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 戰略戰史與國際關係
 由兩岸關係看台灣的發展方向
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murki
我是菜鳥

314 Posts

Posted - 06/13/2008 :  13:20:56  會員資料 Send murki a Private Message
中國在過去五十年到處出拳頭的地方可多了,murki。
-------------------
先操心美国吧,不说美军了。就是他的金融资本家,今后几年也是要
得罪全世界人民。金融风暴,石油,粮食,哪个不是天怒人怨。美国
自身金融问题很大,一定会去抢劫其他国家,如同10年前一样。
就这个样子,还想团结全世界人民,全世界国家?

美国人是奢侈的,自私的,华尔街是贪婪的,和其他国家闹对立是必然的,
这是他无法整合全世界的宿命!
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/13/2008 :  13:25:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by murki
幻想全世界反O,甚至幻想80后去出西特勒。



兄臺弄錯歷史因果。
希特勒是因為德國內部大亂而得以合法上台,上台之後才陸續弄得大家都反德。
個人的幻想頂多是中國終於在電扶梯上跳黏巴達跳到因為停電而摔倒,然後在一片哀嚎聲中,出現有人呼籲大家繼續衝上樓,然後造成踩踏事件。


----

⑵darnUu m^gh`U
Bolshaya chistka
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murki
我是菜鳥

314 Posts

Posted - 06/13/2008 :  13:32:09  會員資料 Send murki a Private Message
個人的幻想頂多是中國終於在電扶梯上跳黏巴達跳到因為停電而摔倒,然後在一片哀嚎聲中,出現有人呼籲大家繼續衝上樓,然後造成踩踏事件。
--------------------

电梯启动前,幻想别人冲挤踩踏
电梯启动后,幻想别人停电
电梯停电后,幻想别人打架
估计电梯到顶后,还有说法,幻想电梯断了,掉下来,摔个全完蛋!

真是幻想无止境啊!
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murki
我是菜鳥

314 Posts

Posted - 06/13/2008 :  13:43:45  會員資料 Send murki a Private Message
我知道有些人对于对岸的压迫感太大,成天看成西特勒的举动。
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好吗?

为了中国能把西特勒做实了,又幻想中国有一个全世界都认同的
西特勒出来,实在没有选都要选出来!

如此情绪化,没办法劝了,孔子说随心所欲不逾矩,我看有人随心
则随心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心灵。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 06/13/2008 :  14:02:30  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by murki

我知道有些人对于对岸的压迫感太大,成天看成西特勒的举V。
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好吗?

为了中ヵ鄑潀霂S勒做b了,又幻想中レ酗@艦世界都认同的
西特勒出来,b在没有选都要选出来!

如此情绪化,没办法劝了,孔子说礞蓱珣不逾矩,我看有人礞
则礞艀捸A逾矩怕是逾完了全世界的心晼C



While those in PRC thought that their country is a nice and kind country and most oversea countries love them, the truth is......well, watch more oversea news, and you will know
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 06/13/2008 :  14:35:39  會員資料 Send msbe a Private Message
quote:
Originally posted by murki

我知道有些人薑_薨云肣8P太大,成天看成西特勒的[臐C
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好滿H

o了中鰩鄑潀霂S勒做縣F,又幻想中鬖酗@炙世界都P同的
西特勒出S,縝b呇u都要u出S!

如此情C化,t法鴾F,孔子S心所欲不逾矩,我看有人心
h心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心_。


自己乖一點不就不會被聯想了,老是有人像憤青般一天到晚喊著要收回臺灣主權.
不被誤會那就真的有鬼了....
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/14/2008 :  00:30:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的倒想看看現在講美國是罪人的那些國家幾年後石油用完了會怎樣?
這些問題會不會最後結局類似19世紀前後的煤礦甚至更早之前的馬糞都很難講.
只是想要挖石油,以後去鑽的油田有沒有現在的油田好鑽?油價繼續飆大概更有可能.

到時候誰還會去想現在的期貨商?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/14/2008 :  01:45:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by murki
孔子S心所欲不逾矩,我看有人心
h心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心_。



沒什麼,想像又不會改變任何事實,搞戰略的人本來就要從無限的可能性中挑出幾種最有可能或最有問題的未來,並抓出自己想要的未來。(掏耳)

所以用了零式系統的人多半精神會有毛病。(彈)

啊,聽不懂就算了,不重要。(吹手指)

----

⑵darnUu m^gh`U
Bolshaya chistka

Edited by - 慎.中野 on 06/14/2008 01:47:53
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murki
我是菜鳥

314 Posts

Posted - 06/16/2008 :  13:34:15  會員資料 Send murki a Private Message
沒什麼,想像又不會改變任何事實,搞戰略的人本來就要從無限的可能性中挑出幾種最有可能或最有問題的未來,並抓出自己想要的未來。
-----------------
你找的只是你最愿望的可能和最希望的未来吧,
还叫什么最有可能和最有问题的未来?哪里最有可能了?哪里最有问题了?

