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 標題  |
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liw200
新手上路
188 Posts |
 Posted - 12/29/2008 : 19:59:42
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個人覺得美國只是援助的話，可能很難。接收大員在臺灣搞出228，在別處也好不了多少。我所知的老人對kmt最多是中性。而城市居民幾乎都給與差的評價。這樣的政府想維持下來太難了。也許kmt的機會在於落實重慶談判。看看能不能在和平競爭中等cp腐化。這樣蔣公能成為中國的凱摩爾。不過考慮到蔣公和kmt的表現，這應該是相當小概率。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 01/02/2009 : 17:06:21
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quote:
Originally posted by liw200
個人覺得美國只是援助的話，可能很難。接收大員在臺灣搞出228，在別處也好不了多少。我所知的老人對kmt最多是中性。而城市居民幾乎都給與差的評價。這樣的政府想維持下來太難了。也許kmt的機會在於落實重慶談判。看看能不能在和平競爭中等cp腐化。這樣蔣公能成為中國的凱摩爾。不過考慮到蔣公和kmt的表現，這應該是相當小概率。
城市人对那个“消灭假币”的时代深恶痛绝
其实KMT不是没有机会。。。
不乱发动大战
慢慢搞经济搞好
CCP最多变成一个割据势力或者彻底议会制政党。。。
不过历史没有假如。。。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/03/2009 : 15:28:48
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quote:
Originally posted by liw200
個人覺得美國只是援助的話，可能很難。接收大員在臺灣搞出228，在別處也好不了多少。我所知的老人對kmt最多是中性。而城市居民幾乎都給與差的評價。這樣的政府想維持下來太難了。也許kmt的機會在於落實重慶談判。看看能不能在和平競爭中等cp腐化。這樣蔣公能成為中國的凱摩爾。不過考慮到蔣公和kmt的表現，這應該是相當小概率。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
搞选举当时的国民党组织效率是共产党的对手？
国民党当时是已经腐化，在等TG腐化前早被选举赶下台了。 |
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大塚理喜智
剛剛入門
China
24 Posts |
Posted - 02/18/2009 : 14:13:33
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by liw200
個人覺得美國只是援助的話，可能很難。接收大員在臺灣搞出228，在別處也好不了多少。我所知的老人對kmt最多是中性。而城市居民幾乎都給與差的評價。這樣的政府想維持下來太難了。也許kmt的機會在於落實重慶談判。看看能不能在和平競爭中等cp腐化。這樣蔣公能成為中國的凱摩爾。不過考慮到蔣公和kmt的表現，這應該是相當小概率。
城市人对那个“消灭假币”的时代深恶痛绝
其实KMT不是没有机会。。。
不乱发动大战
慢慢搞经济搞好
CCP最多变成一个割据势力或者彻底议会制政党。。。
不过历史没有假如。。。
那时的国民党搞议会选举？连基层组织都没有的政党怎么搞选举？贿选咩？
至于土共，有老毛在，无论如何也不会变成彻底议会制政党。
另外在另一个帖子里看到曹公孟德的发言谈到土共还能撑多久的问题，用了苏联作对比，其实苏联的情况和中国有很大不同，虽然中共和苏共都是列宁主义政党，不过中共是真正实现了党政一体，党和国家政权，甚至和整个国家都完全融为一体，而苏共，某种程度上来说，是个外来户。就说这么多，提供一种别的角度。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/18/2009 : 15:56:49
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當年某些人可自稱土共呢,說啥土共才真正代表人民,洋共是假革命,要與那些洋共有所劃分.請去查土共,洋共等詞是出自誰嘴?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 02/18/2009 16:01:08 |
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大塚理喜智
剛剛入門
China
24 Posts |
Posted - 02/24/2009 : 18:00:03
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quote:
Originally posted by helldog
當年某些人可自稱土共呢,說啥土共才真正代表人民,洋共是假革命,要與那些洋共有所劃分.請去查土共,洋共等詞是出自誰嘴?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
土共嘛，据说是先总统 蒋公先使用的，不知道是不是事实，又或者是KMT先使用的？ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/25/2009 : 09:32:16
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| 受過國民黨統治的人都知道，老蔣是直接把中共叫做「匪」的...... |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 02/25/2009 : 12:00:23
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quote:
Originally posted by Snap
受過國民黨統治的人都知道，老蔣是直接把中共叫做「匪」的......
