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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 08/02/2008 : 13:42:29
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Originally posted by yukikaze
曹公孟德， 從頭到尾東扯西扯牽拖一堆，紐約時報、大英百科全書，歷史學家著作外加杜魯門傳記通通不可信，現在要不要再來批一批Google Maps 和華爾街日報啊？
我早說過了 yukikaze 你這種人是睚齜必報 鬥性堅強的貨色 對這個話題這麼有興趣 有研究 你為什麼不去自己開個帖啊？
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Edited by - von_Guo on 08/02/2008 13:44:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27921 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 13:45:30
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Originally posted by yukikaze
指責紐約時報是滿編謊言、大英百科全書不能當歷史書籍，歷史學家寫的宋家王朝是小說，杜魯門傳記通通不可信，其實我是有些懷疑你英文根本看不懂，所以前面的文章都沒看，對著空氣亂咬，都沒對準目標，
噴口水時自己才批說對岸有「畝產萬斤」問題而已，就馬上去引用新華網、春秋網這些前科纍纍錯誤積山成海的資料，自掌耳光：
數字也只能去翻別人部落格不知道是第幾手，也不知道有沒有抄對的資料？ 
叫罵口水噴得再多，拿出來的東西結果層級竟是如此，呵呵呵
雪風兄。
這些話抓人辮子跟得意洋洋成分居多，對討論實質幫助有限。
副版主
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 13:48:04
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誰先人身攻擊挑起口角的？
記錄都在
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 14:02:37
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| 慎中野兄，製造管理上的困擾，抱歉了，不會在此欄繼續發言，以表示自制。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 18:46:24
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quote:
Originally posted by yukikaze
曹公孟德， 從頭到尾東扯西扯牽拖一堆，紐約時報、大英百科全書，歷史學家著作外加杜魯門傳記通通不可信，現在要不要再來批一批Google Maps 和華爾街日報啊？
杜魯門自己寫的回憶錄中沒有這種東西。
紐約時報也好（03、04連謊話連編的報導），宋家皇朝創作小說也好，都是沒有公信力的謊言。
最初的來源出處就是大英百科全書1950年收錄的笑話﹗
根據是想像中出來的聯邦調查局的調查報告。
冷笑話說完，我想這裡也沒人想再答理你。
人無誠信不立，不過我很懷疑你說了不說，又來狡辯就是。
即使對版主感到抱歉我也要說的了。
用大英百科全書1950年的笑話來作論據﹗這是浪費網友討論的時間。
至於新的旁証是孔家有人玩明星，有人買石油，有人搞地下防空洞。
不客氣的說，這裡不是八掛小報的娛樂版。
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Edited by - 曹公孟德 on 08/02/2008 19:09:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 18:49:23
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by 曹公孟德
http://bbs.cqzg.cn/thread-560092-1-1.html
【新华社三十一日讯】中国人民解放军总部顷发表中国人民解放战争第四年（一九四九年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩及四年（一九四六年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩总结公报如下
中国人民解放战争四年综合战绩
| 消灭敌军 被俘敌军 四、五八六、七五○
| 毙伤敌军 一、七一一、一一○
| 敌军投诚 六三三、五一○
| 敌军起义 八四六、九五○
| 改编敌军 二九三、○三○
| 共计 八、○七一、三五○名
| 投诚及被毙俘敌高级军官 一、六六八名春秋网http://bbs.cqzg.cn
| 缴获 大小炮 五四、四三○门
| 飞机 一八九架
| 舰艇 二○○艘
| 坦克 六二二辆
就用這個數據作老共的數據來談吧﹗
只是土共的改編，還是不要計入叛變之中了。
上表中改編的數字，就是北平傅作義加綏遠董其武的部隊數量。
小弟之前描述有錯。北平被改編的部隊不能算是傅家軍，幾乎都是中央軍系統的部隊，傅系的35軍、104軍、105軍在張家口、新保安被全殲，在北平重建的35軍以未去新保安的262師為骨幹重建，重建不到1個月。
