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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 12/17/2008 : 05:01:28
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劉冠軍 多年的老梗 如今又被舊事重提
劉冠軍 孟述美將軍的女婿
孟述美將軍 蔣介石時代的某任憲兵司令
熟悉徐蚌會戰的朋友 應該知道當時的孟團長曾親冒矢石 作戰負傷
以蔣介石的貪生怕死 能被蔣委以憲兵司令 可反映蔣對斯人的信任
所以孟和他的家族後來走上了吃國安飯這條路 …
老蔣時代的司令大官多少還見過陣仗 有過戰功
相較之下 扁丑的官兒 喊巧克力 抱大腿 捧LP 海軍陸戰隊上將 什麼玩藝 什麼和什麼啊？ 
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 16:35:08
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我倒覺得kmt的失敗是在政治體制。kmt半近代化政黨，cp是現代化政黨。兩黨的組織能力相差很多，tg的基層組織可以把農村的最後一點資源榨出來。而kmt只能把力量投放到縣城。而kmt力量來源的城市，由於其不高的組織能力，又頻頻陷入危機。結果在這場比耐力的戰爭中只能敗退。
不過說起來kmt在大陸時是太低效了。
46-49年，將近三年時間中，kmt在擁有藍圖和美國技術人員支援的情況下，根據實物樣品，仿製美式無後坐力炮盡然無功而返。
49-50年，圡共成功自行研究開發102mm火箭炮；
成功自行仿製美‘超級巴祖卡’反坦克火箭筒。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 20:53:11
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quote:
Originally posted by liw200
46-49年，將近三年時間中，kmt在擁有藍圖和美國技術人員支援的情況下，根據實物樣品，仿製美式無後坐力炮盡然無功而返。
49-50年，圡共成功自行研究開發102mm火箭炮；
成功自行仿製美‘超級巴祖卡’反坦克火箭筒。
請問二戰後何時美國給予無後座力炮圖紙支援?
又,50廠在1945年早已用逆向工程製造出75mm無後座力炮,反戰車火箭筒在1945時21廠已開始量產,用這種事情當例子一點都看不出來車輪黨低效在哪 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 21:03:59
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1945年，國民黨政府得到這兩種美援無後坐力炮實物之後即開始著手仿製。1946年7月，第50兵工廠以M18無後坐力炮作為母型開始仿製，根據實炮進 行測繪，後美方提供了該炮的圖紙。到1947年11月研製成功，兵工署將其命名為“民國36年式57mm無後坐力炮”。但是由於當時國工內業基礎薄弱，不 能生產身管和炮閂所用的鎳鉻合金鋼，故到1949年所生產的95門炮，品質全部不過關，在射擊試驗中不是扳機連杆折斷就是退殼鉤變形，不能裝備部隊使用。 而仿製M20式75mm無後坐力炮時，最後僅僅是完成了一部分圖紙。
輕兵器2007.07上／下
秦延景
當然我沒有原始資料，姑且引用一下吧
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 21:06:40
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quote:
Originally posted by liw200
1945年，國民黨政府得到這兩種美援無後坐力炮實物之後即開始著手仿製。1946年7月，第50兵工廠以M18無後坐力炮作為母型開始仿製，根據實炮進 行測繪，後美方提供了該炮的圖紙。到1947年11月研製成功，
請注意看一下你引用的說法當中的時間先順序。
不過以前相關的討論當中，即使是比較詳細的資料也有可能真假參半，需要小心使用。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 21:18:42
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Originally posted by von_Guo