对的。。。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 02/26/2009 : 10:00:09
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quote:
Originally posted by Snap
受過國民黨統治的人都知道，老蔣是直接把中共叫做「匪」的......
所謂"六年級"的呆丸島民們應該還記憶猶新吧~
當年連國小課本上都大剌剌的寫著"共匪竊據大陸"~
"土共"!?我還是到前幾年才看到這種說法哩~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
Edited by - masahiro0083 on 02/26/2009 10:03:06 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 02/27/2009 : 00:50:11
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更早不是還叫做"奸匪"
MikeH |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/27/2009 : 06:48:23
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quote:
Originally posted by masahiro0083
"土共"!?我還是到前幾年才看到這種說法哩~
the term of 土共 do exist in 1920s, but it refers to those local chi-com, not as that it is used in chi na now.
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so for Taiwan, 土共 should meand Taiwan's communist party, rather than communist from a foreign nation called chi na
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/27/2009 06:48:47 |
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米濤 ( 帳號凍結)
( 帳號凍結)
36 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 12:58:13
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| ok。這是我看過的最不嚴謹的猜測。不僅經濟沒有考慮全。就連外交，都沒考慮，不說大陸當年在武器極端差的情況下就把國軍趕到台灣。只經濟這一項台灣就承受不起，美日不能袖手旁觀。但另一個巨頭毛子在看著。坐收漁翁之利。看誰收益，不說老美插手，毛子會不會幫大陸。只說毛子不幫。但兩眼盯著雙方的力量減弱，趁勢上線也夠老美喝一壺。戰爭本來就是個泥潭。老美爲什麽要幫台灣？不錯可以轉嫁危機。但就怕引火燒身。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 20:03:02
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我可不以伸請版主封鎖了這個主題
免得久不久又吊上一件特殊教育下的產品
現在的教育啊﹗
二戰後美國援助歐洲重建的馬歇爾計劃用了130億美元
就六倍之差吧了﹗
援助先進的歐洲重建比會比支援打土共還貴嗎﹖
而韓戰及援助韓國，共用了800億美元
美軍的強大火力真會燒錢啊﹗
究竟誰不懂經濟﹖
把在韓戰中被朝共和土共宰了的3萬美軍的鬼魂找來問問，他們一定知道答案的
美國人要犯賤對國民政府搞武器禁運，那就用800億美元和3萬美軍的人命來支付代價好了
至於毛子插手，美國本土在二戰中沒受到攻擊
蘇聯被德國燒了多少城市，殺了千萬軍民
不知誰比較有本事介入﹖
蘇聯比起花錢重建，會更樂於和美國鬥燒錢﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 03/27/2009 23:12:09 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/28/2009 : 16:50:26
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我可不以伸請版主封鎖了這個主題
免得久不久又吊上一件特殊教育下的產品
現在的教育啊﹗
二戰後美國援助歐洲重建的馬歇爾計劃用了130億美元
就六倍之差吧了﹗
援助先進的歐洲重建比會比支援打土共還貴嗎﹖
而韓戰及援助韓國，共用了800億美元