另外小弟有個不情之請。
孟德公在前面的帖子中提到，您手上有國軍美械番號序列的資料。
因小弟手頭上的資料有兩三種，說法不一，想請孟德公能列出您所掌握的資料，大家討論討論。
因為工作比較忙，只好以工作為先。
希望稍後能抽出時間再繼續。 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/02/2008 18:49:49 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 19:11:17
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by yukikaze
曹公孟德， 從頭到尾東扯西扯牽拖一堆，紐約時報、大英百科全書，歷史學家著作外加杜魯門傳記通通不可信，現在要不要再來批一批Google Maps 和華爾街日報啊？
我早說過了 yukikaze 你這種人是睚齜必報 鬥性堅強的貨色 對這個話題這麼有興趣 有研究 你為什麼不去自己開個帖啊？
『呵呵，什麼時候誰說過「自願返鄉」啦？ 好吧，東扯西扯，拼命亂編別人沒講的話，錢不見了，自己需要提出的証據，變成別人需要拿証據，對中國援款硬說有用在美軍艦艇作業，沒証據也要有合理解釋，而不是只「馬歇爾說」搪塞，好好自己玩自己吧，不奉陪了。』
『慎中野兄，製造管理上的困擾，抱歉了，不會在此欄繼續發言，以表示自制。』
前面說不奉陪，之後不又說了大英百科全書的笑話記載。
甚至還舉孔家有人玩小明星作旁証。
說『不會在此欄繼續發言』這話能信嗎﹖
反正他再說的話，自然也能找藉口解釋。
我想這裡沒有人空閒到，會去論証一下，玩小明星究竟是要靠英俊、口才、性技巧，又或者真的講心來作反駁的。
麥當娜也曾經很紅，她身旁的男人如何﹖
我不想得理不饒人，但我想說絕一點，說狠一點。
讓這一位yukikaze，不好意思的再次反口，又再在此欄繼續發言說玩小明星的事。
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Edited by - 曹公孟德 on 08/02/2008 19:24:51 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 00:47:31
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Originally posted by yukikaze
孔祥熙的第二兒子孔令傑，英文名字 Louis C. Kung，1960年代初在德州買油田當起石油商人，若說是他自己經商賺來的，從1949年中國易政這之間才不過幾年，除了印鈔票，請問一般人能夠在十幾年間聚集這種財力？
從這一段，有個聯想：
這個邏輯也可以把所有過去在東線被擊落的俄國空軍的飛機當中，不確定被誰擊落的都歸給哈特曼和他的僚機就可以當作正式紀錄了。
理由：因為哈特曼擊落架數最高嘛。
孔宋過去有沒有貪污，壓迫其他企業或者是對於國家資產上下其手？罄竹難書了。但是，在沒有其他的佐證下，能夠直接推論任何出自孔宋家族的資產都和這個有關嗎？這是第一點比較難以判斷的。
其次，買油田當商人，德州的地過去有多便宜呢？1960年代公費出去的留學生都可以省吃減用，幾個人合起來買一些地種棉花，等著政府的高速公路開過去就發了，一個本來就是經商，又知道如何貸款或者是聚集資金的人，可不可以有能力買更多的地，然後看看是不是可以挖到石油勒？這樣的錢要靠印鈔票才可以嗎？這個結論也是過於武斷了。
如果對於政治光譜另外一端的歷史的看法可以採用這種標準的話，和中國對於台海空戰或者是韓戰空戰的說法有何不同呢？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12994 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 03:27:17
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quote:
Originally posted by yukikaze
孔祥熙的第二兒子孔令傑，英文名字 Louis C. Kung，1960年代初在德州買油田當起石油商人，若說是他自己經商賺來的，從1949年中國易政這之間才不過幾年，除了印鈔票，請問一般人能夠在十幾年間聚集這種財力？
更甚者，1964年迎娶好萊塢女星黛博拉珮姬Debra Paget，想想看，就算是現在郭台銘或王永慶的兒子，能夠有這種揮金能力，可以在美國最上流的社會，而且是黃種人身份去結識吸引然後娶好萊塢的一線電影紅星？沒有很雄厚的資本，幹得到嗎？
黛博拉珮姬和詹姆士史都華(James Stewart)演過斷箭盟(Broken Arrow)，和貓王艾維斯普利斯萊(Elvis Presley）的音樂電影溫柔地愛我(Love Me Tender)裏面出飾女主角。
貓王旁邊這位美艷女星，絕大多數人根本不曉得她當過孔祥熙的兒媳，宋美齡的甥媳，為孔祥熙生了個內孫。
這個論點有待商榷
http://luxury.qq.com/a/20080425/000007_2.htm
宋子文死於1971年, 名下有800萬美金, 交了200萬美金的稅款. 我不知道1960年代投資油田要多少美金? 百萬富翁能不能進場? 1960年把好萊烏明星, 百萬富翁夠不夠格?
主要的爭論是宋子文是否有幾億美金的財產. 如果有, 又從美援中貪污了多少億? (還有主管國民政府經濟政策 獲得了多少直接間接的好處?) 舉這些百萬富翁就可以做的事情, 似乎不能證明宋子文財產上億, 更不能證明宋子文貪污了上億美援. (更何況, 這裡舉的例子是姓孔的...)
另外宋家可不是在宋子文的時候發跡的, 宋子文之父本來就是富翁.
