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 戰略戰史與國際關係
 房利美與房地美風暴會對全球經濟帶來的傷害有多深呢？		  發表新標題  Topic Locked
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 09/16/2008 :  16:13:50  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu


今天不知哪聽來的，有人說雷曼資產仍大於負債，叫大家別恐慌。資產裡有包含應收帳款嗎，應收裡有多少可能性呆帳...官員不知又會不會害死人。

http://tol.chinatimes.com/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20080915&nfno=N0103.001&nsno=5&nkeyword=%b9p%b0%d2&SearchArgs=Keyword%3d%b9p%b0%d2%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20080817%26DateTo%3d20080915%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS

傅爾德主持雷曼兄弟已十五年，頗受敬重。他也知道政府雖然關心雷曼兄弟面臨的危機，卻因財政部剛斥巨資接管「房利美」和「房地美」，不可能再來搶救雷曼兄弟。好在他手上並不缺乏現款，雷曼兄弟金控公司目前代客經管的總額高達兩仟七佰五十億美元，至今尚無客戶因擔心資金安全，要求把錢抽回，可見受信任的程度。

...

即使和這兩家都談不攏，傅爾德還有別的辦法，就是把雷曼兄弟最賺錢的「投資管理部門（Investment Management Division）」單獨出售。覬覦這隻肥羊的顧客可多了，不但美國銀行、大通、高盛、瑞士信貸，恐怕還有其它尚未露面的買主也在蠢蠢欲動。

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 09/16/2008 :  20:09:50  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
這個泡沫到何時才會整個破完?

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 09/16/2008 :  20:21:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
看財經版的確是說雷曼的資產多於負債

連債整間賣不出去的話

由伸請破產到分折出售，這需要相當時間

屆時若市況好轉，賣價自然可以上升
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 09/16/2008 :  22:02:30  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

這個泡沫到何時才會整個破完?


先堵住某個可能引發連鎖反應的大金融機構缺口。
再發生一個重大政治事件轉移所有人注意力，
莫名其妙地就回穩了。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 09/16/2008 :  22:07:56  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
這樣說吧
皮球越用力往下掉
就會反彈的越高
現在就看誰撐的比較久....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 09/16/2008 :  23:37:20  會員資料 Send von_Guo a Private Message
>>> 再發生一個重大政治事件轉移所有人注意力，
莫名其妙地就回穩了。 <<<




1.
512地牛大翻身　＝＝＝＞　金紀久　邱義仁　一夥人渣幹下的那檔狗屁倒灶的事於是不了了之　
　　　　　　　　　　　　　拉薩騷動也不了了之

2.
吾兄老宋跟某扁角逐大位接近投票前半年　臺灣企業紛紛倒閉　＝＝＝＞　威脅要國民黨伸手揩屁股
選完了　倒閉潮也就過去了

//////////////////////////////////////////////////////////




結論：　選出一個黑人美國總統之後　這一波破產風潮也就慢慢平息了
　　　　小布希救這兩家地產公司　還不就是一種變相的買票？
　　　　不過錢是用在公益上　總還讓人沒話說　終究不是用在「國務機要」上　
Edited by - von_Guo on 09/16/2008 23:43:39
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masahiro0083
路人甲乙丙

Taiwan
709 Posts
Posted - 09/17/2008 :  09:58:01  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

>>> 再發生一個重大政治事件轉移所有人注意力，
莫名其妙地就回穩了。 <<<


1.
512地牛大翻身　＝＝＝＞　金紀久　邱義仁　一夥人渣幹下的那檔狗屁倒灶的事於是不了了之　
　　　　　　　　　　　　　拉薩騷動也不了了之
2.
吾兄老宋跟某扁角逐大位接近投票前半年　臺灣企業紛紛倒閉　＝＝＝＞　威脅要國民黨伸手揩屁股
選完了　倒閉潮也就過去了

//////////////////////////////////////////////////////////

結論：　選出一個黑人美國總統之後　這一波破產風潮也就慢慢平息了
　　　　小布希救這兩家地產公司　還不就是一種變相的買票？
　　　　不過錢是用在公益上　總還讓人沒話說　終究不是用在「國務機要」上　


von_Guo近來的發言好像有點....靠近紅線了吧....
麻煩尊重一下跟你立場不同的人好嗎~謝謝~

江戶城喵吉拉只今參上！
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 09/17/2008 :  10:44:51  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by masahiro0083