劉冠軍 多年的老梗 如今又被舊事重提
劉冠軍 孟述美將軍的女婿
孟述美將軍 蔣介石時代的某任憲兵司令
熟悉徐蚌會戰的朋友 應該知道當時的孟團長曾親冒矢石 作戰負傷
以蔣介石的貪生怕死 能被蔣委以憲兵司令 可反映蔣對斯人的信任
所以孟和他的家族後來走上了吃國安飯這條路 …
老蔣時代的司令大官多少還見過陣仗 有過戰功
相較之下 扁丑的官兒 喊巧克力 抱大腿 捧LP 海軍陸戰隊上將 什麼玩藝 什麼和什麼啊？
後來的將領沒看過戰爭沒有戰功是因為時間遞延沒有戰爭了
不能怪他們 也和誰執政無關。
至於高級將領抱大腿 捧LP 喊萬歲
兩蔣和李登輝時期一樣
去看看中研院口述歷史 郝柏村日記就知了
客觀一點吧 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:25:23
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quote:
Originally posted by liw200
1945年，國民黨政府得到這兩種美援無後坐力炮實物之後即開始著手仿製。1946年7月，第50兵工廠以M18無後坐力炮作為母型開始仿製，根據實炮進 行測繪，後美方提供了該炮的圖紙。到1947年11月研製成功，兵工署將其命名為“民國36年式57mm無後坐力炮”。但是由於當時國工內業基礎薄弱，不 能生產身管和炮閂所用的鎳鉻合金鋼，故到1949年所生產的95門炮，品質全部不過關，在射擊試驗中不是扳機連杆折斷就是退殼鉤變形，不能裝備部隊使用。 而仿製M20式75mm無後坐力炮時，最後僅僅是完成了一部分圖紙。
輕兵器2007.07上／下
秦延景
當然我沒有原始資料，姑且引用一下吧
所以說,美國技術人員在哪?
然後,這文中在敘述所謂問題中出現好幾個漏洞
首先,既然說是炮管鋼材無法配合,那為什麼不是發生無後座力炮最常出現的炮閂鎖閉不全或是炮管過熱,而是其他出問題問題?
其次也是最大的問題,那就是無後座力炮根本不需要用到退殼勾也不需要鈑機!
無後座力炮又不是槍械可以進行全自動射擊,而是類似傳統火炮在射擊後直接把彈殼"倒"出來就好,致於啥板機連桿折斷之類的問題,說實話連抗戰兵工廠一堆都沒聽過機槍板機出問題的,而且無論是57mm或是75mm無後座力炮都是用火繩擊發,根本沒有鈑機這個零件存在
這作者如果自己掰問題掰成這副德性,大陸的軍事雜誌還真的是非常糟糕阿..
至少以小弟去翻閱的兵工署文件,50廠的無後座力炮直到1949年都是穩定交貨的狀況
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Edited by - darkmoon on 12/30/2008 00:26:39 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 23:46:23
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quote:
Originally posted by iamhappy
後來的將領沒看過戰爭沒有戰功是因為時間遞延沒有戰爭了
不能怪他們 也和誰執政無關。
至於高級將領抱大腿 捧LP 喊萬歲
兩蔣和李登輝時期一樣
去看看中研院口述歷史 郝柏村日記就知了
客觀一點吧
中國官場的馬屁文化 歌德文化 史不絕書＋罄竹難書
以在下之不才只能取其相對 無力也無能樹立絕對標準 呵呵呵 ~~~
後起之秀無仗可打 固然是「無仗無罪」
從五千年中華巍巍文化 選‘巧克力’諂媚 十分地娘胞加上不倫不類
三一九槍擊案後 眼見山雨欲來風滿樓 參謀總長上三總掛病號 撇清自己
肩扛地球上除美軍之外的唯二海軍陸戰隊上將 俯仰無愧 十分自得
授者CIC固然是沒當過兵 沒有軍旅常識的小丑
受者卻是已幹了一輩子的職業軍人 仍受之無愧 恬不知恥
上下交相賊 十分超過
你要客觀？ 我給你「相對客觀」吧
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Edited by - von_Guo on 12/30/2008 00:25:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 00:02:52
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小的開始好奇古寧頭的共軍哪來這麼多的火箭彈拿來打戰車了.
如果一開始就有上岸的時候好像都被打假的?