這段歷史本來就相當難以研究, 我的看法是"宋家王朝"的說法似乎有孤證之嫌, 除非可以考證追朔到更明確的證據. 不然我會對貪污走幾億美援的說法持保留態度.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2008 03:36:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12994 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 03:56:17
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這個樣子的宋子文非走開不可
作者：傅斯年
版本信息
原刊民國三十六年二月十五日世紀評論.
政治的嚴重性不在黨派
古今中外有一個公例，凡是一個朝代，一個政權，要垮臺，並不由於革命的勢力，而由於他自己的崩潰！有時是自身的矛盾、分裂，有時是有些人專心致力，加速自蝕運動，惟恐其不亂，如秦朝「指鹿為馬」的趙高，明朝的魏忠賢，真好比一個人身體中的寄生蟲，加緊繁殖，使這個人的身體迅速死掉。
國民政府自從廣東打出來以後，曾辦了兩件大事，一、打倒軍閥（這也是就大體說）；二、抗戰勝利。至於說到政治，如果不承認失敗，是誰也不相信的。政治的失敗不止一事，而用這樣的行政院長，前有孔祥熙，後有宋子文，真是不可救藥的事。現在社會上若干人士，對於政府的忍耐，實在沒有一個人可以忍耐現狀，而是由於看到遠景，怕更大的混亂，再死上幾千萬人，徹底的毀產，交通斷絕，農業解體，分崩離析，弄出一個五胡十六國的局面，國家更不能有自由獨立的希望。然而一般的人總是看現狀不看遠景的，看當前的政治，不看過去的功勞的，所以英美法政府，今天都不是他們抗戰時代的組織。即是能看遠景的少數人，久而久之，完全失望，徹底覺得在「魔鬼和大海之間」，也只有等死而已。書曰：「為政不於常，道善則得之，不善則失之矣。」
所以今天能決定中國將來之運命者，必須會悟今天政治的嚴重性不在黨派，不在國際，而在自己。要做的事多極了，而第一件便是請走宋子文，並且要徹底肅清孔宋三家侵蝕國家的勢力。否則政府必然垮臺，而希望政府不垮臺，以免於更大的混亂者，也要坐以待斃，所謂「火災崑崗，玉石俱焚」，今天良善的人誰無「人間何世」之感？
這個樣子的行政院長
宋子文第一次總持財政經濟，本也看不出他有甚麼政治家的風度，而為人所知的毛病實在不少。然而當時總還有人寄望於他。第一，他雖然也有錢的不得了，當時人的心中，還總以為他是用的政治地位，以「資本主義社會共同允許之方式」得來，彷彿像法國官僚，從窮小子到大富翁一樣，還不曾直接作了爬手。在他手中財政政策改變時，沒有先加上一陣混亂，如孔祥熙在改法幣時上海金融市場的怪象。弄得中外騰醜。第二，那時候國內企業在自然進步中，上海銀行業在發展中，他越借錢（就是公債票等）銀行越要借給他（這是資本主義走上坡路時必有之事），挾著政府力量擴大的憑藉，一切滿意稱心。第三，那時侯他雖然做到了財政經濟的獨裁者，如德國的沙赫特（這是說他的權力，不是說他的能耐），還並未作行政院長，「總率百揆」（孔祥熙作壽的話），他的深淺，世人未盡如。
接看，他走了，孔祥熙「十年生聚佐中興」（這是一個什麼人送孔的壽聯），幾乎把抗戰的事業弄垮，而財政界的惡風遂為幾百年來所未有（清末奕劻有貪污之名，然比起孔來，真正「寒素」得很，袁世凱時代所用的財政人員，如周自齊周學熙皆謹慎的官僚，並沒有大富），上行下效，誰為禍首罪魁？於是宋氏名聲頓起，「饑者易為食，渴者易為飲」，與其說是宋的人望，毋甯說是對孔的憎恨。試想當時宋未上臺前兩年中重慶的街談巷議，真正有今昔之感。又看他初次出席參政會，會場中的人，擠得風雨不通，連窗子外門外都擠上千把人，都城人士的心理，對他是怎麼樣熱望的？稍有常議，稍知檢點，稍通人情，何至於弄到今天，弄到國人「欲得而食之不厭」，而國家受他這樣的摧殘，不自愛的人，實在沒有過於他的了。他在美國時，國人苦於孔祥熙，所以寄望於他，當時國內的一般人，總以為他對美國有辦法，對經濟有辦法，而當時自美回來的人，頗說他在美國弄得一團糟，對經濟不會有好辦法，當時的人因為希望太渴了，還多不信，現在久已百分之萬的證明了，還不止於此呢！
