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 標題  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 06/12/2008 : 16:51:41
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聊台湾有些腻了,换个话题.
世界股市大跌,石油再创新高,粮食危机+通货膨胀,世界怎么了?
越南这次出问题是否是第一张倒下的多米诺骨牌?下一张会是谁?
有些担心了.
目前中国政策是搞紧缩.准备应对可能的危机?
这次危机规模到底有多大?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 17:03:19
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很奇怪的问题，发帖子题目字数怎么这么少？奇怪．
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Edited by - xk2008 on 06/12/2008 17:03:39 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 17:11:19
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這次危機的引爆點應該是去年中的次貸風暴,當然要拉前到2003年的入侵伊拉克導致隨後油價開始狂漲,小弟也沒意見,因為問題就是在油價不斷升高的緊繃態勢中,再發生嚴重的信用危機,才產生連鎖反應的.
至於說有多嚴重?剛開始大家拿來比喻的是1999年的網路泡沫,可是幾個月後開始說這是"1987年以來最大的危機",今年初情況逐漸嚴重到超過1987年大危機時,曾經有人不小心說漏嘴"80年來最大危機""1929年以來最大危機".最近,美國狀況好像開始回穩了,不過也可能只是大家掩飾問題而已,因為還是有人說這次比美甚至超過1987年,只差不敢說1929年而已......而且,現在次貸風暴效應已經擴散到很多地方了,這個影響,恐怕真能直比1929......
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 18:11:34
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从纯粹理论角度，２９大危机主要是两个
１、生产过剩和市场购买力严重不足
２、欧洲对美国资金的依赖导致连锁反应
局势恶化的不可收拾的是当时各国都以邻为壑，导致整个世界贸易体系崩溃。
现在局势会到那个地步吗？难说。
不过越南这次的事情真是不接受教训，感觉是９７那次的翻版，逆差＋外资撤退。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 14:07:50
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也許是1929以來最大的危機, 不過與1929還是有相當大的不同, 大蕭條有兩個特點, 通貨緊縮與銀行倒閉. 物資短缺與價格過高並不是大蕭條時代所經歷的問題.
從歷史中得到的教訓是絕對不能讓銀行大規模的倒閉, 這是次貸風暴最大的威脅, 也是現在防堵的重點. 只要願意付出通貨膨脹的代價. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 17:05:38
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比較留意幾個股市，大陸、香港、印度、美國，俄國和東歐只買了基金
2000年時港股高峰恒指18000點
美國杜指11000點
去年高位時港股恒指32000點
美國杜指14000點
印度股市20000點
大陸股市6000點
經過幾年持續牛市(大陸除外)
之後最低落到(零頭有些誤差)
港股恒指20000點(下跌33%)
美國杜指11000點(下跌25%)
印度股市15000點(下跌25%)
大陸股市3000點(下跌50%)
俄國和東歐的基金(下跌15%)
現時
港股恒指23000點
美國杜指12000點
印度股市15000點
大陸股市3000點
俄國和東歐的基金一隻微跌數%，一隻微升數%
當中只有印度和大陸股市回到之前的最低位
分別由去年最高位跌落25%和50%
個人認為，台灣在趕了民進黨下台後，台股將來也會有所表演的
次按的問題，是之前濫借，銀行的呆壞帳要填數
找不夠錢填數的金融機構，最後弄到引火自焚
拜此之賜，美國多次減息，同時也由各地抽回資金自保
只要最後有足夠的錢，填補濫借做成的空洞，問題自然不會再擴大
事實上看美國和香港的市盈率比2007年都比2000年時好
亞洲國家財政也遠比97年穩健
這次熊市，除了大陸，經過數年升市後，有如此幅度的下跌很正常
我甚至不認為這個危機，會超過2000年那一次
(補充，俄國股市和巴西股市，分別由07年末段的峰頂2300和65000、回落至2000和60000，大約各跌10%) |
Edited by - 曹公孟德 on 06/13/2008 17:33:49 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 17:58:18
