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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
 Posted - 06/11/2008 : 11:56:57
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by chenyuyun
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Originally posted by 曹公孟德
1月24日上午，国务院新闻办公室举行新闻发布会，国家统计局局长谢伏瞻介绍2007年国民经济运行情况
2007年国民经济保持平稳快速发展 GDP增长11.4%
2007年CPI上涨4.8% 12月上涨6.5% 房价上涨较多
2007年全年居民消费价格上涨4.8%，涨幅比上年提高3.3个百分点（12月上涨6.5%），其中，城市上涨4.5%，农村上涨5.4%
07年城镇居民人均收入实增12.2% 农民收入增9.5%
2007年全年城镇居民人均可支配收入13786元，比上年增长17.2%，扣除价格因素，实际增长12.2%。农村居民人均纯收入4140元，实际增长9.5%
2006年世界国家或地区人均收入排名（美元）
4 美国 37,610
5 日本 34,510
15 香港 25,430
21 新加坡 21,230
31 韩国 12,020
32 斯洛文尼亚 11,830
45 匈牙利 6,330
『109 中国 1100』
物價沒便宜到10分1，人均收入跟香港和韓國的差距卻是10位以上
比一比具體薪資:
東京洗碗工1小時1000日幣(63人民幣),累得要死.
上海洗碗工1小時8.5人民幣,輕松得要死.
兩者的支出需求是不變的，都要吃飯、住宅、衣服、交通
東京路邊攤拉面一碗:700日幣或800日幣.
上海路邊攤拉面一碗:3元人民幣.
東京洗碗工1小時賺1.25碗拉面.
上海洗碗工1小時賺2.83碗拉面.
那是你朋友的親身體驗嗎﹖
該說他吃錯麵還是打錯工﹖
或者說明在東京，洗碗這種低技術工作賺不了多少錢﹖
再引用瑞士银行的《全球价格及收入》研究报告。
购买巨无霸汉堡包所需工时
东京 10分钟
北京 44分钟
上海就沒有數據了，我想上海的麵不會比北京的便宜多少倍
我自己，在日本和大陸我都有吃過麵
日本路邊攤的麵，不會比餐館的材料、味道差多少
大陸路邊攤的麵，我根本吃不下去，單看材料和衛生就受不了，別說跟日本比，跟大陸稍有規模餐館的麵比就知道
日本的環境衛生做得比較好，即使是在路邊攤，也地面平整，沒有什麼蒼蠅和垃圾
大陸路邊攤，我不敢說全部，個人經驗是一半路邊攤，必有蒼蠅在附近飛舞，十數尺範圍內有無蓋的垃圾桶在散發臭味
當然，單比麵價看不出這種差別 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/11/2008 12:45:36 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:09:04
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Originally posted by kumasukiyaki
其實在台灣，南韓，新加坡等國家發際之前，也沒有人看好這些亞洲國家的前景，南韓50年前跟中國一樣窮。主要是心態問題，先來的看不起後進的，跟以前歐洲人看亞洲差不多一個心態。當然xk2008等太誇張了，對於大陸有些過於樂觀。
要評價中共的話，我看是5分左右（滿分10）。前期惡搞內耗浪費了很多寶貴的發展時間，其它亞洲國家就是在這個時期迅速發展起來的，後期開始全力發展漸顯成果。本來如果只看經濟改革後的成果，分數會更高，但是因為前期耽誤了不少時間，所以按從PRC成立算起50多年總的時間來看就很普通了。要讓一個14億人口的國家有較高的生活質量，其難度要比台灣，南韓，新加坡一類的國家大數倍，政府也要有超強的執政能力，總之不是一般人能辦得到的。我認為中共的執政能力已經算是很強了，當然再強也有限度，問題太大了還是不好解決。
對比起美國已經很高9.9%的行政費，日本不足3%的行政費
共官是拿19.9%的行政費，我看全球當官的都羨慕到流口水
先把全中國的共官都宰了，再把他們的家財全都共產分掉
肯定能讓中國大陸的堅尼系數由0.47跌不少
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Edited by - 曹公孟德 on 06/12/2008 11:24:52 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:29:23