美軍的強大火力真會燒錢啊﹗
究竟誰不懂經濟﹖
把在韓戰中被朝共和土共宰了的3萬美軍的鬼魂找來問問，他們一定知道答案的
美國人要犯賤對國民政府搞武器禁運，那就用800億美元和3萬美軍的人命來支付代價好了
至於毛子插手，美國本土在二戰中沒受到攻擊
蘇聯被德國燒了多少城市，殺了千萬軍民
不知誰比較有本事介入﹖
蘇聯比起花錢重建，會更樂於和美國鬥燒錢﹖
又来了，你确定美国象越南战争支持南越那样全力支持KMT就能避免韩战越战的损失？如果打一场规模10倍的越战，美国付出30万士兵的性命和8000亿美圆的代价也不是没可能。
顺便，哪怕是站在美国的角度，与其把国力以极低的效率消耗在亚洲大陆支持一个效率极糟糕的政府打一场看不到头的内战，远不如退守第一岛链更经济的多。
对于KMT来说，不是国军不努力而是共军太狡猾，美国盟友不努力这种一切都怪别人的心态什么时候才能停止？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 08:50:39
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究竟是誰又來了﹖既然不是新丁，就收起老一套土共宣傳說，土共用來欺騙教育初中、高中生就可以
美國投入了不能証明一定獲勝，因為這是假設，戰爭中發生了多少的少概率史件
但從表面實力上看，比起蘇聯移交東北、60萬日械，美國的做法就是武器禁運
用比喻來形容，蘇聯是給一把刀土共打內戰，原本土共只能用棍子的，美國是綁起國府一隻手來讓打
美國盟友不是幫忙﹖是在靠害﹗之後美國在韓戰和越戰中死人花錢，弄到社會分裂，一句話
活該他們有報應
越戰模式是美國親自打，當然貴了
我現說的是用武器和金錢援助國府
把土共由江西打到陝西，長潰二萬五千里，十不存一，可不是靠美國兵、德國兵打的
勝負當然是看力量對比，什麼運輸大隊長的謊言都編出來了
那怎麼長潰時不叫運輸大隊長幫忙發展一支百萬大軍出來﹖
靠檄獲壯大﹖
那內戰中怎麼不是根據地發展最久，在西北的彭先獲勝
反而是一開始基礎最弱，人最少，面對最精銳國軍的林在東北先獲勝
遼瀋戰役前，土共在東北就變出百萬大軍了
可當時東北國軍不止被消滅的沒有百萬，總數更沒有百萬
檄獲﹖
大陸的史料就有記載蘇聯和北韓給的援助
欠的只是一個總數
『東北地區，據《全國解放戰爭史 第四卷》頁94中 寫到：野戰軍70餘萬，地方部隊33萬，共約103萬，但這是8月份的統計。
1948年7月時，解放軍總兵力無論是《全國解放戰史》、《民國軍事史略稿》、《國民黨軍簡史》、《濟南戰役》都不約而同提到由120萬上升到280萬這個數字。』
內戰開始時，土共兵力120萬，到遼瀋戰役前發展到280萬，當中單是東北地區，佔了超過三分一以上，達103萬。
內戰中土共自佈的死傷是130萬，被俘13萬。加起來143萬，林的四野若照人數比例分配也佔三分一，達到47萬。
土共宣傳在東北消滅國軍一百萬，當中單是遼瀋戰役就佔了一半。遼瀋戰役中，瀋陽降得多，長春也是投降。入關之後，天津打得少，北平也是降得多。三大戰役後就一面倒了，四野在之後的損失很有限。由此反推，遼瀋之前在東北，損失少者佔三十萬，多者佔四十萬。
連同這三十至四十萬損失一起計算，東北在兩年中，土共兵力由十萬人變成了一百三十至一百四十萬，相對的同時期國軍損失五十萬。
東北是國軍表現比較好的區域，而且損失五十萬，不代表土共就能檄獲五十萬人的裝備，有很多損失是國軍獲勝或打成平手的戰役中來的。
拿了六十萬日械，裝備了百萬共軍，是鐵的事實。東北是內戰中最關鍵的戰場，國軍剛開始時用部隊和將領，都是平均質素最高的三十萬人，打土共最弱的十萬人，沒根據地，沒地方部隊的民兵。卻反而最先輸得一敗塗地﹗
如果沒有六十萬日械，東北共軍早被消滅了，初期參戰的三十萬國軍在首半年至一年來調回關內參戰。也就沒有後來的遼瀋、平津，而淮海是靠大連的大炮彈打的。後來會怎樣演變就無法推測了。
在土共得到六十萬日械的時候，國軍得到的是美國禁運，而且英國政府也在之後同樣實行了禁運。二戰前的大國，德、意、日打敗被佔領，法國才剛復國，蘇聯是幫土共的，國府就是想買，也難以找到買家。
要抵消六十萬日械的因素會很難嗎﹖先不說美國二戰後不缺武器，單是把日本本土和東南亞日軍的武器收集起來就夠百萬之數了﹗可是美國不止不援助，反而還要搞武器禁運。東北算是內戰中國軍打得最好的了，初期把土共打慘了，但美國還要來搞局迫令停火，幫土共喘幾口氣再打。
政策是人定的，我個人的看法，就是老蔣得罪了馬歇爾和杜魯門這兩個傻瓜兼無懶。所以他們在搞靠害。等到國軍敗退至台灣，北韓在蘇聯和土共援助下南侵。杜魯門才驚慌失措的讓麥帥指揮美國參戰。結果就是死了3萬人，付了800億。後來土共和蘇聯援助越共打法國，到法國被打跑了，美國又介入，這次代價更慘烈。
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Edited by - 曹公孟德 on 03/29/2009 13:48:33 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 13:37:16
