是誰﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2008 22:57:03 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 22:44:00
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quote:
Originally posted by chenyuyun
沒有可比性.因為,中國國企占GDP比例非常高,中國前30大企業全是國企.臺灣國營企業占GDP比例很小.
是的,我想現代中國也不是之前數十年那個玩大鍋炒的中國吧.改革開放後的中國
公民進國營企業的比例有多少呢?基本上舉國營企業是要說明這些人佔就業人口
的比例很小,而不是這些企業吃了國家多少GDP吧? |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 23:00:20
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個人是建議幾位中國網友,在發揚中國的榮光之時,不妨多找找弱勢族群的相關消息.
其實中國好的一面這邊的網友基本上會找來看看,但是這邊的媒體在歌功頌德某些人
時,其實很偏向報導弱勢族群,關心弱勢團體也是臺灣這邊族群的常態.老實說中國不
是不常作這些報導,只是大部份的消息報導過後續就蒸發掉了..... |
Edited by - msbe on 06/10/2008 23:00:46 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 23:00:20
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by chenyuyun
沒有可比性.因為,中國國企占GDP比例非常高,中國前30大企業全是國企.臺灣國營企業占GDP比例很小.
是的,我想現代中國也不是之前數十年那個玩大鍋炒的中國吧.改革開放後的中國
公民進國營企業的比例有多少呢?基本上舉國營企業是要說明這些人佔就業人口
的比例很小,而不是這些企業吃了國家多少GDP吧?
吃政府飯的,差不多兩億.
你問臺幹就知道了,在臺資廠的大陸員工,9成都是來自內陸省份的農村.
在臺灣有點名氣的中國聯想PC的總資產進不了中國前100大.
日本SONY集團的總資產也進不了中國前30大.
因為不做廣告,也不上市,這些大陸國企知名度很低.
http://news.163.com/08/0407/17/48UP96640001124J.html
這家公司是100%中國國有的,持有上市企業(中國石油天然氣股份有限公司)的87%股份.單是去年,在扣掉巨大的人事成本後,仍為就為中共提供566億美元的收入,超過中華民國政府07年財政總收入.
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Edited by - chenyuyun on 06/10/2008 23:02:56 |
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msbe
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2008 : 23:02:27
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Originally posted by chenyuyun
吃政府飯的,差不多兩億.
這個有資料嗎?最好是找個有公信力的報導,那邊媒體的報導有些連參考價值都沒有..... |
Edited by - msbe on 06/10/2008 23:02:44 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 23:08:34
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Originally posted by msbe
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Originally posted by chenyuyun
吃政府飯的,差不多兩億.
這個有資料嗎?最好是找個有公信力的報導,那邊媒體的報導有些連參考價值都沒有.....
http://naiyingzi.bokee.com/viewdiary.177742018.html
"截至2003年，中國公務員人數為654萬，事業單位編制人數為2903萬,而如今吃“財政飯”的總人數已高達4500多萬人，另外還有500多萬人依靠於政府賜予的權利實行自收自支"
吃“財政飯”的5000萬人再加上國企員工,兩億人不算過份.
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msbe
路人甲乙丙
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/10/2008 : 23:18:18
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Originally posted by lucifer
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by lucifer
廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
我�V明那���c�翱O轧𧍒了？大���鬗O高速增�c和中美力量�薑騄Q�救刋玟t增�c大幅度拉近原�S不是�c�縑H
誰在跟你說拉近？
就算給你三十年去拉近好了，能證明現在中國的危機不存在？
去把那本書看完在來說吧，連別人在討論什麼都不知道就跳下來挨揍的。
ra說的對，中國不應該民主化，至少現在這幾十年不行，一旦民主化就有一堆認為中國已經是世界超強的FQ，可以如他們幻想一般的為所欲為，至於為所欲為的目的？自己恐怕都不知道
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
其实要说愤青 ra那种同学也是大愤青 只不过愤的方向和喊平台灭日的愤青不是一个方向，他是逆向种族主义者而已---和“平台灭日”愤青不过是一个硬币的两面
大陆无脑愤青是很多 不过大陆没有日本旧时代那种军人团体随便“下克上”的社会氛围 也没有那种“爱XX”的剧场政治 大陆是技术官僚统治的社会，这种社会有很多弊端，不过愤青如ra一族和“平台灭日”一族在技术官僚体制下不可能上位就是了 ra和“平台灭日”愤青一样，也就网络上骂骂过个嘴瘾。
其实我是很想知道 阁下说“平台灭日”的愤青不知道要干啥，这个我同意 但阁下又知道要干啥吗？
说句老实话 如果我是台湾人 又喜欢思考台湾远景的话 那么第一件事就是弄个欧美居留权--我本人没有那种强烈的国族意识，相当的个人主义。 未来不确定因素太多了 两岸实力对比 中美实力对比 大陆政治局势演变 三方如何互动 （日本进一步附庸化看来是必然的了，所以看米国就行了） 都很不明朗---大陆再差，毕竟规模在那里，只要不和美俄发生核大战（目前看来核大战概率很低），汉人又占绝对多数，不存在苏联那种民族问题，所以经济再有起伏，总归能保有相当实力 台湾很难一劳永逸按自己的希望解决主权争议问题 美国佬态度又不够鲜明，在台海问题上很是机会主义·····
台湾人因为海峡隔绝幸运的避开文革和大跃进的灾难，凭自己的勤劳和智慧抓住了二战后产业转移的机遇经济也走在了前面 但是不幸的是 海峡的隔绝也造成了国族主权意识不断增长，而国族主权意识大增长的时候却是实力地位不断下降的时候··· 于是目标和实现目标的实力不匹配 --如果我的观察没错的话，即使生活水准接近和大陆民主化了，台湾最多最多也只能接受两岸政府完全对等的邦联体系，这是大陆绝对没法接受而台湾也没有实力实现的，好像米国老没兴趣投入资源来实现---以后真的很麻烦 也算造化弄人吧 有一得必有一失 未来实在看不清 吾等国族意识不强，只要和平就好的小民，大概只能说尽自己微薄力量呼吁和平，反对一切只会给人带来痛苦的军事暴力和军事胁迫吧 |
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由兩岸關係看台灣的發展方向
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