孔宋鬥法．中央銀行賣金子
說他這幾年走下坡路的行事（以前也未必走上坡路，只是大家不知道而已），國家人民也隨著他走下坡路的損失，真是寫不盡，我也不屑寫，只把他最荒謬之點分解一下：
一、看他的黃金政策。他上臺最初一件事，是給以前買金子者一個六折，這中間，有小公務員，小資本家，也有大商人，官僚資本家。當時大公報還是有條件的贊成，我也一樣，寫了一文，載大公報，強調政府在戰時可以徵用私人的資本，但須用累進的辦法，尤其是再想法子找大戶。前者的原則是，國家為戰爭籌款，必須有錢者出錢，後者的原則是，擔負不能在窮人身上。現在想起來，真正做到「君子可欺以其方」了。累進辦法，在參政會並且屢次提出過，我們強調他更改，財政當局說，大戶買時化小戶，無法子分，爭執不得結果。假如照那時他的說話，已買者尚可收回，未買者如何可以不加管制？近來，有一天拋五噸，經常是每天幾千條或幾百條。真正做到他的「自由貿易」的原則，然而試問，如果今日如此「自由」，當年何必「充公」？金價的波動，尋常百姓是吃不消的，雖然各處集到上海的游資許多不易查考，然而一買幾千條的大戶是誰？豈皆不能查出？報載最近風波之掀起是山西幫，傳說是孔宋鬥法，二公本無好感，何不可查查？自己的人是不是也在中間？是不是因為自己的人，一家同姓，一派下屬，一大組合（如美國報所說："Song Combine" "Kung Comdine"）而無從下去？如其不然，中央銀行賣金子的鐵幕何不可以為立法院，監察院，參議會駐會委員會揭開？我們國家是不是一個金子國，取之不盡的？如其不然，是不是還有別的方法吸收遊資？是不是能和整個經濟政策配合？一旦用得差不多了之後，何以善其後？如果今日是「自由」是，則前年之「充公」非。如果前年之「充公」是，則今日之「自由」非。所以縱然「不是」黑暗重重，也是無辦法，無見識，無原則。子子孫孫要還的黃金債，他這樣子玩，玩得領導物價，不特不足平抑物價，反而刺激物價，紊亂物價，至少說來，他是澈底失敗了。
有利可圖收歸「國有」．無利可圖「拍賣」
二、看他的工業政策。抗戰勝利，他宣言曰，後方工業，無法保持，這是事實，但總要仔細檢點一下，那些確有設備，那些只是玩槍花，分別情形，檢好的收買其設備，所以答其贊助抗戰自滬川之熱誠，這也不是太難的事，正所謂「裁者培之，傾者覆之」。然而他一筆抹殺，不問青紅皂白，於是共產黨大得意，高喊民族資本家。所有收復區敵偽的工業，全部眼光看在變錢上，有利可圖者收歸「國有」，無利可圖者「拍賣」，於是工廠一片停止聲。去年一年，上海小工業，停頓者百分之七十五以上，今年上半年恐怕要全部解決，他為政府籌款，辦中紡公司之類，只要辦得好，是可以的，那些鬧的，也是要分贓的，不出代價，又借流動金。然而一般工業在水準上者總須加以維持，不好，改良他，不能坐視其死，更不好，不管他，不能連好帶壞一律不問，政府是有責任的。這是失業的問題，即最嚴重的政治問題。他毫無根本辦法，聽說新任經濟部長，本有一個「收購成品」的計劃，如生產局。他置之不理，僅僅貸小款，這是把錢投入大海的；比投大海還糟，他們拿去；好的屯積，壞的又是黃金美鈔，搗政府的亂。省小錢於前，花大錢於後，忽開頭於前，無所措手於後，治病的辦法不做，添紊亂的辦法做去。年前年後，一切一躍一倍，最近一躍幾倍，還不是更要多發鈔票，聽說他在做了行政院長後，第一次出席院會，說，計劃不必行者，即不付錢，減了還是費錢；計劃可行者，不必減他錢，這是神智開朗的話，何以行起來並不如此？為少用法幣，抓得緊，是對的，然而要有經濟政策，使人不失業，無經濟政策之財政政策，是玩不轉的，發大票子，專選年關，出口加補助，不看英美法律。前者毫無常識，後者毫無知識，再由他這樣下去，三個月後，景象可想，也不忍想，今天連資本家也有許多同情共產黨，開萬國未有之奇，他把他的政府伺候得這樣子的，人民不必說了，他心中反正沒有人民的。
孔宋三公．公私難分