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美国高盛投资集团亚洲地区董事总经理兼总经济师胡祖六胡祖六说：“.......对外贸易在中国国内生产总值中所占的比例高达75%.......。印度和巴西等发展中大国的这个比例只有25%到30%，日本和美国也只有20%左右。” (2005年發言)
大陸股市的市盈率偏高，外貿比重佔GDP也偏高，跌得也最慘烈 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 22:07:53
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| 许久没来，再看前两个月发的这个帖子实在是很惆怅，果然爆发了，不过局面超过了我最恶劣的想象。我们处在又一次29年大萧条的边缘。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 22:13:13
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看论坛之前的帖子，大家好象还没认识问题的严重性。目前这次不是普通的经济衰退，而是世界经济的核心部分，金融体系摇摇欲坠。美国5大投行倒了3个，还有一个处在崩溃边缘。美国政府自己出手850亿美圆把崩溃边缘的公司国有化。这两天全世界央行在疯狂往金融市场注资以避免骨牌反应，但是各国央行到底有多少弹药来填这个无底洞呢？如果出现骨牌反应那就不仅是29年而是33年了。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 22:16:37
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| 如果能支持住，代价就是3-5年的经济衰退和通货膨胀，世界可能重回滞涨时代，如果支持不住，大家就准备死扛了，大家肯定都是遍体鳞伤看谁能坚持到最后了。希望不至于到哪个地步。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 23:54:19
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>>> 再看前两个月发的这个帖子实在是很惆怅，果然爆发了 <<<
怪不得兩個月不見閣下影子 原來忙著發財 所以閣下可以去寫燒餅歌了 ...
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 05:06:42
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忙著發財?這時節有投資的都是忙著補漏洞了吧?
與年初到年中大家吵原物料危機不同,糧食目前已經補上了,原油價格黃金價格也下跌了,反倒是當時還堅挺的金融體系現在又(2007年中後第二次)炸開了,現在變成缺資金......甚至美國政府一出錢救AIG,AIG還是照樣股價狂瀉,這顯示投資人已經完全失去信心,認定AIG是沈船,要在沈掉以前趕快本金提出來.而這種態度也連鎖反應到全世界其他地區,不管你股市是有大量外資的日台,還是外資管制嚴格的上海,失去信心的投資人造成的恐慌賣壓,已經讓全世界其他地區都處在驚滔駭浪之中--還真的是"駭".
小弟擔心的是後面不要引發嚴重通膨......
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 06:30:51
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quote:
Originally posted by dasha
忙著發財?這時節有投資的都是忙著補漏洞了吧?
與年初到年中大家吵原物料危機不同,糧食目前已經補上了,原油價格黃金價格也下跌了,反倒是當時還堅挺的金融體系現在又(2007年中後第二次)炸開了,現在變成缺資金......甚至美國政府一出錢救AIG,AIG還是照樣股價狂瀉,這顯示投資人已經完全失去信心,認定AIG是沈船,要在沈掉以前趕快本金提出來.而這種態度也連鎖反應到全世界其他地區,不管你股市是有大量外資的日台,還是外資管制嚴格的上海,失去信心的投資人造成的恐慌賣壓,已經讓全世界其他地區都處在驚滔駭浪之中--還真的是"駭".
小弟擔心的是後面不要引發嚴重通膨......
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真正担心的是金融系统崩溃导致的通货紧缩，资本主义最关键的是什么？金钱！没有金钱血液，经济将崩溃，这是29年最大的教训。其实大萧条最厉害的还不是29年，而是33年美国银行全体关门。问题如果避免了通货紧缩则将导致通货膨胀和经济停滞。这才是两难，现在问题是洞到底有多大？各国政府弹药到底有多少？大家祈祷吧。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 06:44:32
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quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 再看前两个月发的这个帖子实在是很惆怅，果然爆发了 <<<
怪不得兩個月不見閣下影子 原來忙著發財 所以閣下可以去寫燒餅歌了 ...