[quote]Originally posted by von_Guo



von_Guo近來的發言好像有點....靠近紅線了吧....
麻煩尊重一下跟你立場不同的人好嗎~謝謝~



立場？　呵呵呵　∼∼∼　姓金的是杭力武的家人　姓邱的是什麼人　當然不用我來贅言

兩個出身背景完全不同的人　能弄在一起只是因為一個「錢」字　沒有什麼立場不立場　有場的話　只有錢場

這帖不就是談錢嗎？　還是閣下的意思　只能談美國的錢　其他國家的錢　不能談臺灣的錢？

我說的風言風語　是對錢不對人　怎麼讓你心疼了啊？　我看閣下倒是給自己設了立場　... 　
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TIGER
新手上路

Taiwan
165 Posts
Posted - 09/22/2008 :  10:52:26  會員資料 Send TIGER a Private Message
過去在美國，貸款是非常普遍的現象，從房子到汽車，從信用卡到電話帳單，貸款無處不
在。當地人很少一次現金買房，通常都是長時間貸款。可是我們也知道，在美國失業和再
就業是很常見的現象。這些收入並不穩定甚至根本沒有收入的人，他們怎麼買房子呢？因
為信用等級達不到標準，他們就被定義為次級貸款者。

大約從10年前開始，那個時候貸款公司漫天的廣告就出現在電視上、報紙上、街頭，抑或
在你的信箱裏塞滿誘人的傳單：

『你想過中產階級的生活嗎？買房吧！』

『積蓄不夠嗎？貸款吧！』

『沒有收入嗎？找阿囧貸款公司吧！』

『首次付款也付不起？我們提供零首付！』

『擔心利息太高？頭兩年我們提供3％的優惠利率！』

『每個月還是付不起？沒關係，頭24個月你只需要支付利息，貸款的本金可以兩年後再付
！想想看，兩年後你肯定已經找到工作或者被提升為經理了，到時候還怕付不起！』

『擔心兩年後還是還不起？哎呀，你也真是太小心了，看看現在的房子比兩年前漲了多少
，到時候你轉手賣給別人啊，不僅白住兩年，還可能賺一筆呢！再說了，又不用你出錢，
我 都相信你一定行的，難道我敢貸，你還不敢借？』

在這樣的誘惑下，無數美國市民毫不猶豫地選擇了貸款買房。（你替他們擔心兩年後的債
務？向來相當樂觀的美國市民會告訴你，演電影的都能當上州長，兩年後說不定我還能競
選總統呢。）

阿囧貸款公司短短幾個月就取得了驚人的業績，可是錢都貸出去了，能不能收回來呢？公
司的董事長--阿囧先生，那也是熟讀美國經濟史的人物，不可能不知道房地產市場也是有
風險的，所以這筆收益看來不能獨吞，要找個合夥人分擔風險才行。於是阿囧找到美國財
經界的領頭大哥--投資銀行。這些傢伙可都是名字響噹噹的大哥（美林、高盛、摩根），
他們每天做什麼呢？就是吃飽了閒著也是閒著，於是找來諾貝爾經濟學家，找來哈佛教授
，找來財務工程人員，用上最新的經濟資料模型，一番金融煉丹（copula 差不多是此時
煉出）之後，弄出幾份分析報告，從而評價一下某某股票是否值得買進，某某國家的股市
已經有泡沫了，這一群在風險評估市場呼風喚雨的大哥，你說他們看到這裡面有沒有風
險？開玩笑，風險是用腳都看得到！可是有利潤啊，那還猶豫什麼，接手吧！於是經濟學
家、財務工程人員，大學教授以資料模型、隨機模擬評估之後，重新包裝一下，就弄出了
新產品--CDO（注： Collateralized Debt Obligation，債務抵押債券），說穿了就是債
券，通過發行和銷售這個CDO債券，讓債券的持有人來分擔房屋貸款的風險。

光這樣賣，風險太高還是沒人買啊，假設原來的債券風險等級是 6，屬於中等偏高。於是
投資銀行把它分成高級和普通CDO兩個部分(trench)，發生債務危機時，高級CDO享有優先
賠付的權利。這樣兩部分的風險等級分別變成了 4 和 8，總風險不變，但是前者就屬於
中低風險債券了，憑投資銀行三寸不爛"金"舌，在高級飯店不斷辦研討會，送精美製作的
powerpoints 和 excel spreadsheets，當然賣了個滿堂彩！可是剩下的風險等級 8 的
高風險債券怎麼辦呢？

於是投資銀行找到了避險基金，避險基金又是什麼人，那可是在全世界金融界買空賣多、
呼風喚雨的角色，過的就是刀口舔血的日子，這點風險簡直小意思！於是憑藉著關係，在
世界範圍內找利率最低的銀行借來錢，然後大舉買入這部分普通CDO債券，2006年以前，
日本央行貸款利率僅為1.5％；普通 CDO 利率可能達到12％，所以光靠利差避險基金就賺
得滿滿滿了。