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
究竟是誰又來了﹖既然不是新丁，就收起老一套土共宣傳說，土共用來欺騙教育初中、高中生就可以
美國投入了不能証明一定獲勝，因為這是假設，戰爭中發生了多少的少概率史件
但從表面實力上看，比起蘇聯移交東北、60萬日械，美國的做法就是武器禁運
用比喻來形容，蘇聯是給一把刀土共打內戰，原本土共只能用棍子的，美國是綁起國府一隻手來讓打
美國盟友不是幫忙﹖是在靠害﹗之後美國在韓戰和越戰中死人花錢，弄到社會分裂，一句話
活該他們有報應
越戰模式是美國親自打，當然貴了
我現說的是用武器和金錢援助國府
把土共由江西打到陝西，長潰二萬五千里，十不存一，可不是靠美國兵、德國兵打的
勝負當然是看力量對比，什麼運輸大隊長的謊言都編出來了
那怎麼長潰時不叫運輸大隊長幫忙發展一支百萬大軍出來﹖
靠檄獲壯大﹖
那內戰中怎麼不是根據地發展最久，在西北的彭先獲勝
反而是一開始基礎最弱，人最少，面對最精銳國軍的林在東北先獲勝
遼瀋戰役前，土共在東北就變出百萬大軍了
可當時東北國軍不止被消滅的沒有百萬，總數更沒有百萬
檄獲﹖
大陸的史料就有記載蘇聯和北韓給的援助
欠的只是一個總數
二萬五千裏其實跟古代農民起義流動作戰是一個概念,不過對於3萬紅軍來說,國府數十萬中央軍加地方雜牌軍就是沒辦法,這已經說明問題了.還不提之前國軍對井崗山用數十萬大軍五次圍剿四次失敗的事,當時井崗山紅軍初期只有萬余人,到第五次圍剿時發展到了八萬人,說明蔣軍(特指中央軍)的戰力的確是難以勝任的,對於明顯弱勢的紅軍尚且如此,對付國共內戰時已經明顯強化的解放軍,就只能一敗塗地了...
國共內戰初期,老蔣垮下海口三個月消滅共軍,他倒可以那麽自信,力量麽,400多萬國軍對130萬共軍還掌握著合法政府的動員能力和絕對優勢的武器裝備,只不過歷史證明它還是高估了從剿共到抗戰一直表現很差的國軍戰力,說白了他自己過度自信就有問題----他如果再拖一拖反而更好,早就證明了國軍不經過徹底改革徹底推倒重來是不可能完成所謂統一的,但他覺得有五大主力加空軍再加兵力優勢就可以憑借這種腐敗不刊的軍隊獲勝了,結果就是國軍的洗牌不是由他自己而是由共產黨去幫它完成...
國府遷臺其實是甩掉舊包袱的一個浴火重生的過程,如果國府還在大陸的話這個過程是不可能完成的,國軍潰滅國府遷臺,其實是給了國民黨一次重生的機會,如果不這樣,這個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 14:00:24
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quote:
Originally posted by ybzd
............
...,國軍潰滅國府遷臺,其實是給了國民黨一次重生的機會,如果不這樣,這個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
老鄧的改革開放其實是給了共產黨一次重生的機會 如果不這樣 那個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
大哥不要笑二哥 歪嘴不要笑田螺 ~~~~  |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 14:03:42
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
究竟是誰又來了﹖既然不是新丁，就收起老一套土共宣傳說，土共用來欺騙教育初中、高中生就可以
美國投入了不能証明一定獲勝，因為這是假設，戰爭中發生了多少的少概率史件
但從表面實力上看，比起蘇聯移交東北、60萬日械，美國的做法就是武器禁運
用比喻來形容，蘇聯是給一把刀土共打內戰，原本土共只能用棍子的，美國是綁起國府一隻手來讓打
美國盟友不是幫忙﹖是在靠害﹗之後美國在韓戰和越戰中死人花錢，弄到社會分裂，一句話
活該他們有報應
越戰模式是美國親自打，當然貴了
我現說的是用武器和金錢援助國府
把土共由江西打到陝西，長潰二萬五千里，十不存一，可不是靠美國兵、德國兵打的
勝負當然是看力量對比，什麼運輸大隊長的謊言都編出來了
那怎麼長潰時不叫運輸大隊長幫忙發展一支百萬大軍出來﹖
靠檄獲壯大﹖
那內戰中怎麼不是根據地發展最久，在西北的彭先獲勝
反而是一開始基礎最弱，人最少，面對最精銳國軍的林在東北先獲勝
遼瀋戰役前，土共在東北就變出百萬大軍了
可當時東北國軍不止被消滅的沒有百萬，總數更沒有百萬
檄獲﹖
大陸的史料就有記載蘇聯和北韓給的援助
欠的只是一個總數
二萬五千裏其實跟古代農民起義流動作戰是一個概念,不過對於3萬紅軍來說,國府數十萬中央軍加地方雜牌軍就是沒辦法,這已經說明問題了.還不提之前國軍對井崗山用數十萬大軍五次圍剿四次失敗的事,當時井崗山紅軍初期只有萬余人,到第五次圍剿時發展到了八萬人,說明蔣軍(特指中央軍)的戰力的確是難以勝任的,對於明顯弱勢的紅軍尚且如此,對付國共內戰時已經明顯強化的解放軍,就只能一敗塗地了...