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Originally posted by 慎．中野
雖然我同意中國的寡頭政治在經濟成長過程中能發揮一定穩定作用，但由於放出來的鄉民關不回去，中國現在像是在超載的電扶梯上要大跳黏八達──既要往上升又得保持平衡，還要表現出華麗的舞姿來炫燿。
只是半個地球的人在等中國摔倒。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka
呵呵 等中国摔倒的已经等了50多年了
再者 这半个地球从何说起？ 最多也就是美欧的一些看不惯人权状况的左派和极右翼而已 再加上台湾绿色阵营的小猫两三只
广大出口资源的亚非拉人民可是从中国需求中得益的
最后 要是大陆倒了 你认为台湾得的到好处吗？ 现有台商的投资布局要重做要多少重置成本？
理性点 邻居坏了不代 表自己就好了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:35:23
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『由中华全国工商业联合会主持编纂的2006年民营经济蓝皮书《中国民营经济发展报告(2005—2006)》今天正式由社会科学文献出版社出版发行。
蓝皮书指出，从民营经济在GDP中的比重来看，2005年，民营经济在GDP中的比重已经由2000年的55%增长到65%左右
2005年私营企业税收为2715.9亿元，是2000年的6.5倍。从税收总量看，目前民营经济税收比重已经超过国有经济。在不少地方，民营经济税收占地方财政收入的比重已经超过70%—80%。
民营经济出口总额从2000年的1327.6亿美元增加到2005年的5931.9亿美元，增长约3.5倍，年均增速34.9%。民营经济出口总额占全国出口总额的比重从2000年的53.3%提高到2005年的77.8%，5年间增长了24.5个百分点。』
『中國人民銀行行長周小川１０在此間舉行的２００８陸家嘴論壇上發表主題演講時透露，進入新世紀以來，中國國際貿易發展非常快，對外貿易佔中國ＧＤＰ的比重已經超過６０％。
周小川說……現在對外貿易佔中國ＧＤＰ比重達到了百分之六七十”。』
關於中國大陸未來經濟發展，對外貿易佔中國ＧＤＰ比重達到了百分之『六十』。當對外貿易所佔比重如此之高的時候，能夠說中國大陸可以在20、30年間維持現有的高速增長嗎﹖就算大陸有能力，不代表其他國家有足夠的需求，和足夠的原料供給。
還有，大陸排名前30的都是國企，但是，民營經濟比國營比重高，民營經濟超過國有經濟的稅收比重。
ＧＤＰ中百分之六十靠外貿，出口當中，民營經濟又佔到了77.8%。
即使對大陸未來經濟發展有信心，可是歐美日等主要市場，他們還買得起多少中國貨﹖
在歐美日買不起的時候，問題怎麼解決﹖
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:44:31
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然我同意中國的寡頭政治在經濟成長過程中能發揮一定穩定作用，但由於放出來的鄉民關不回去，中國現在像是在超載的電扶梯上要大跳黏八達──既要往上升又得保持平衡，還要表現出華麗的舞姿來炫燿。
只是半個地球的人在等中國摔倒。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
呵呵 等中国摔倒的已经等了50多年了
再者 这半个地球从何说起？ 最多也就是美欧的一些看不惯人权状况的左派和极右翼而已 再加上台湾绿色阵营的小猫两三只
广大出口资源的亚非拉人民可是从中国需求中得益的
最后 要是大陆倒了 你认为台湾得的到好处吗？ 现有台商的投资布局要重做要多少重置成本？
理性点 邻居坏了不代表自己就好了
非洲應該是從中国需求中得益的
不過亞洲和拉丁美洲呢
高檔沒有本事競爭
而在低檔產品幾乎被中國大陸佔盡的時候
我看他們最希望中國倒掉
至少從墨西哥和越南這兩個例子來看
少了中國大陸這競爭者的好處，肯定遠多於害處
亞洲和拉丁美洲才是中國最直接的競爭對手
說一半也差不多了，亞洲和拉丁美洲人口夠佔一半了
歐美日沒了中國大陸，還比較不方便
歐美日加非洲和大陸人佔人類的另一半，也差不多吧 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 13:06:08
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quote:
Originally posted by skyflyer
另外 新加坡是不折不扣的�羏��鰨a
我�豕漕蔽熒s加坡供倃商𠵇�假嵹_新加坡的政治�c�]都小心翼翼--在大�熙����煄A何鯩新加坡本土了
這個喔......