三、看他的對外信用。美國人有許多話也是亂說的，但嚴重的話，出於有地位之人，不能不弄個明白，為國家留體面，麥帥的經濟顧問，說他如何如何，他憤然「更正」，那個人又說，宋如不承認，我舉出事實來，所謂（Song Combine）如何如何。他便不響了。又如美國紐約「下午報」說他把聯總送中國醫院約調節溫度器幾架搬到自己家裏，這幾件東西究竟在那裏，他也不弄明白。諸如此類，我實在不忍多說下去。大凡一個上軌道的國家，原來經商的人一經從政，須擺脫商業，英國制度，不特閣員如此，即一個下院議員（上院是無作用的「辯論會」，故無此限）如其公司與政府簽買賣合同，其議員資格自然無效。偏偏孔宋二公行為如此，公私難分。「大凡物不得其平則鳴」，而「以直道使人，雖勞不怨」。國家困難，上海經濟難維持，假如自己有清風，仍舊可以有辦法的，辦人也可以取諒於人的，自己無Vested interest 可以制人的，如自己（包括其一群人）又是當局，又是「人民」，他人不得到意外便宜的，皆要反抗的。我向社會廣泛提議，如立法院，如參政會，以及一切人民，都該徹底調查，上海及他地以及國外，所有豪門權族之「企業」是些什麼內幕。他們的營業範圍如何？他們的外匯得自何處。
他在行政院．部長奴隸
四、看看他的辦事。他在行政院，把各部長都變成奴隸，或路人。一個主管部的事，他辦了，部長不知，若報方知之，真正偏勞得很，各部長建議，置之不理是最客氣，碰釘子更尋常。這是他有興趣的部。如無興趣的部，則路人相待，反正要錢無錢，說話不理。他可以說，行政院不是由他組織的，這也是事實，然而如由他組織，不知是那些小鬼呢。他平常辦事，總是三幾個秘書，在上海，總是三幾個親信，還有他的三幾個「智囊團」，行政大事盡於其中矣，國家命運如此決定矣。我看，他心中是把天下人分做兩類；其一類為敵人，即現行的敵人和潛伏的敵人（Potential Enemies），其一類為奴隸，中間並無其他，所以他管到那個機關，那個機關的長官便是他的奴隸，至於一列其他人，他都不願見，見亦無可談，開會不到，立法院參政會請他不來，至于人民請願，更不待說，見人傲慢而無話，似乎奴隸之外全是他的敵人。這樣行政，豈特民國「民主」不容有此，即帝國專制又何嘗可以，只有中國是他的私產，他才可以如此做的。
別人的太太作陪伴
五、當政的人，總要有三分文化，他的中國文化，請化學家把他分解到一公忽，也不見蹤影的，至於他的外國文化，儘管英國話流暢，交些個美國人（有美國人說，看他交接的是些什麼美國人，便如道他是什麼人）是決不登大雅之堂的。至於他的態度，舉兩件一輕一重的事為例：他大可不請客，既請客，偏無話可說，最客氣的待遇，是向你面前夾菜，此之謂喂客，非請客也。勝利後第一次到北平，時常在某家，一日，大宴會，演戲，文武百僚地方紳士畢集，他遲遲而來，來的帶著某家之某人，全座駭然，此為勝利後北平人士輕視中央之始，因為當時接收笑話，尚未傳遍，這事我只可說到此為止。在高位者，這些是要檢點的。
說他不聰明罷，他洋話說得不錯，還寫一筆不壞的中國字（我只看到報載他的簽名），說他聰明罷，他做這些事；難道說神經有毛病嗎？
我們是救火的人．不是趁火打劫的人
我真憤慨極了，一如當年我在參政會要與孔祥熙在法院見面一樣，國家吃不消他了，人民吃不消他了，他真該走了，不走一切垮了。當然有人歡迎他或孔祥熙在位，以便政府快垮。「我們是救火的人，不是趁火打劫的人，」我們要求他快走。
各報載，今日之黃金潮是孔幫與他搗亂，他如退休在上海的「林泉」，焉知他的幫不與後任搗亂？後任未必行，即行，四行在幾種勢力下如何辦事，何況另有他法搗亂？所以孔幫宋幫走得遠，也許還有辦法，因為假如整頓財政經濟，必須向這幾個最大的「既得利益」進攻的，如其不然，不堪再摘，「流共工于幽州，放驩兜于崇山，」是最客氣的辦法，「摒諸四夷不與同中國，」才是最小可能有效的辦法。我虔誠希望有此事，不然，一切完了！共產黨最歡喜孔宋當國，因為可以迅速的「一切完了。」然後他們就到南京了，蒙古「混同」時代的版圖就要如樣出現了。國人不忍見此罷？便要不再見宋氏盤踞著！
==
從傅斯年的評論看起來, 並沒有看到貪污美援的說法. (看起來宋子文不太懂得公關, 政策也太學院派.)
張學良的評價蠻中肯的.
