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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 06/08/2008 : 23:54:45
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據說19世紀末到1914年,其攻擊時,是排成較密擊的多層散兵線進攻.
那進攻方在前進時,是否會有部隊做掩護射擊?
那我想請教,其防禦方的戰術模式是什麼?
是排成一列的散兵線向外射擊嗎?然後部隊在散兵線後方,持續向散兵線提供人力?那請問有依托工事嗎?散兵線是趴在地上射擊?還是蹲在散兵坑裡?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 01:04:40
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老馬漢：火力與防禦工事會決定戰爭的勝負。＜＜＜這句話可以概括地表現一戰前夕的戰術思想。
拿破崙：刺刀萬歲！＜＜＜這是法國人之所以為什麼在1914開頭死的那麼慘的原因…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 01:05:00
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之前麥田有本「論步兵」
將19世紀末到二戰之間的步兵戰術做了很詳細的論述
在1914之前，通常都還是密集隊形
各國僅僅稍有些不同（例如何時開始加快步伐或者上刺刀的時機）
掩護射擊？那時候都覺得砲兵射擊就應該會將敵人清掃一空了吧？（以後才知道這想法有多愚蠢）
英軍即使在波爾戰爭中吃了不少苦頭，日俄交戰時也各自吃了不少苦頭
但是直到1914，歐陸各國仍是「迷信」程排上刺刀衝鋒
防禦一方喔，倒是很少提到
因為散兵戰壕固然早已發展
但是在「攻勢至上」的型態下，防禦成為了懦夫的象徵（法國就因此在開戰時吃虧，不過德軍也沒好到哪裡去）
只有不得已的狀況下才會用到
初接戰防禦時，必定沒空挖掘戰壕囉
得等到戰況穩定或者有充裕時間才能挖散兵坑或者是更深更廣的戰壕
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 09:42:56
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剛好2008年2月號的歷史......糟糕,忘了書名了,反正就是最近看的那本,有講壕溝戰,19世紀時步兵防禦已經有用壕溝的了,只是那個不是一次大戰那種壕溝,比較像我們靶場那樣簡單沙包堆起來的臥射用支撐,頂多加高一點變成胸牆而已,然後就是叫工兵拖沙包挖泥土,不是步兵自己搞.而胸牆的消失是因為砲彈會開花,一炸整排胸牆與人一起完蛋,才會往地下鑽,變成純壕溝.然後,各國壕溝建築規定在細節上還有不同,當然主因在於平均身高,比方日本人就與俄國人不同......
當然,如果是臨時遭遇戰,有點類似克里米亞戰爭英軍的"細紅線",那個就沒有依託工事,真的是大家站著打;可是假如有一天以上時間給你用,那麼胸牆壕溝之類的東西,就會叫工兵趕出來了.1914以後就是步兵學工兵開始挖坑,單講步兵的書在一次大戰前就是不會講防禦方怎樣搞,因為那是連大便與丟煙蒂的洞都要工兵挖的時代......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 10:56:43
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南北戰爭的影片中
就會看到那種淺淺的戰壕
差不多都是往地下挖一點，往上頭也堆一些....
臨時遭遇戰，好聽點叫做運動戰
就是有的依託就靠著打
不然就像是南北戰爭或者克里米亞戰爭那樣.....
（講南北戰爭似乎會讓大家比較熟悉一些）
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 18:26:46
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quote:
Originally posted by 高仔
老馬漢：火力與防禦工事會決定戰爭的勝負。＜＜＜這句話可以概括地表現一戰前夕的戰術思想。
拿破崙：刺刀萬歲！＜＜＜這是法國人之所以為什麼在1914開頭死的那麼慘的原因…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
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誰就是我的姐妹。
拿破崙说的?印象中不是俄罗斯那个名将的说法?
在机枪发明前重视肉搏其实是有道理的.
一战之所以打成那个样子,我觉得主要是兵力密度太大了,
大家都没有机动迂回的空间了.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 16:15:49
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沒有作戰迂迴的空間??那1戰東線戰場幹麻死那摩多人??
死傷最慘的1戰初期一個營有2~4挺機槍那就了不起了~
末期才有10餘挺的機槍連編制說~機槍才不是造成重大傷亡的主因哩~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 16:21:06
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quote:
重大傷亡的主因
機槍、鐵絲網、榴彈砲、破傷風。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 17:48:35
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| 聽說在戰壕的肉搏戰中 , 手榴彈非常重要 . 為什麼?? |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 18:50:25
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有沒看過「西線無戰事」？
在機槍射程與刺刀肉搏之間
手榴彈的威力可以一次擊倒數人
若能來上個一串手榴彈
至少能抵擋一下人肉衝鋒，畢竟機槍無法涵蓋所有的射界
而步槍一次只能殺死或殺傷一人
如果是在戰壕內，步槍沒法直接轉彎射擊側邊
手榴彈則可投擲至各種角度或者障礙物後頭
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 18:52:38
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quote:
Originally posted by SOCOM
聽說在戰壕的肉搏戰中 , 手榴彈非常重要 . 為什麼??