台灣是少有上了年紀有錢又有權的商人敢大聲說自己喜歡哪個政黨.
多半也就是那些大事件出來的同時跟著講一兩句而已.
小的學姊學弟都是新加坡籍的,跟她們說是不折不扣的專制政府?得到的回答倒是很一致...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 14:55:30
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quote:
Originally posted by skyflyer
呵呵 等中�鷅L倒的已�豯奶F50多年了
再者 �悼b�爬a球�G何𦺋起？ 最多也就是美�瑼漱@些看不�氻H芿�]鯩的左派和极右翼而已 再加上台㤿�蠾���咣的小焩�U三只
广大出口�V源的�R非拉人民可是�G中�鷃搢D中得益的
看來我的詞不達意。
中國未來要跳的舞難度將比過去五十年還要高很多。
至於個人的立場，個人相信一山不容二虎的理論，也相信一座山有兩隻老虎的時候跑不快、而且還會做些讓老虎掉耳朵或瞎眼睛的舉動。然後山中的其他小猴子若不機伶點可會倒楣。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/11/2008 14:58:23 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 20:46:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
呵呵 等中�鷅L倒的已�豯奶F50多年了
再者 �悼b�爬a球�G何𦺋起？ 最多也就是美�瑼漱@些看不�氻H芿�]鯩的左派和极右翼而已 再加上台㤿�蠾���咣的小焩�U三只
广大出口�V源的�R非拉人民可是�G中�鷃搢D中得益的
看來我的詞不達意。
中國未來要跳的舞難度將比過去五十年還要高很多。
至於個人的立場，個人相信一山不容二虎的理論，也相信一座山有兩隻老虎的時候跑不快、而且還會做些讓老虎掉耳朵或瞎眼睛的舉動。然後山中的其他小猴子若不機伶點可會倒楣。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
这个吗 其他欧洲强国都很远 存而不论
主要的是美日
有句老话怎末说来着： 千里当官只为财·····
离开经济基础单纯谈论“一山不容二虎”的权力关系是不够深刻的 这种简单的思维只该存在美国的极右翼人士当中 如果有一天大陆蓄意攻击打压美元，冲击美元的世界货币地位连带影响米国生活方式。那才是大冲突的开始 现在还早着呢 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 22:57:23
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是啊，還很遠，希望永遠都很遠。
(^_^ )
可惜．．．人一強大往往就想試試自己的本事。
胡哥這一代不會亂來，但總要輪到80後上台的，他們的眼睛夠雪亮，看得清別人，看得清自己嗎．．．
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 13:10:08
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胡哥這一代不會亂來，但總要輪到80後上台的，他們的眼睛夠雪亮，看得清別人，看得清自己嗎．．．
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中国几千年的政治智慧，丰富的很。不牢你费心别人将来怎么样。
现在重要干部这些人是和红卫兵的一代人，当年你要看见红卫兵的
行动，是不是立刻感叹这些人是天降魔头。
中国的历史和政治经验积累是干不出，美国到处出拳头这种牛仔事情的。
分化瓦解，暗中伤人，汉人经验也很丰富。
一个数千年的民族，不过倒霉了150年，为什么某小岛上的就这么看轻他？
还是不敢去正视他，宁愿YY？
不要说什么一山不容二虎，打不败的敌人就是真正的朋友。
倒是山里的猴子挑拨这挑拨那，结果就是被人卖而食之。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 13:19:56
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看來我的詞不達意。