还叫什么搞战略!直接写架空小说去更象点!

用零式系统的是你,
听不进去就算了,反正将来回这来看迟早都是笑话。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/16/2008 :  14:42:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by murki
你找的只是你最愿望的可能和最希望的未S吧,
x叫什么最有可能和最有_的未S?哪里最有可能了?哪里最有_了?

x叫什么搞蛢丑I直接嶼[空小S去更象說I

用零式系i的是你,
听不n去就算了,反正S回S看v早都是笑O。



這只不過是我們見解不同而已,常有的事情。
( ̄∀ ̄)

我常說搞戰略的跟搞卜卦的系出同源,還有搞戰略的人都是想與天為敵的傻蛋,跟賣保險的差不多。

啊,說這種話會冒犯很多人,我先預防性下跪。
<_○_>

(你的下跪值多少錢,沒人想看啦,切腹才有賣點吧!)

就算真的有人算中或猜中,事情多半也已經太晚了。而且就算有人相信這些預測而去預防,預防成功則預測本身看起來也就像胡說八道了。

搞戰略的只有預言的災難成真才有賣點,像是毛奇叔姪說的就是經典的預言之作。

----
「假使戰爭爆發,則無人能預知它會打多久和如何結束。歐洲各大國的軍備已經到達空前未有的強度,現在正要進入彼此決鬥的戰場。沒有任何一個國家會在一次甚至或兩次戰役中被完全擊敗,並被迫投降。任何國家都能再起,甚至於僅在一年之後,又繼續鬥爭。各位議員先生,那可能是七年戰爭,也可能是三十年戰爭。那個放火把歐洲付之一炬的人,那個首先把火柴丟進火藥桶的人,真是罪該萬死!」德國名將毛奇於1890年在德國國會發表演說的內容片段

「那是一種民族戰爭,不是一次決定性會戰所能解決。必須經過長期苦戰把國力全部耗盡,否則任何國家都不會屈服。而在這樣的戰爭中,即令能獲得勝利也還是得不償失。」小毛奇在1906年接任德國參謀總長時,對德皇的警告
----

當時他們講的都沒人信,所以才準。

就像兄臺講的,也只能把這些言論剪下來,看看這些言論到底是預言還是誑語。

總之我從來不介意被說成是胡說八道,反正現在這個時間點沒人能證明我所言為假。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


Edited by - 慎.中野 on 06/16/2008 14:55:15
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/16/2008 :  22:06:36  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by msbe

quote:
Originally posted by murki

我知道有些人薑_薨云肣8P太大,成天看成西特勒的[臐C
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好滿H

o了中鰩鄑潀霂S勒做縣F,又幻想中鬖酗@炙世界都P同的
西特勒出S,縝b呇u都要u出S!

如此情C化,t法鴾F,孔子S心所欲不逾矩,我看有人心
h心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心_。


自己乖一點不就不會被聯想了,老是有人像憤青般一天到晚喊著要收回臺灣主權.
不被誤會那就真的有鬼了....




本来就不是误会,问题台湾看法不等于世界看法.
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/16/2008 :  22:10:30  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by murki

我知道有些人对于对岸的压迫感太大,成天看成西特勒的举动。
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好吗?

为了中国能把西特勒做实了,又幻想中国有一个全世界都认同的
西特勒出来,实在没有选都要选出来!

如此情绪化,没办法劝了,孔子说随心所欲不逾矩,我看有人随心
则随心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心灵。



对台湾来说,大陆的压迫是西特勒不能比的,也许和看着美国国力不断增长的墨西哥有点类似.德国不吞并消化欧洲就永远不可能具备和美国抗衡的国力,而大陆不完成中国统一也有超越美国的潜力.这就是中国和德国本质的不同.

岛国小国霸权的时代已经一去不复返了,21世纪是大陆强国的时代.
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安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 06/16/2008 :  23:34:23  會員資料 Send 安國寺 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by msbe

quote:
Originally posted by murki

我知道有些人对于对岸的压迫感太大,成天看成西特勒的举动。
那只是你的感受,不要代表全世界的感受好吗?

为了中国能把西特勒做实了,又幻想中国有一个全世界都认同的
西特勒出来,实在没有选都要选出来!

如此情绪化,没办法劝了,孔子说随心所欲不逾矩,我看有人随心
则随心耳,逾矩怕是逾完了全世界的心灵。


自己乖一點不就不會被聯想了,老是有人像憤青般一天到晚喊著要收回臺灣主權.
不被誤會那就真的有鬼了....