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張學良晚年評價宋子文說：「宋子文那人的能力並不高，他管財政並不好……宋子文是洋派的，他在財政上並不成功。……他原來是一個匯豐銀行的小職員，他並不知道中國財政是怎麼回事……他這個用人法子完全是外國式的，並不是咱們中國的，他沒人緣，孔（孔祥熙）有人緣。」 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2008 03:58:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12994 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 06:50:42
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quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
把坦克拿去變現金
不是直接把坦克拿去變現金，而是在美國租借法案及軍事援助款項上的單據動手腳，宋子文在美國成立一家叫做環球貿易的公司，負責對中國物資的進口及運輸業務，搞的方式是有採購及出貨的單據及記錄，但物資及裝備卻都沒有到達中國港口，甚至根本是沒有出貨，直接把款項轉手洗掉。而坦克一事就是造假輪船滿載坦克及裝備的出貨，然後再造假海事記錄，稱輪船在航行途中遭遇暴風雨而沉沒，所有坦克一併沉入海底損失，一筆錢就這樣入袋。
後來蔣介石元配毛福梅的遠房侄子，空軍副司令毛邦初也有樣學樣，佔了一筆空軍的採購鉅額，賴在美國，
http://www.360doc.com.cn/showWeb/0/1/703193.aspx
資料來源應該是
也有察觉者，暗中写报告到重庆说：一艘装载由租借案提供的六十辆新式美国坦克和其他价值昂贵的战争物资的货船沉没了。而事实上没人制造过这些坦克，该船也从未离开“西海岸”。宋子文用这种办法盗取了巨额的租借物资款项，“超过宋家其他成员认为适当的程度。”（注：【美】斯特林·西格雷夫著《宋家王朝》，中国联出版公司，1986年版，588。）
請問有人知道這個說法的根據嗎?
不過根據
http://jds.cass.cn/Article/UploadFiles/200804/20080402134715918.pdf
宋子文自己報告關於海運損失的金額大約是兩百萬美元左右. 就算全部都是假的(了不起的海運零風險), 距離幾億美金有不小的差距.
要說有問題 在美中雙方帳目對不起來的地方, 比如說美方估計八億多美援, 中國說收到六億多, 來動手腳似乎簡單一點. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2008 07:29:52 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 13:17:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個樣子的宋子文非走開不可
作者：傅斯年
版本信息
原刊民國三十六年二月十五日世紀評論.
其實這段話常常被人引用當作宋子文無能且貪污的"證據"之一
不過還是有很多要注意
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讀書人文人對於一些非本行的專業人士專業技能的評價很難相信
唐宋的文人文豪也曾經大聲說過衛青霍去病不會打仗之流的話
更何況在當時財經經濟理論更不為中國社會大眾所熟悉
如果以現在中共的一些評論(2000年以後, 再這之前意識形態太重, 俄國的資料也有類似的情況)
對宋子文一些早期的改革關稅發行法幣都是頗有好評(抗戰以前), 外加向美國要求美援
至於孔的話, 在我記億中, 國民政府的中德合作是由孔去簽約談判的
簽的約對國民黨幫助甚大且公平合理
能完成這些事的人不可能是無能之人.......
(也因此很多人對於抗戰如能晚2年3年開打有著無限的夢)
2
1940年以後, 法幣拖鉤國民黨被日本關廁所, 首都被打掉
國產裝備彈藥各方面都不足...1945年以前美援拿不到多少
這時候怪孔宋也說不過去
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所以大家的觀點都是在1945年底以後, 只能說這方面更難了
那時候國家太亂, 國民黨又不向歐洲依樣有無限的美援
緊接著又是內戰, 內戰中大家拿什麼槍什麼砲蘇聯有沒有親自下去打大家都不清楚
要估算需要多少錢實在是太困難
所以最需要的事時間, 如果在等個10多年, 中共公佈更多可靠的資料
才有可能討論........
至於私德部分, 宋家一值都很有錢, 一向都吃好穿好
他小氣不做公益, 不花錢和其他官員文人打好關西, 愛玩女人等, 與我無關 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12994 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 15:19:15
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其實說宋子文不會公關也不太正確 他在美國就很會公關, 搞租借法案的公司, 裡面聘的都是與美國政界淵源深厚人士(請參照上面的pdf)
應該說宋子文不是沒能力, 而是不太適應中國的官場文化, 以及戰後的財政形勢. 比起來陳雲的表現就好多了. |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 21:43:07
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quote:
Originally posted by cobrachen
[quote]Originally posted by yukikaze
如果對於政治光譜另外一端的歷史的看法可以採用這種標準的話，和中國對於台海空戰或者是韓戰空戰的說法有何不同呢？
這毛病從這討論串一路看下來好像兩邊都差不多~
不過反正孔宋兩家從沒被抄家起贓過
自然不能如史上那些被抓包的大貪官(如何珅之流)一樣有帳本贓物可以印證他們的業績到底有多少~
犯罪組織只要一天沒被破獲，他們實際到底幹了多少票？獲利多少外人是不可能完全清楚的~要證據?去找他們的帳房吧~XD
說多說少都有理，因為這事幾乎已經是死無對證了嘛....