中國未來要跳的舞難度將比過去五十年還要高很多。
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为什么不说中国的力量增强了，纵横的余地更大了呢？
为什么不说其他国家对付中国的难度更大了呢？
这个世界不就美国欧洲俄罗斯中国吗？
你能否给我一个美国欧洲俄罗斯共同对付中国的理由，
当然你一直指望中国出西特勒，不过我告诉你中国
只想做稳东亚（台湾是跑不了的），至于其他的事情，
那就等天下有变罗。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 14:27:13
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中國在過去五十年到處出拳頭的地方可多了，murki。
因為我爸是緬甸來的，所以他感受特別深刻。可能全世界只有中國人認為自己是和平主義者吧？
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:14:33
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quote:
Originally posted by murki
�o什么不𦺋中�鰝漱O量增�F了，𩓥�磢漣E地更大了呢？
�o什么不𦺋其他�鰨a�薔I中�鰝�糹度更大了呢？
���炙@界不就美���甈w俄孨斯中���滿H
你能否�H我一�狀����甈w俄孨斯共同�薔I中�鰝熔z由，
有趣，馬上就把問題往國外推。
最大的問題始終在中國自己身上，前面都表示過了。
不論喜不喜歡，實力相近又被擺在同一個場子內的兩個人或國家，摩擦都會變多，即使不明著幹，也會暗著比。這種競爭當然有好有壞，希望不要是壞比好多。
至於台灣，人活著就想守護自己的尊嚴跟財產，削到哪一邊就要拿另外一邊來補，兩邊都削則十之九九會跳起來幹。老話一句，真想統一中國就別再送熊貓啦，那對台灣沒有足夠吸引力。
說真的，個人實在看不出中國中央政府認真的想統一，好像只想把臭水溝的蓋子蓋上，視而不見。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/12/2008 15:19:36 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:41:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by murki
�o什么不𦺋中�鰝漱O量增�F了，𩓥�磢漣E地更大了呢？
�o什么不𦺋其他�鰨a�薔I中�鰝�糹度更大了呢？
���炙@界不就美���甈w俄孨斯中���滿H
你能否�H我一�狀����甈w俄孨斯共同�薔I中�鰝熔z由，
有趣，馬上就把問題往國外推。
最大的問題始終在中國自己身上，前面都表示過了。
不論喜不喜歡，實力相近又被擺在同一個場子內的兩個人或國家，摩擦都會變多，即使不明著幹，也會暗著比。這種競爭當然有好有壞，希望不要是壞比好多。
至於台灣，人活著就想守護自己的尊嚴跟財產，削到哪一邊就要拿另外一邊來補，兩邊都削則十之九九會跳起來幹。老話一句，真想統一中國就別再送熊貓啦，那對台灣沒有足夠吸引力。
說真的，個人實在看不出中國中央政府認真的想統一，好像只想把臭水溝的蓋子蓋上，視而不見。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
老兄觉得大陆出多少钱买的下台湾统一?
或者反过来说美国北方拿下南方按军费和重建费用出了多少钱?如果这些钱全用来赎买黑奴自由会是更多还是更少?能否成功?
东西德国呢?个人对这个问题倒是真有兴趣.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:43:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
是啊，還很遠，希望永遠都很遠。
(^_^ )
可惜．．．人一強大往往就想試試自己的本事。
胡哥這一代不會亂來，但總要輪到80後上台的，他們的眼睛夠雪亮，看得清別人，看得清自己嗎．．．
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Большая чистка
Bolshaya chistka
美国对有足够实力的大陆会绥靖呢还是遏制?