这会傻瓜才会把钱往股市送，早落袋平安了，不过美国两房和ALG被国有化这一系列动荡确实超过之前最糟糕的预测，本来以为是一次经济衰退，现在变成金融危机。美国五大行现在3个被收购或者破产，另外两个也摇摇欲坠，这个几个月前还有些不可想象。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 08:27:19
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其實現在還要看膽子,怎麼說?金價與油價又漲了,因為金子在現在變成最能保值的玩意,相關產業的股票可能在恐慌性賣壓後又會回來,不像金融業股票大概不要想回籠,看準時機殺下去未必是錯誤.只是在目前的一片賣壓中,要這樣撐下去等幾年,心臟真的要非常的強......
2007的次貸或許可以比做1929的股市大跌,那只是開始,現在還在發酵.不過現在的美國不是當年的美國,等到風波止息以後,美元在世界的地位與美國在世界金融市場的地位,搞不好就會像20世紀初的倫敦,從世界金融中心變成單純的世界第一大金融中心,這對世界的其他地方都是重大的轉機--如果能渡過危機的話......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 12:30:43
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修正一下看法
超過2000年
達到1973年的水平了
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 12:55:05
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1929年的大蕭條，一個世紀只發生了一次，同級別的經濟危機，由那時到現在79年中還沒有第二次
道·瓊斯指數也是在25年後才重返1929年的峰位
但這期間美國總共經歷多多少次熊市﹖
由現在到今年底至明年初，環球股市應該還是會走向逐步下跌
等到市盈率隨著實際股票下跌而上升，明年自然能止跌回升
目前是市場信心的悲觀情況，遠大於實際數據的惡劣
會不會成為1929年，看美國新增失業數據就知道了
提供幾個數據供參考
1929年（市盈率为28倍）；1937年（19倍）；1966年（21倍）
1950 至 2007 年 的 平 均 是 16 倍 。
美 股 的 預 測 市 盈 率 （ PE ） 不 過 是 14 倍 。
如 把 盈 利 按 周 期 作 調 整 。 法 國 興 業 的 蒙 爾 說 ， 按 此 推 算 ， 美 股 市 盈 率 達 到 21 倍
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Edited by - 曹公孟德 on 09/19/2008 13:06:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 14:12:09
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quote:
Originally posted by dasha
其實現在還要看膽子,怎麼說?金價與油價又漲了,因為金子在現在變成最能保值的玩意
金價也是會一直跳，七月還曾經漲到快1000美元，後來又跌回到750~800美元前後，但前兩天黃金又一盎司一天漲了100美元跳到860，真是誇張。
不過至少黃金不會倒閉啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/19/2008 : 20:24:15
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黃金還是有可能倒閉的,但那種狀況實在很難想像,因為目前黃金是最終極的交易媒介,連黃金都倒閉了,那意味著交易都沒了.中國侯景之亂時就有全身金銀財寶餓死的貴族,那就是黃金倒閉了......