說是撿國府軍剩下的,總覺得出現的數量跟次數也太頻繁了點....... |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 08:18:40
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至於鋼材問題還有以下說法：
1946年7月，第五十工廠以美制T18式57毫米無坐力炮為母型炮仿製。1947年11月試製成功，兵工署將其命名為“36年式57毫米無坐力炮”，此炮初速360米／秒，射速每分鐘15發，最大射程3660米，而重量僅為34公斤。此炮炮管、炮閂等主要件均系鎳鉻合金鋼，當時國內不能自給，進口又遲遲不能到貨。後來採用從德國進口的75毫米山炮和37毫米戰防炮庫存料代用，至1949年11月共生產95門。因品質沒完全過關，末發交部隊使用。據1948年7月11日第五十工廠施維吾給廠長的電報稱：“大總統是日晨，在南京中訓團參觀57無坐力炮精度射擊表演時，連射四發均能命中，甚為滿意，並召見兵工署火箭科長孫世篤，面諭積極大量製造57無坐力炮。”但該炮經多次射擊試驗中，先後出現：扳機連杆易斷，退殼鉤易變形。《中國近代兵器工業——清末至民國的兵器工業》國防工業出版社 1998.4第一版
至於扳機連杆退殼鉤我確實不懂。見笑了。到那麼有沒有“36年式57毫米無坐力炮”的作戰記錄呢？或者都供應到那支部隊了？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 08:53:21
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美國有T15無後座力炮，口徑是57mm，但是沒有T18這個編號的無後座力炮。這個炮在量產時的編號是M18，一直使用到韓戰時期。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 09:14:37
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咳~
雖說抗戰結束後各兵工廠有所整併~人員有所異動~我是不相信品管如此之差~
1.德軍口愛型75步兵炮與PAK37反戰車砲的備用零件早就用完了~無膛線退下來的廢炮管不是融了做槍管~就是拿去做迫擊炮的炮管~我還聽說有拿去填了破洞的炮管??
2.7.92*57的中正式步槍所用的鎳鉻合金鋼早以驗收合格~抗戰後期的中正式步槍大部分是用此鎳鉻合金鋼~
而且槍管的膛壓遠大於低膛壓的無坐力炮炮管所能承受的應力~
3.此砲確實有退殼鉤~也有壓發式板機連桿~因為它的彈殼只是打了很多洞~其餘跟一般的砲彈彈殼相同~
但是說整塊銷切的退殼鉤容易斷~那還真的是太扯了~
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 09:42:43
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好像說的都是退殼鉤易變形，斷和變形應該不是一個意思。对了，好像还有一门22号炮炸膛了。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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冗丙
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darkmoon
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 12:53:18
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目前只有米國M18/M67之90MM與瑞典的M2~M3之84MM無坐砲有板機延伸到前方~
其餘都是後方拉繩的~
傳說老共仿老蘇的82MM無坐砲也是有板機~但是沒看過不知道??
M18是右方~圖片看的很清楚~長的很像機車的煞車線~
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Edited by - 冗丙 on 12/30/2008 12:58:34 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/05/2009 : 20:23:38
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Originally posted by 冗丙
咳~
7.92*57的中正式步槍所用的鎳鉻合金鋼早以驗收合格~抗戰後期的中正式步槍大部分是用此鎳鉻合金鋼~
而且槍管的膛壓遠大於低膛壓的無坐力炮炮管所能承受的應力~
能煉鋼.能煉能用的鋼.能練能用而且合乎標準的鋼是完全不同的概念
冗丙大說的只停留在第二項而已
最近小弟因為準備考試的因素沒辦法找檔案去釐清這項事情,不過以小弟在圖書館找到一部分的零散資料確定重慶地區的煉鋼廠有著某項很嚴重的問題,導致除了槍鋼以外鋼材連迫擊炮炮管都做不出來,只能用生鐵混鋼的方式來製造.. |
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ishtar
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von_Guo
路人甲乙丙
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