國共內戰初期,老蔣垮下海口三個月消滅共軍,他倒可以那麽自信,力量麽,400多萬國軍對130萬共軍還掌握著合法政府的動員能力和絕對優勢的武器裝備,只不過歷史證明它還是高估了從剿共到抗戰一直表現很差的國軍戰力,說白了他自己過度自信就有問題----他如果再拖一拖反而更好,早就證明了國軍不經過徹底改革徹底推倒重來是不可能完成所謂統一的,但他覺得有五大主力加空軍再加兵力優勢就可以憑借這種腐敗不刊的軍隊獲勝了,結果就是國軍的洗牌不是由他自己而是由共產黨去幫它完成...
國府遷臺其實是甩掉舊包袱的一個浴火重生的過程,如果國府還在大陸的話這個過程是不可能完成的,國軍潰滅國府遷臺,其實是給了國民黨一次重生的機會,如果不這樣,這個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
『1946年7月，國民政府已將54個軍整編成師，復員軍官達144,608人，其餘36個軍因正在戰鬥中，無法整編。另外國民政府原有游擊部隊203個單位，官兵72萬餘人，自新部隊（即偽軍）51個單位，約60餘萬人，均被編遣完畢。總計已復員之軍官約14萬人，士兵約200餘萬人』
除少數精銳部隊外，國軍需要佔有明確的數量優勢才能打敗共軍。但只要這數量優勢足夠了，那這優勢是無法扭轉的﹗
說老蔣敗於過度自信也不錯。抗戰結束後居然裁軍復員了二百萬人，減少了接近33%，而毛則是擴軍由90萬增加至120萬，增多了33%。
如果抗戰結束後直接打，兵力比是六點五比一，不裁軍一年後打，是五比一，裁軍後打成了三點五比一。到最後再加上靠60萬日械變出來的百萬共軍，已經減少到連二比一也沒有了。
原本在組織上就沒有優勢，還胡裡胡塗的把數量優勢也丟了。
土共要作亂，老蔣不去擴軍還傻到去裁軍，那真是找死，再加上美國是犯賤去搞禁運，不輸也難﹗ |
Edited by - 曹公孟德 on 03/29/2009 14:14:31 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 15:46:05
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by ybzd
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...,國軍潰滅國府遷臺,其實是給了國民黨一次重生的機會,如果不這樣,這個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
老鄧的改革開放其實是給了共產黨一次重生的機會 如果不這樣 那個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
大哥不要笑二哥 歪嘴不要笑田螺 ~~~~
根本不是一回事,國府實際上等於是被消滅後徹底推倒重來,而共產黨當初則是為了強國求富而做出嘗試而已,一直到85年都還沒定論到底走不走市場化...當然話說回來,如果共產黨不改革開放的話,真的很有可能跟著蘇聯東歐一起垮掉...
至於國民黨當年爛到什麽程度,就這個論壇裏文章也不少,就不重復了,總而言之是沒有任何希望的政權...