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/04/2008 : 09:11:33
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我針對你那篇帶漫畫的文章回文目的只有一個：
『告訴你用篇報刊上的漫畫當作啥輿論依據是很好笑的』
請把以上括號內的文字多唸幾遍
老蔣當時的窘境是人都很清楚，但不代表你可以隨便的把磚頭往他頭上砸
提出08年選舉只是作為我說法的一個佐證
畢竟你說輿論嘛，一般人的國文觀念裡面，『輿論』好像不是一兩個人的意見就可以的，至少是要變成一個群體內的多數意見才行
那麼在一個發行量那麼大的報紙裡面長期出現了這個『被漫畫代表的輿論』，
最後居然讓那個被攻擊的陣營候選人居然可以以那麼高的差距當選
這說明了什麼？說明所謂『漫畫代表輿論』論似嫌薄弱了點
報刊當下報的內容頂多是那作者跟主編的意志，說成是『輿論』？？
畢竟『輿論』兩字似乎不是一兩個人的意見就算的
你提出04年的選舉那更好，
當時報刊『觀點』與最後選舉的結果差異如此之大
證明即便是多數報刊的觀點也不過是『他們的意見』而已，不代表什麼輿論
您這如果可以提出48年當時，
針對美國民間取樣基礎夠大的一個民調來當佐證可能就有力一點
喔對了，小弟我打1998年開始學會上bbs 網路論壇開始都用的這個ID
只要不是被別人先註冊走的話
有興趣的話可以用估狗查詢一下
貴官以為您是碰到了那個老對手在搞分身？這就是您被戳了以後的慣性思維模式？
認得『尤其卡爹』這四個音節是『雪風』之意的所在多有，不見的是知道你老大是何方神聖
畢竟這麼帶衰的一條驅逐艦，還當過中華民國記海盜船的，想不認得很難吧∼
quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
Originally posted by ROXIN
呵呵，不是說漫畫代表廣泛輿論嗎？那『廣泛輿論』跟選票有沒有關係？
一個在台灣發行量最大的報紙上面老是有攻擊某個陣營人物的漫畫
那照你的邏輯，這個陣營推出來的候選人應該是『在台灣廣泛輿論都討厭』的
這種人怎麼可以當選？
...............阿偏偏事實上就當選了，所以你的邏輯...............
也請你不要裝傻，你有已經證明了輿論和選票數字的關係嗎？你根據什麼理論能說報紙發行量和選票數字有關係啊？請解釋一下？依你邏輯，我也提一個講法說是媒體支持數量呢？2004年幾乎是五分之四的媒體預言某位先生是篤定連任失敗，結果是如何？拿個沒有立論基礎的東西硬要類比，有沒有搞錯啊？
我猜測我們應該在網路交手過，有什麼告不得人的事情，需要不出示自己的ID，只為了一個討論特地去登記新ID來扯選舉的事？若只為玩打跑游擊戰，那恕不奉陪了。
我是ROXIN |
Edited by - ROXIN on 08/04/2008 10:42:57 |
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 08/04/2008 : 10:29:53
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和本討論無關 剛做錯事了
誤將ROXIN當成常久簡訊騷擾小弟的某人 而回訊口出惡言
向ROXIN鄭重致上十二萬分道歉 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/04/2008 : 15:02:21
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除了宋家王朝以外, 席格雷夫的大和王朝(Yamato Dynasty)也同樣勁爆: 說裕仁天皇的老媽是貴格會的秘密成員, 與華爾街的貴格會份子來往密切. 在皇弟秩父宮的主持下, 在亞洲各日本殖民地及佔領區大肆搜刮. 戰敗後裕仁不但在美國的卵翼下逃過國際審判, 更假裝財政破產實際卻利用搜刮來的財富把日本建立成美國在西太平洋的堡壘.