這樣一來，奇妙的事情發生了，2001年末，美國的房地產一路飆升，短短幾年就翻了一倍
多，天呀，這樣一來就如同阿囧貸款公司開頭的廣告一樣，根本不會出現還不起房屋貸款
的事情，就算沒錢還，把房子一賣還可以賺一筆錢。結果是從貸款買房的人，到阿囧貸款
公司，到各大投資銀行，到各個一般銀行，到避險基金人人都賺錢，但是投資銀行卻不太
高興了！當初是覺得普通 CDO 風險太高，才丟給避險基金的，沒想到這幫傢伙比自己賺
的還多，淨值拼命地漲，早知道自己留著玩了，於是投資銀行也開始買入避險基金，打算
分一杯羹了。這就好像阿宅家裏有放久了的飯菜，正巧看見隔壁鄰居那只討厭的小花狗，
本來打算毒它一頓，沒想到小花狗吃了不但沒事，反而還越長越壯了，阿宅這下可傻眼了
，難道發霉了的飯菜營養更好？於是自己也開始吃了！

這下又把避險基金樂壞了，他們是什麼人，手裏有1塊錢，就能想辦法借10塊錢來玩的土
匪啊，現在拿著搶手的CDO當然要大幹一票！於是他們又把手裏的 CDO 債券抵押給銀行，
換得 10 倍的貸款操作其他金融商品，然後繼續追著投資銀行買普通 CDO 。科科，當初
可是簽了協議，這些普通 CDO 可都是歸我們的！！投資銀行實在心理不爽啊，除了繼續
悶聲買避險基金和賣普通 CDO 給避險基金之外，他們又想出了一個新產品，就叫CDS
（註：Credit Default Swap，信用違約交換）好了，華爾街就是這些天才產品的溫床：
一般投資人不是都覺得原來的 CDO 風險高嗎，那我弄個保險好了，每年從CDO裏面拿出一
部分錢作為保險費，白白送給保險公司，但是將來出了風險，大家一起承擔。

以AIG為代表的保險公司想，不錯啊，眼下 CDO 這麼賺錢， 1分錢都不用出就分利潤，這
不是每年白送錢給我們嗎！

避險基金想，也還可以啦，已經賺了幾年了，以後風險越來越大，光是分一部分利潤出去
，就有保險公司承擔一半風險！

於是再次皆大歡喜，Win Win Situation！CDS也跟著紅了！但是故事到這還沒結束：因為
"聰明"的華爾街人又想出了基於 CDS 的創新產品！找更多的一般投資大眾一起承擔，我
們假設 CDS 已經為我們帶來了 50 億元的收益，現在我新發行一個基金，這個基金是專
門投資買入 CDS 的，顯然這個建立在之前一系列產品之上的基金的風險是很高的，但是
我把之前已經賺的 50 億元投入作為保證金，如果這個基金發生虧損，那麼先用這50億元
墊付，只有這50億元虧完了，你投資的本金才會開始虧損，而在這之前你是可以提前贖回
的，首次募集規模 500 億元。天哪，還有比這個還爽的基金嗎？1元面額買入的基金，虧
到 10% 都不會虧自己的錢，賺了卻每分錢都是自己的！Rating Agencies 看到這個天才
的規畫，簡直是毫不猶豫：給出 AAA 評級！

結果這個基金可賣瘋了，各種退休基金、教育基金、理財產品，甚至其他國家的銀行也紛
紛買入。雖然首次募集規模是原定的 500 億元，可是後續發行了多少億，簡直已經無法
估算了，但是保證金 50 億元卻沒有變。如果現有規模 5000 億元，那保證金就只能保證
在基金淨值不虧到本金的 1% 時才不會虧錢，也就是說虧本的機率越來越高。

當時間走到了 2006 年年底，風光了整整 5年的美國房地產終於從頂峰重重摔了下來，這
條食物鏈也終於開始斷裂。因為房價下跌，優惠貸款利率的時限到了之後，先是普通民眾
無法償還貸款，然後阿囧貸款公司倒閉，避險基金大幅虧損，繼而連累AIG保險公司和貸
款的銀行，花旗、摩根相繼發佈巨額虧損報告，同時投資避險基金的各大投資銀行也紛紛
虧損，然後股市大跌，民眾普遍虧錢，無法償還房貸的民眾繼續增多，最終，美國
Subprime Crisis 爆發接近成為 Prime Crisis。

Credit Crunch 開啟的地獄大門，還不知道如何關上……
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 09/22/2008 :  12:26:11  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
上面是轉寄又轉貼的吧？
這幾天我已經第三次看到了.........

_________________________________
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http://blog.udn.com/zbv2004
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/23/2008 :  04:33:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
開闢國際經濟集中討論區，以下討論請移至此。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4929

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