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 16:00:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
究竟是誰又來了﹖既然不是新丁，就收起老一套土共宣傳說，土共用來欺騙教育初中、高中生就可以
美國投入了不能証明一定獲勝，因為這是假設，戰爭中發生了多少的少概率史件
但從表面實力上看，比起蘇聯移交東北、60萬日械，美國的做法就是武器禁運
用比喻來形容，蘇聯是給一把刀土共打內戰，原本土共只能用棍子的，美國是綁起國府一隻手來讓打
美國盟友不是幫忙﹖是在靠害﹗之後美國在韓戰和越戰中死人花錢，弄到社會分裂，一句話
活該他們有報應
越戰模式是美國親自打，當然貴了
我現說的是用武器和金錢援助國府
把土共由江西打到陝西，長潰二萬五千里，十不存一，可不是靠美國兵、德國兵打的
勝負當然是看力量對比，什麼運輸大隊長的謊言都編出來了
那怎麼長潰時不叫運輸大隊長幫忙發展一支百萬大軍出來﹖
靠檄獲壯大﹖
那內戰中怎麼不是根據地發展最久，在西北的彭先獲勝
反而是一開始基礎最弱，人最少，面對最精銳國軍的林在東北先獲勝
遼瀋戰役前，土共在東北就變出百萬大軍了
可當時東北國軍不止被消滅的沒有百萬，總數更沒有百萬
檄獲﹖
大陸的史料就有記載蘇聯和北韓給的援助
欠的只是一個總數
二萬五千裏其實跟古代農民起義流動作戰是一個概念,不過對於3萬紅軍來說,國府數十萬中央軍加地方雜牌軍就是沒辦法,這已經說明問題了.還不提之前國軍對井崗山用數十萬大軍五次圍剿四次失敗的事,當時井崗山紅軍初期只有萬余人,到第五次圍剿時發展到了八萬人,說明蔣軍(特指中央軍)的戰力的確是難以勝任的,對於明顯弱勢的紅軍尚且如此,對付國共內戰時已經明顯強化的解放軍,就只能一敗塗地了...
國共內戰初期,老蔣垮下海口三個月消滅共軍,他倒可以那麽自信,力量麽,400多萬國軍對130萬共軍還掌握著合法政府的動員能力和絕對優勢的武器裝備,只不過歷史證明它還是高估了從剿共到抗戰一直表現很差的國軍戰力,說白了他自己過度自信就有問題----他如果再拖一拖反而更好,早就證明了國軍不經過徹底改革徹底推倒重來是不可能完成所謂統一的,但他覺得有五大主力加空軍再加兵力優勢就可以憑借這種腐敗不刊的軍隊獲勝了,結果就是國軍的洗牌不是由他自己而是由共產黨去幫它完成...
國府遷臺其實是甩掉舊包袱的一個浴火重生的過程,如果國府還在大陸的話這個過程是不可能完成的,國軍潰滅國府遷臺,其實是給了國民黨一次重生的機會,如果不這樣,這個黨和政府都是沒救的爛到底了的東西了...
『1946年7月，國民政府已將54個軍整編成師，復員軍官達144,608人，其餘36個軍因正在戰鬥中，無法整編。另外國民政府原有游擊部隊203個單位，官兵72萬餘人，自新部隊（即偽軍）51個單位，約60餘萬人，均被編遣完畢。總計已復員之軍官約14萬人，士兵約200餘萬人』
除少數精銳部隊外，國軍需要佔有明確的數量優勢才能打敗共軍。但只要這數量優勢足夠了，那這優勢是無法扭轉的﹗
說老蔣敗於過度自信也不錯。抗戰結束後居然裁軍復員了二百萬人，減少了接近33%，而毛則是擴軍由90萬增加至120萬，增多了33%。
如果抗戰結束後直接打，兵力比是六點五比一，不裁軍一年後打，是五比一，裁軍後打成了三點五比一。到最後再加上靠60萬日械變出來的百萬共軍，已經減少到連二比一也沒有了。
原本在組織上就沒有優勢，還胡裡胡塗的把數量優勢也丟了。
土共要作亂，老蔣不去擴軍還傻到去裁軍，那真是找死，再加上美國是犯賤去搞禁運，不輸也難﹗
其實扯那麽多廢話沒意思,說到底就兩條:
1.國府一盤散沙,腐敗無能內鬥不止,統治乏力
2.國軍戰力不如共軍
說一千道一萬,這兩條足夠讓國民政府垮臺了,不過幸好收回了臺灣島給它一個容身之地而已. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 16:15:16
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Originally posted by ybzd
根本不是一回事,國府實際上等於是被消滅後徹底推倒重來,而共產黨當初則是為了強國求富而做出嘗試而已,一直到85年都還沒定論到底走不走市場化...當然話說回來,如果共產黨不改革開放的話,真的很有可能跟著蘇聯東歐一起垮掉...