本来就不是误会,问题台湾看法不等于世界看法.



中國看法才是世界看法......(筆記)



軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
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VIVA LA MDC!!
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 06/17/2008 :  08:25:58  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by murki
先操心美国吧,不说美军了。就是他的金融资本家,今后几年也是要
得罪全世界人民。金融风暴,石油,粮食,哪个不是天怒人怨。美国
自身金融问题很大,一定会去抢劫其他国家,如同10年前一样。
就这个样子,还想团结全世界人民,全世界国家?

美国人是奢侈的,自私的,华尔街是贪婪的,和其他国家闹对立是必然的,
这是他无法整合全世界的宿命!



是啊,美國真是貪婪啊,全世界提供糧食援助最多的是美國,提供醫藥援助最多的是美國,一堆國家想要從美國拿到金融援助,這麼多的援助的背後難道是土地上漲出來就有的?不用靠經濟活動來提供這些成本?想的太簡單了。

還有,你不會以為中國的資金都是中國人在控制?那就想的過於單純了。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 06/17/2008 :  08:51:58  會員資料 Send 白河子 a Private Message
會想問...有哪個國家不貪婪啊~~~中國不貪婪嗎?每天都在想著要把台灣吃掉不顧台灣人想不想被中國統一......
站在中華民族的角度來說的話,在下會希望中國人能夠進步強大............可是如果是在站台灣的角度來看的話,在下會希望中國開倒車虛弱回去,這樣台灣人就安全了(PS:這是在下的個人感覺)

在下在想...只要中國真正民主化了美國就不會把中共當敵人了......(在下的印象中是好像沒有民主國家是被美國當敵人看的,當然一些假民主的國家不算)
誰叫中國現在不是民主國家,而是共產黨一黨專制獨大的極權獨裁國家,當然會被美國視為眼中釘(攤手)
美國已經算是有很努力的做「世界警察」該做的事了~~~只要大家乖乖的不要挑戰美國的獨大地位一切都會很美好,偏偏就是有人想要挑戰,看美國不爽......

學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 06/17/2008 :  09:31:19  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

在下在想...只要中國真正民主化了美國就不會把中共當敵人了......(在下的印象中是好像沒有民主國家是被美國當敵人看的,當然一些假民主的國家不算)
誰叫中國現在不是民主國家,而是共產黨一黨專制獨大的極權獨裁國家,當然會被美國視為眼中釘(攤手)
美國已經算是有很努力的做「世界警察」該做的事了~~~只要大家乖乖的不要挑戰美國的獨大地位一切都會很美好,偏偏就是有人想要挑戰,看美國不爽......





過於理想化的想法,以俄羅斯為例,只要一天保持炸平美國的能力,美國對其戒心就一天不會消失,無所謂它是什麼政體.又比如非洲的專制國家,怎麼沒看見美國把他們當敵人看呢,因為太弱,無所謂它是什麼政體.

反過想想, 假如全世界都變成民主國家了: 戰爭,仇恨,宗教/民族矛盾,利益糾紛,各種社會問題,是不是就會奇跡般的突然消失了?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 06/17/2008 :  11:09:21  會員資料 Send 白河子 a Private Message
在下承認這的確比較理想主義化,只是把這套在當下的環境在下是覺得挺適合的~~~因為當下的俄羅斯不算是真正的民主國家!已經是慢慢走回舊蘇聯模式的專制政體了~~~
美國的死對頭北韓、伊朗,沒有一個是真正民主自由的國家......潛在的敵人中國也不是民主自由的國家~~~

英國法國以色列巴基斯坦印度等等也都是有核武的=w=
巴基斯坦和印度先不說,在下看不出美國有把英國法國以色列當作敵人、保持戒心......人家也是有核武可以丟到美國去的......

大家都變成真正的民主國家的話,至少戰爭這一點會消失吧~~~~~~在下還沒看過有民主國家VS民主國家爆發戰爭的例子......




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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 06/17/2008 :  12:15:19  會員資料 Send Guderian a Private Message
在下還沒看過有民主國家VS民主國家爆發戰爭的例子......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就在你提到的國家中間,印度vs巴基斯坦……

還有土耳其vs希臘

不過最要命的是美國還有一票完全沒民主的盟友,要不要去中東考察一下民主和自由??
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 06/17/2008 :  14:26:38  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian
就在你提到的國家中間,印度vs巴基斯坦……

還有土耳其vs希臘



Pakistan, please read
http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan#Government_and_politics

quote:
The Pakistani military has played an influential role in mainstream politics throughout Pakistan's history, with military presidents ruling from 1958–71, 1977–88 and from 1999 onwards


Greece, please read
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_military_junta_of_1967-1974


Please study more before commenting about it
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 06/17/2008 :  18:49:19  會員資料 Send Guderian a Private Message
要命的是印巴2003年才宣佈停火……不過呢 反正沒有因爲民主而和平

希臘和土耳其現在很友好嗎?