P.S. 席格雷夫還寫過山下奉文寶藏與馬可士. |
Edited by - mathewwu on 08/04/2008 15:39:34 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 02:59:04
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| 美國在朝鮮和越南都直接出兵幫助反共的一方，在中國為什麼沒這麼做？ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 02:52:00
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
美國在朝鮮和越南都直接出兵幫助反共的一方，在中國為什麼沒這麼做？
因為中國經驗啊。 |
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大塚理喜智
剛剛入門
China
24 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 02:42:26
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有个小小的请求，诸位台湾人士能不能不要使用“土共”这个词啊，一年前来这里时还不见用，现在倒满地都是，你们也很与时俱进的说，不过这个词，是我们那边的褒义用法来着，看你们这么用起来总让咱家觉得自己的精神有点错乱
楼主，关于美国要援助当时的国府需要投入多少钱，值不值得，支不支撑得了，美国人自己有结论，您可以自己去看，
还有你最好换算一下，看当时1美元相当于现在多少美元，这样或许你对你说的钱有多少会有点感性认识
至于当时国府在大陆烂到什么程度，干的事情多么令人发指，咱家也不想说，反正你也不会相信。
算了，最后说句实话吧，其实
自由世界那些个王八蛋个个都是通共的！暗地里没少帮土共的忙！所以啊，蒋总裁实在是独木难支——真的是独木难支，国民党都被土共渗透得跟筛子一样，蒋总裁能够在内外夹攻下撑了三年才跑路到台湾真的是奇才的说。至于后来以台湾一己之力封锁共匪于大陆六十载不得渡海，更是不世奇功。
这么说吧，再过60年后，咱家相信台湾至少还有20%的人相信阿扁绝对没有贪污一个大子，这都是政治司法的迫害。当然他贪没贪污咱家是真不知道，权当没贪吧
ps：还是这里好，想打什么字都可以，NNDSB上居然还是有屏蔽字 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 08:19:16
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| 有差嗎?印象中用不用"土共"這一詞,甚至是內地都會聽得到...... |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 08:35:24
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先研究一下"土共"這詞是誰在甚時候發明的吧!說不定會有意外的結果.
前不久碰到一個讓我們這群老頭笑死的狀況:一個喜歡男同性戀動漫的女孩子對於自己這種喜好這些東西的人被稱為"腐女子"很不高興,認為這是男性蓄意貶低女性的用語,結果被嗆:那其實是妳媽那一輩有同樣嗜好的女人自己創的,因為日文"腐"與"婦"同音,"婦女子"就是中文"婦女"的意思,女人自嘲而已,妳要嗆這個就去嗆妳娘吧!
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曹公孟德
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 09:31:50
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土共是『褒义用法』
土共不是源出內戰時和土八路一起罵的話嗎﹖
怪了﹗
『国府在大陆烂到什么程度』
土共自封農民代表，隨便找個農民問問一畝田種不種到萬斤水稻
但它們就是有臉弄出畝產萬斤的謊言
連違反物理和農業常識的謊言也能編到報紙上
要怎麼信﹖
至於國府國軍怎麼反省的，也就不勞操心了
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Edited by - 曹公孟德 on 12/28/2008 09:53:23 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 16:44:23
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quote:
Originally posted by 大塚理喜智
有个小小的请求，诸位台湾人士能不能不要使用“土共”这个词啊，一年前来这里时还不见用，现在倒满地都是，你们也很与时俱进的说，不过这个词，是我们那边的褒义用法来着，看你们这么用起来总让咱家觉得自己的精神有点错乱
楼主，关于美国要援助当时的国府需要投入多少钱，值不值得，支不支撑得了，美国人自己有结论，您可以自己去看，
还有你最好换算一下，看当时1美元相当于现在多少美元，这样或许你对你说的钱有多少会有点感性认识
至于当时国府在大陆烂到什么程度，干的事情多么令人发指，咱家也不想说，反正你也不会相信。
算了，最后说句实话吧，其实
自由世界那些个王八蛋个个都是通共的！暗地里没少帮土共的忙！所以啊，蒋总裁实在是独木难支——真的是独木难支，国民党都被土共渗透得跟筛子一样，蒋总裁能够在内外夹攻下撑了三年才跑路到台湾真的是奇才的说。至于后来以台湾一己之力封锁共匪于大陆六十载不得渡海，更是不世奇功。
这么说吧，再过60年后，咱家相信台湾至少还有20%的人相信阿扁绝对没有贪污一个大子，这都是政治司法的迫害。当然他贪没贪污咱家是真不知道，权当没贪吧
ps：还是这里好，想打什么字都可以，NNDSB上居然还是有屏蔽字
无所谓了吧！
土共也好、湾湾也罢、棒子也行、鬼子还可、美帝随便。
爱怎叫都行。
只是一种称呼，如同英佬喊德佬包心白菜（似乎），德佬喊英佬长腿子一样。
当今国力发展才是真理，您不觉得国力越强大者，它的称号会被喊的越难听，这难道不是件令人暗自贺喜的事吗？
再告诉您件事好了，在台湾某电子报的论坛上，最近喊咱们支那鬼的台湾人开始多了。
别气！已经跟您说了这是什么现象。
另外最近诸位是否都下岗待业了？
怎么现在坛子上这么热闹？ |
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植物娃娃
剛剛入門
China
21 Posts |
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標題 |
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估算美國用援助方式，及早介入國共戰爭要多少錢