至於國民黨當年爛到什麽程度,就這個論壇裏文章也不少,就不重復了,總而言之是沒有任何希望的政權...
”而共產黨當初則是為了強國求富而做出嘗試而已” 強？
中國被你們胡整了卅年之後 ---＞ 辛辛苦苦卅年 一夜回到解放前
老鄧 趙紫陽在八五年之前不知道跟亞洲鄰居說了多少好話 賠了多少不是 但直到今天東協還把土共當賊來防
至於你指的那堆排泄物嘛 你提不提都沒關係 我本來就沒興趣滴
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 16:25:35
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”而共產黨當初則是為了強國求富而做出嘗試而已” 強？
中國被你們胡整了卅年之後 ---＞ 辛辛苦苦卅年 一夜回到解放前
老鄧 趙紫陽在八五年之前不知道跟亞洲鄰居說了多少好話 賠了多少不是 但直到今天東協還把土共當賊來防
至於你指的那堆排泄物嘛 你提不提都沒關係 我本來就沒興趣滴
TG在人為內亂的情況下"胡整"30年好歹也把中國的工業基礎打下了,航太造船汽車飛機全是TG在50年代搞出來的,現在四分之三的國營企業也都是改革開放前就有的,現在也是中國經濟支柱(這是和其他市場經濟國家不同的地方,看世界500強前幾名的中國企業就知道了,全是國企)
而國府那幾十年,除了一個四分五裂的"東亞病夫"和幾十年戰亂以外,中國就真沒得到什麼了...
說白了,對中國大陸來說,老毛玩暴政但有本事,老蔣是純粹無能還拉著中國一起"病夫"... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 16:28:03
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排泄物啊?既然你那麼說,是否可以認為國府是舊中國的排泄物拉到東海上去了?
倒可以這麽比喻,當年國民政府已經被證明不適合管理中國而被徹底驅逐,等於是沒用的排泄物...然後呢,運氣好遇到了早已實現電氣化的臺灣給它"重生",否則老蔣就真得住到東京郊外預備好的養老之地了... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/30/2009 : 08:44:42
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Originally posted by ybzd
否則老蔣就真得住到東京郊外預備好的養老之地了...
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Originally posted by ybzd
TG在人為內亂的情況下"胡整"30年好歹也把中國的工業基礎打下了,航太造船汽車飛機全是TG在50年代搞出來的,現在四分之三的國營企業也都是改革開放前就有的,現在也是中國經濟支柱(這是和其他市場經濟國家不同的地方,看世界500強前幾名的中國企業就知道了,全是國企)
而國府那幾十年,除了一個四分五裂的"東亞病夫"和幾十年戰亂以外,中國就真沒得到什麼了...
排泄物~~~ 排泄物~~~ 排泄物~~~
呵呵 那篇李闖王不就是你開的嗎？ 據說李闖的馬群平日餵人血 打仗前渴上那些畜牲一天
等到要上場前聞到人血 馬群都成了獅子
閣下莫非一聞到排泄物也成了獅子不成？
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我說過的 90年代初 我剛到美國來時 看到那夥在大陸生活過廿卅年的朋友
迎面走來 不等他們開口聽口音 人生的經歷 党的恩惠 已像刀子刻在臉上一樣了 ”我從大陸來”
要舉發我嗎？ 請便 嘿嘿嘿 砍了我的腦袋 我也不改口 因為那是我親眼所見
同一時期的印度同學為什麼就沒有這種面容？
他們也窮 甚至更窮 也是二戰後 先摟毛子的大腿几十年 ”工業基礎打下了” 也是苦到90年代初才漸親西方
也是苦到90年代初之後 國家經濟情況才逐漸轉好 但他們為什麼沒有那種苦大仇深的神情？
”說白了,對中國大陸來說,老毛玩暴政但有本事,老蔣是純粹無能還拉著中國一起"病夫"...”
＜---- 啊 閣下一付被強Ｘ還滿臉幸福的神情 ...
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/30/2009 : 09:33:39
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夠了喔
這裡不是化糞池
請各位注意用字遣詞，謝謝
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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估算美國用援助方式，及早介入國共戰爭要多少錢