民主的土耳其如何對待庫爾德人?

sk2兄弟需要先搞清楚問題是什麽……
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/17/2008 :  18:58:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
過於理想化的想法,以俄羅斯為例,只要一天保持炸平美國的能力,美國對其戒心就一天不會消失,無所謂它是什麼政體.又比如非洲的專制國家,怎麼沒看見美國把他們當敵人看呢,因為太弱,無所謂它是什麼政體.

反過想想, 假如全世界都變成民主國家了: 戰爭,仇恨,宗教/民族矛盾,利益糾紛,各種社會問題,是不是就會奇跡般的突然消失了?



這種說法無法解釋為何1940年時德國對丹麥、荷蘭是威脅,而2008年時德國對丹麥、荷蘭卻不是威脅。

英國恐怕是世界上除了美國之外真正擁有全球海軍的國家,也有核彈頭,經濟跟金融也不錯,是個不錯的強國,但英國跟美國今天的關係卻非常良好。

強大=威脅的說法,並不能解釋國際關係的一切。

嘛,很多學者不吃這一套,但各位相信國家跟國家之間有信賴嗎?


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⑵darnUu m^gh`U
Bolshaya chistka

Edited by - 慎.中野 on 06/17/2008 19:03:17
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 06/17/2008 :  20:50:30  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
但各位相信國家跟國家之間有信賴嗎?



當然沒有. 就像那句名言說得一樣: 國家沒有永遠的朋友或敵人, 只有永遠的利益

兩個國家之間只要有利益衝突就會翻臉, 比如海中的某資源
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 06/17/2008 :  21:07:00  會員資料 Send 白河子 a Private Message
我不相信國與國之間有所謂的信賴關係......
一切都是利益........一切都是政治人物的利益,老百姓只是他們的棋子而已........
我們大家都是政治人物的玩物+籌碼.......
在下到底值多少錢哩:D



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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/17/2008 :  21:25:45  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
過於理想化的想法,以俄羅斯為例,只要一天保持炸平美國的能力,美國對其戒心就一天不會消失,無所謂它是什麼政體.又比如非洲的專制國家,怎麼沒看見美國把他們當敵人看呢,因為太弱,無所謂它是什麼政體.

反過想想, 假如全世界都變成民主國家了: 戰爭,仇恨,宗教/民族矛盾,利益糾紛,各種社會問題,是不是就會奇跡般的突然消失了?



這種說法無法解釋為何1940年時德國對丹麥、荷蘭是威脅,而2008年時德國對丹麥、荷蘭卻不是威脅。

英國恐怕是世界上除了美國之外真正擁有全球海軍的國家,也有核彈頭,經濟跟金融也不錯,是個不錯的強國,但英國跟美國今天的關係卻非常良好。

強大=威脅的說法,並不能解釋國際關係的一切。

嘛,很多學者不吃這一套,但各位相信國家跟國家之間有信賴嗎?


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2008年德国不是修正主义国家,

40年德国是要追求世界霸权.

英国就是美国跟班而已.

民主和平论这个论调其实只要一起两个民主国家之间的战争就可以否定.

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/17/2008 :  21:30:24  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

會想問...有哪個國家不貪婪啊~~~中國不貪婪嗎?每天都在想著要把台灣吃掉不顧台灣人想不想被中國統一......
站在中華民族的角度來說的話,在下會希望中國人能夠進步強大............可是如果是在站台灣的角度來看的話,在下會希望中國開倒車虛弱回去,這樣台灣人就安全了(PS:這是在下的個人感覺)

在下在想...只要中國真正民主化了美國就不會把中共當敵人了......(在下的印象中是好像沒有民主國家是被美國當敵人看的,當然一些假民主的國家不算)
誰叫中國現在不是民主國家,而是共產黨一黨專制獨大的極權獨裁國家,當然會被美國視為眼中釘(攤手)
美國已經算是有很努力的做「世界警察」該做的事了~~~只要大家乖乖的不要挑戰美國的獨大地位一切都會很美好,偏偏就是有人想要挑戰,看美國不爽......

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红字部分很合理,这个本来就是屁股决定脑袋的问题,本无是非对错可言.

不过说中國真正民主化了美國就不會把中共當敵人了,别说中国不信,美国有多少人相信的?


希腊城邦那些民主国家之间爆发过很多次战争.
三次布匿战争这个也是民主国家的战争.
南北战争也是两个民主政体之间的战争.
之后的布尔战争也是.


战争是因为利益,不是因为政治体制.
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