脱离代价和成本谈这个是得不出结论的. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:45:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
呵呵 等中�鷅L倒的已�豯奶F50多年了
再者 �悼b�爬a球�G何𦺋起？ 最多也就是美�瑼漱@些看不�氻H芿�]鯩的左派和极右翼而已 再加上台㤿�蠾���咣的小焩�U三只
广大出口�V源的�R非拉人民可是�G中�鷃搢D中得益的
看來我的詞不達意。
中國未來要跳的舞難度將比過去五十年還要高很多。
至於個人的立場，個人相信一山不容二虎的理論，也相信一座山有兩隻老虎的時候跑不快、而且還會做些讓老虎掉耳朵或瞎眼睛的舉動。然後山中的其他小猴子若不機伶點可會倒楣。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
现在地球这个山容纳几个虎了?如果一山不容二虎,冷战早变成热战了,90年后美国第一个要消灭的该是欧盟.
如果只就东亚来说,别忘记美国是美洲国家不是东亚国家,大家缓冲余地大的很.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:47:29
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然我同意中國的寡頭政治在經濟成長過程中能發揮一定穩定作用，但由於放出來的鄉民關不回去，中國現在像是在超載的電扶梯上要大跳黏八達──既要往上升又得保持平衡，還要表現出華麗的舞姿來炫燿。
只是半個地球的人在等中國摔倒。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
呵呵 等中国摔倒的已经等了50多年了
再者 这半个地球从何说起？ 最多也就是美欧的一些看不惯人权状况的左派和极右翼而已 再加上台湾绿色阵营的小猫两三只
广大出口资源的亚非拉人民可是从中国需求中得益的
最后 要是大陆倒了 你认为台湾得的到好处吗？ 现有台商的投资布局要重做要多少重置成本？
理性点 邻居坏了不代表自己就好了
非洲應該是從中国需求中得益的
不過亞洲和拉丁美洲呢
高檔沒有本事競爭
而在低檔產品幾乎被中國大陸佔盡的時候
我看他們最希望中國倒掉
至少從墨西哥和越南這兩個例子來看
少了中國大陸這競爭者的好處，肯定遠多於害處
亞洲和拉丁美洲才是中國最直接的競爭對手
說一半也差不多了，亞洲和拉丁美洲人口夠佔一半了
歐美日沒了中國大陸，還比較不方便
歐美日加非洲和大陸人佔人類的另一半，也差不多吧
亞洲和拉丁美洲,现在东南亚日本拉美那个不对大陆进口欢欣鼓舞?
大陆现在是美国欧盟以外的世界第三大市场.
至于歐美日,推荐看看美国人写的那本和中国商品决裂1年的书.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:48:57
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by Sam
quote:
Originally posted by xk2008
[quote]Originally posted by Sam
坦白說，我個人認為如果要統一，根本不需要一國兩制，只要中國大陸走向民主自由的道路，軍隊能夠國家化，政黨可以和平輪替，我認為[台灣就算變成民主新中國的一省，我個人也一點都沒有差，台灣有沒有自己的軍隊或有別於中央政府的機構，坦白說對我而言無所謂，可是就是重點是中國大陸必須民主化，大陸人懂得尊重台灣人，而不是把台灣人當作戰敗者看待，而光是要達到這一點，我想就至少要花費50年到100年的時間．
我不看好这种观点（我可以说这是民主均富统一中国吗？以前我曾经设想过生活水平比较接近且大陆民主化后，两岸协商后进行统一的新中央政府或者议会选举来完成统一，不过现在看起来可能性不大）会成为台湾的主流观点 。也许是我观察的还不够多？台湾的主流观点似乎是维持现状的事实独立以后法理独立或者构建一个对等的邦联体制？