拋物線殺傷的武器都很管用
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 20:14:11
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quote:
Originally posted by Reich
有沒看過「西線無戰事」？
在機槍射程與刺刀肉搏之間
手榴彈的威力可以一次擊倒數人
若能來上個一串手榴彈
至少能抵擋一下人肉衝鋒，畢竟機槍無法涵蓋所有的射界
而步槍一次只能殺死或殺傷一人
如果是在戰壕內，步槍沒法直接轉彎射擊側邊
手榴彈則可投擲至各種角度或者障礙物後頭
衡陽防衛戰，防守的國民政府軍就用手榴彈擋下日軍好幾次萬歲衝鋒了。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 10:06:33
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有腦袋的人是不敢在火炮/機槍彈雨中站起來突擊~
bob不是有一個橋段[溫排長]在mg42的火網下攻擊那四門大砲~
大家都在搶壕溝~手榴彈當然好用啦~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 10:24:48
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一次大戰的戰壕發展到後來變成鋸齒狀,一條路歪七扭八,直線長度不過數公尺,寬度又窄,長兵器都不能用,短兵器的效果則不如個人臨場反應,因為看到對方跳過去推倒通常比掏出手槍瞄準還快,而且人家真跳過來時你就算手槍打中他也沒用了,因為人家註定倒在你身上,最後出來的理想武器就是短短的而且不太需要瞄準的衝鋒槍.但在這之前,許多類似用途的武器就先出來了.比方手榴彈,還分攻擊與防禦兩大用途,攻擊用的殺傷範圍要小以免自己一起倒楣,防禦用的可以假定自己躲好的,那個殺傷就要大.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 14:36:32
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看了一些書,發現一戰有蠻多奇特兵器的,ex : 差不多一個人高的鋼盾,可以組合成一道牆,盾上有孔,可以從裡面開槍..
還有啥腳踏車前面也裝上鋼板
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U條人
新手上路
161 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 20:41:44
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別笑
這裡所有人在那當時也不會弄出更好的東西
就像五十或百年後的人們在看我們也是會覺得很好笑
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 22:19:42
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quote:
Originally posted by Reich
別笑
這裡所有人在那當時也不會弄出更好的東西
就像五十或百年後的人們在看我們也是會覺得很好笑
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不好意思，我不是故意貶低發明家的創意，但小弟真的覺得這樣的設計很沒有意義。同一個發明家發明出來的東西，小弟就覺得另外一種全鋼製的裝甲車比較貼近戰爭的需求。
我不宅，我只是愛家了點 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:56:48
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應該說在那當時
資訊沒有現在這樣流通
所以大家都是各搞各的
不過那二十年之後，很多發明都快速累積....
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 01:51:18
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quote:
Originally posted by U條人
不好意思，我不是故意貶低發明家的創意，但小弟真的覺得這樣的設計很沒有意義。同一個發明家發明出來的東西，小弟就覺得另外一種全鋼製的裝甲車比較貼近戰爭的需求。
二次大戰時，可愛的英國佬中有人發明一種八管瓶拋器，可以用來連續發射急造的一種白磷手榴彈（其實就是改良的火焰瓶）。當時是沒被採用啦，但概念跟今天流行的榴彈機槍有些類似。
雖然機槍腳踏車沒被採用，掛機關槍的雙人機車在二戰可是很流行哦。
武器的發明與使用的概念若能結合，都會有很棒的效果。比如英國佬的一戰Tank跟德國二戰的二、三、四號戰車，雖然都是用引擎推動的裝甲車輛，但在概念上卻是截然不同的東西。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2008 01:54:12 |
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DRSA
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 01/05/2009 : 04:26:17
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 高仔
老馬漢：火力與防禦工事會決定戰爭的勝負。＜＜＜這句話可以概括地表現一戰前夕的戰術思想。
拿破崙：刺刀萬歲！＜＜＜這是法國人之所以為什麼在1914開頭死的那麼慘的原因…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
拿破崙说的?印象中不是俄罗斯那个名将的说法?
在机枪发明前重视肉搏其实是有道理的.
一战之所以打成那个样子,我觉得主要是兵力密度太大了,
大家都没有机动迂回的空间了.
應該是蘇沃洛夫（1729─1800）
曾說過這樣一句名言：「刺刀見紅是步兵之魂。」。
還好當時火槍的精準度跟火力還不是很夠(對這位元帥而言) |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/05/2009 : 08:40:22
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quote:
Originally posted by DRSA應該是蘇沃洛夫（1729─1800）
曾說過這樣一句名言：「刺刀見紅是步兵之魂。」。
還好當時火槍的精準度跟火力還不是很夠(對這位元帥而言)
如果沒有看到像普魯士與帝俄的死拼,小的會覺得這個人腦筋有問題
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/05/2009 : 23:09:04
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这段话在当时的战术条件下是完全正确的,不过引用请引用全了.印象中这段话后半段连着看反而是重视火力的.
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不再做无用左�辩论，让未来证明对错吧，反正大家都可以看的见的。
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DRSA
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 01/06/2009 : 00:01:27
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quote:
Originally posted by xk2008
这段话在当时的战术条件下是完全正确的,不过引用请引用全了.印象中这段话后半段连着看反而是重视火力的.
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不再做无用左?#36777;论，让未来证明对错吧，反正大家都可以看的见的。
抱歉 我只記得這段而已
後半段忘記了.....
哇!!!後面到底是什麼 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/07/2009 : 16:14:58
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電影"近距交戰"就將當時的壕溝戰描繪的很深刻
聖誕節的停火互換禮物及英法德軍在陣地前舉辦的"小歐洲盃"足球賽
大家暫時放下敵對狀態
這才是人性... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/07/2009 : 20:10:21
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quote:
Originally posted by James.luo
電影"近距交戰"就將當時的壕溝戰描繪的很深刻
聖誕節的停火互換禮物及英法德軍在陣地前舉辦的"小歐洲盃"足球賽
大家暫時放下敵對狀態
這才是人性...
我手上一本專門講一戰的書，將1914年的這個事件稱為對逝去的美好時代的餞別，那是第一次也是最後一次。
在壕溝戰先發、戰略轟炸中繼、游擊戰救援、種族清洗收尾，這樣血腥的二十世紀講人性，恐怕不會得到太好的結論。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/07/2009 20:14:26 |
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標題 |
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請教關於19世紀末到1914年時的步兵戰術