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/20/2008 : 15:51:51
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
1929年的大蕭條，一個世紀只發生了一次，同級別的經濟危機，由那時到現在79年中還沒有第二次
道·瓊斯指數也是在25年後才重返1929年的峰位
但這期間美國總共經歷多多少次熊市﹖
由現在到今年底至明年初，環球股市應該還是會走向逐步下跌
等到市盈率隨著實際股票下跌而上升，明年自然能止跌回升
目前是市場信心的悲觀情況，遠大於實際數據的惡劣
會不會成為1929年，看美國新增失業數據就知道了
提供幾個數據供參考
1929年（市盈率为28倍）；1937年（19倍）；1966年（21倍）
1950 至 2007 年 的 平 均 是 16 倍 。
美 股 的 預 測 市 盈 率 （ PE ） 不 過 是 14 倍 。
如 把 盈 利 按 周 期 作 調 整 。 法 國 興 業 的 蒙 爾 說 ， 按 此 推 算 ， 美 股 市 盈 率 達 到 21 倍
拿股市业绩来衡量危机程度是有问题的，比如中国股市今年大熊，但是中国经济今年增长率还是差不多10%。
29年股市暴跌是大萧条开始，大萧条最高潮应该是33年美国银行全部关门。现在问题是美国金融系统受到打击有多深。这个窟窿有多大？现在各国联手来填补窟窿，这个是30年代那次经济大萧条没有的事情，但是问题是各国手头金融弹药有多少，窟窿有多大，目前都不知道。这次要是能填好的话是一次经济衰退，要是不好就真是30年代了，当然估计/也许/应该不会。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/20/2008 : 21:55:49
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quote:
Originally posted by xk2008
29年股市暴跌是大萧条开始，大萧条最高潮应该是33年美国银行全部关门。现在问题是美国金融系统受到打击有多深。这个窟窿有多大？现在各国联手来填补窟窿，这个是30年代那次经济大萧条没有的事情，但是问题是各国手头金融弹药有多少，窟窿有多大，目前都不知道。这次要是能填好的话是一次经济衰退，要是不好就真是30年代了，当然估计/也许/应该不会。
現在最大的問題不是資金的問題，是流通的問題，而不流通的問題是出自掌握資金的人的心態。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/20/2008 : 22:38:01
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美國銀行全陣亡??
那樣銀行的業務怎麼辦??
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/20/2008 : 23:28:10
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
美國銀行全陣亡??
那樣銀行的業務怎麼辦??
所以美國政府不可能讓這種事情發生的。而且在銀行開始出現這種危險之前，信心的問題將會先拖垮整個金融體系的運作。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/21/2008 : 15:10:45
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30年代蘇聯在西方經濟大蕭條時期抓住機會, 以廢鐵的價格大批收購機械, 並引進大量技術與人才, 飛速成長為工業強國.
如今外資在中國已開始大批拋售資產, 看來中國的機會也來了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 09/21/2008 : 19:48:04
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
1929年的大蕭條，一個世紀只發生了一次，同級別的經濟危機，由那時到現在79年中還沒有第二次
道·瓊斯指數也是在25年後才重返1929年的峰位
但這期間美國總共經歷多多少次熊市﹖
由現在到今年底至明年初，環球股市應該還是會走向逐步下跌
等到市盈率隨著實際股票下跌而上升，明年自然能止跌回升
目前是市場信心的悲觀情況，遠大於實際數據的惡劣
會不會成為1929年，看美國新增失業數據就知道了
提供幾個數據供參考
1929年（市盈率为28倍）；1937年（19倍）；1966年（21倍）
1950 至 2007 年 的 平 均 是 16 倍 。
美 股 的 預 測 市 盈 率 （ PE ） 不 過 是 14 倍 。
如 把 盈 利 按 周 期 作 調 整 。 法 國 興 業 的 蒙 爾 說 ， 按 此 推 算 ， 美 股 市 盈 率 達 到 21 倍
拿股市业绩来衡量危机程度是有问题的，比如中国股市今年大熊，但是中国经济今年增长率还是差不多10%。
29年股市暴跌是大萧条开始，大萧条最高潮应该是33年美国银行全部关门。现在问题是美国金融系统受到打击有多深。这个窟窿有多大？现在各国联手来填补窟窿，这个是30年代那次经济大萧条没有的事情，但是问题是各国手头金融弹药有多少，窟窿有多大，目前都不知道。这次要是能填好的话是一次经济衰退，要是不好就真是30年代了，当然估计/也许/应该不会。
我勸你在這方面就別拿大陸股市作舉例
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最近股市大跌是怎么回事？
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