而中共官僚提出的一国两制 鉴于复杂的历史惯性和中共信用记录不佳 我也认为不现实 说实话 香港的一国两制我也不认为好 ，充其量一个权宜之计，50年不变太漫长了，以后大陆民主化后会出种种问题-，比如内地省份选出来的国会议员以后肯定会提出香港和内地省份的中央税收和人员往来的不平等问题。 要莫让香港独立建国，自己负责，要统一就该和其他地区承担同样的权利和义务。现在是两边不讨好，部分香港人认为自己的自由受到了威胁，港人治港也没落到实处。内地省份却嫉妒的看着香港不用缴纳中央税收···
还真是难解呢
所以解决不了,只有等到力量对比彻底崩溃后再说.不过无论从那个角度看,这个结局也不会是喜剧,遗憾. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 15:54:12
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quote:
Originally posted by Sam
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
其實說真的，不要鬧了可不可以，你就那麼希望大陸跟台灣交戰嗎？難道你所謂的"統一"，就一定要是中共大吃小的把台灣吃掉嗎？台灣就一定要自認是"戰敗者"，去向中共投降，才能夠維持現在的生活模式嗎？我認為如果中國政府真的想擺脫內戰跟冷戰的思維，成為一個負責任的領導大國，就應該要尊重現在台灣民眾的想法，前陣子中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內，我認為這是一個十分顧及台灣人面子的做法，當然我並不是說這樣就可以馬上達成統一，不過用這種相互尊重的態度與台灣打交道，而不是那種"你就是我的，我就是一定要吞掉你，你不聽我的，就準備等死"的流氓態度，那這樣我相信兩岸之間只會越有越遠．
如果中共或著未來新的大陸政府，能夠尊重台灣人民的觀感，至少不要去學習光復初期，國民黨那種戰勝者對待戰敗者的自傲態度，我相信就算統一無法馬上實現，台灣人想要與北京對抗的心態也會減少很多，又何必一定要堅持共產制度來統一台灣呢？台灣人已經不是過去的國民黨，你固然可以把過去的中國國民黨當戰敗者看，不過千萬不可以拿這個態度來對待今天的台灣，因為即便是戰敗者，也是有尊嚴的，更何況台灣人民，從來都不是與中共作戰的戰敗者．
我老實說個人並不希望中共垮台，也不希望大陸出現危機，但是如果大陸真的要對台灣侵略動武，那我也只能夠很明確的告訴你，台灣是我生活的土地跟家鄉，我一定會為了和為這塊土地而作戰，無論是在戰場上或是其他方式！要我接受中華人民共何國統一台灣，其實也沒有問題，只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，反之，我絕對不認為台灣應該在現階段接受中共的統治，就是這麼簡單，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，北京政府看得也比你看得還要遠！
郁闷，你从那里看出我那么希望两岸开战了？
从现实中经过分析得出的趋势就等于希望盼望这个趋势发生？
我为什么说单独站在大陆人角度和站在台湾人角度考虑则应对方法不同？
就是希望站在两岸的立场找到共同点啊。
我认为两岸避免战争的唯一机会是台湾接受一国两制的过渡，
给台湾和大陆几十年缓冲时间。
舍此之外以目前的发展态势不变，两岸将来会开战
这等于我希望两岸立刻开战？
統一不等于中共大吃小的把台灣吃掉，但是在大家差距很明显的情况下
必然以一方为主导。这个判断不合理吗？
中國成為一個負責任的領導大國，和擺脫內戰跟冷戰的思維是不同的问题。
发动南北战争统一美国，开动冷战的美国就不是一个负责任的领导大国了？
大陆政府就是尊重現在台灣民眾的想法才有一国两制想法出台啊，但是从论坛讨论你还没看出吗？问题不是大陆是否单方面尊重台湾，台湾尊重大陆吗？大陆政府不可信，白纸黑字的承诺，变成法律的承诺一概不可信。这个意味着什么呢？除非中共下台否则和平统一不可能，而除非大陆政府心甘情愿接受自动下台或者永不统一，否则武力统一或者武力强制下的和平统一就是可以预见的实现统一的唯一途径！！！
中共領導人說過，統一之後什麼問題都可以談，包括國號跟國旗在內。但是按照台湾现在的完全否定鄙视大陆政府的心态能谈出什么呢？台湾人的面子要顾忌，大陆人的面子就都可以无视？大陆60年来的奋斗就是为了请中华民国接受大陆？个人觉得大概只有如此才能让台湾接受统一。一国两制的核心在于互不干涉，大家谁也不吃掉谁，这个信任都无法建立还说什么呢？老兄能接受只要居住在台灣島上的居民願意接受，那我個人在怎麼反對共產黨，我也要接受主流民意的要求，这个很难得，台湾有几个能接受的呢？
堅持共產制度來統一台灣？大陆领导人从来没坚持过这个，但是大陆坚持中国统一台湾，中国只有一个中央政府，这个是极限了。
我和你一样也絕對不認為现阶段两岸该立刻统一，而中共高層其實也不是那麼急迫的想要統一台灣，这个大家观点完全一致。但是按照现在的两岸力量对比发展趋势和民意发展趋势看，未来冲突的悲剧简直不可避免，在我看来除了在悲剧爆发前两岸以一国两制为基础实现名义统一外无可避免。这个结论我很不愿意接受，但是目前看似乎是唯一的结论。
我也不赞同武力统一是最好的解决办法，但是要是在永不统一和武力统一之间二选一那我不会选择永不统一的，我觉得大陆政府也不会。
坦白說，我個人認為如果要統一，根本不需要一國兩制，只要中國大陸走向民主自由的道路，軍隊能夠國家化，政黨可以和平輪替，我認為台灣就算變成民主新中國的一省，我個人也一點都沒有差，台灣有沒有自己的軍隊或有別於中央政府的機構，坦白說對我而言無所謂，可是就是重點是中國大陸必須民主化，大陸人懂得尊重台灣人，而不是把台灣人當作戰敗者看待，而光是要達到這一點，我想就至少要花費50年到100年的時間．
大陸奮鬥了60多年，當然不是為了讓中華民國光復大陸，而台灣奮鬥了60年，也不是為了要讓中華人民共和國接收台灣，商量出一個完全沒有內戰陰影跟符號的新國號新國旗，又有什麼不行呢？兩岸人民都有個台階下，而且又能夠拋棄過去的仇恨，何必一定要堅持一個把另外一個消滅掉呢？就算是實施一國兩制，只要名稱是叫做中華人民共和國，那就等於是汙辱了過去那些參與保衛跟建設台灣的人，把他們視為戰敗者，你居然不希望中華民國光復大陸，那我們又如何希望自己被中華人民共和國解放跟統治呢？我們並沒有說一定要用中華民國統一大陸，那是老一代國民黨的看法了，現在的台灣人並不等於老國民黨，未來無論是在何種方式下統一，中央政府都勢必是在中國大陸，中國當然還是以大陸為主體，何必一定要把台灣人的尊嚴給逼死呢？創造雙贏的機會難道就不行嗎？在許多台灣人看來，無論一國兩制的實施政策到底如何，那就是標準的"大吃小"，難道中華民國被併入中華人民共和國，不是大吃小是什麼？文字遊戲少玩，以前還有大陸同學甚至告訴我，一國兩制實質上就是給台灣獨立了，但是誰相信？
反正我不相信一國兩制，也不支持一國兩制，我個人是認為中國大陸如果能夠往好的方向走，遲早是要走向民主化跟政黨輪替的道路，只要台灣能夠撐到中國大陸的和平演變，那台灣就是勝利了，也許到了那個時候，新一代的兩岸領導人能夠共同討論出一個雙方都能夠接受的方案出來，可是現階段，我認為要解決兩岸之間的代溝是完全不可能的，大陸跟台灣民眾的心態基本上都還不成熟，所以先拖著吧．
你認為，中國只要走向好的道路，最後勢必跟美國一樣，會用戰爭手段解決台灣問題，我則沒有那麼悲觀，如果最後中國也只是重演美國過去的內戰歷史，那也實在太悲哀了，如果中國的領導人未來能夠得到歷史的教訓，是不會為了這些面子的問題，堅決打台灣的，所以如果大陸往好的方向走，我相信就不會打台灣，反之只要打了台灣，那大陸走的方向一定是崩潰的道路，這點我可以跟你保證．中共只有在快要崩潰的時候，才會動武！
台灣沒有那麼多人是死硬的反華份子，我雖然不能代表每一個人，可是如我說的，只要大陸能夠達到我上面說的目標，懂得平等看待台灣人，而不是霸氣凌人的流氓態度，那台灣人自然也不會過分的去排斥與大陸交往，事實上絕大多數的台灣人，也未必對中華民國這個國號有那麼多的好感，畢竟國民黨在台灣也幹了很多的壞事，台灣人其實才是國民黨統治下真正的受害者，最重要的是，"尊重"兩個字，還有將心比心．另外，耐心也很重要！兩岸要統一，不是說統就統得了的，一切都需要時間，正如同大陸的民主化一樣，總之建議你慢慢來！
民主均富统一中国.这个可以理解接受,但是从目前论坛的反应看很难是主流就是了.
如果大陸往好的方向走，我相信就不會打台灣，反之只要打了台灣，那大陸走的方向一定是崩潰的道路，這點我可以跟你保證．中共只有在快要崩潰的時候，才會動武！
我是对此没什么信心,美国南北战争恰恰是往好的方向发展的北方对南方动的手. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 17:31:13
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Originally posted by xk2008
90年后美�鶷臚@�狎n消�椌��G是�瘛�.
題外話，歐盟被美國透過NATO機制附身了，所以歐盟聯軍遲遲建立不起來。就算要說是老虎，牙齒也在別人手中。
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2008 17:31:53 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 18:13:00
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
90年后美�鶷臚@�狎n消�椌��G是�瘛�.
題外話，歐盟被美國透過NATO機制附身了，所以歐盟聯軍遲遲建立不起來。就算要說是老虎，牙齒也在別人手中。
歐盟聯軍遲遲建立不起來可是欧洲各国自己的军队可还在啊，说到欧盟，现在欧元才是美国的大麻烦。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 07:28:46
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Originally posted by xk2008
歐盟聯軍遲遲建立不起來可是�甈w各�鬖菑v的�~�‘i撴在啊
肯定的。但算算看，這些國家有幾個派軍隊去伊拉克跟阿富汗支援美軍？還有至今歐洲國家都是用NATO的名義還是用歐盟的名義去出動。
歐洲國家的建軍本就是以冷戰時代分工合作的需求為基礎，除了法國搞自立自強，英國保持隔岸觀火政策外，其他國家的軍隊拆開了都很難成事。NATO架構有一半以上的資源是老美提供的，特別是後勤，歐洲國家想要在海外作戰，老美的運輸跟通訊等支援是非常重要的，規模到一定程度以上就變成不可或缺。
歐盟的經濟跟政治看起來還不錯，內部有問題但可以妥協，可歐洲國防政策發展五十年來一直搞不起來，內部鉤心鬥角，外部老美作梗，因為缺乏必要性也沒有人想出錢。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/13/2008 07:34:16 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 07:33:46
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| 已經有歐洲人提過解散NATO啦 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 07:35:38
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
已經有歐洲人提過解散NATO啦
也有人提過世界同時革命萬歲。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:13:18
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最大的問題始終在中國自己身上，前面都表示過了。
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恩，象你一样成天幻想中国出西特勒？？？
或者退一步说，中国做什么你都幻想全世界当他是西特勒？
心理学上有一种说法，现实中的压力无法排揎的时候，
会有幻想反压力的方法去排揎。这里有些人的这个清结就
非常浓厚，幻想全世界反华，甚至幻想80后去出西特勒。
某些人确实难以让人理解！
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由兩岸關係看台灣的發展方向
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