| 作者 |
 標題  |
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 09/18/2008 : 11:37:37
|
quote:
Originally posted by Snap
那些空用機砲也不是毫無用處啦，個人覺得最大的功用是配合刺針復仇者一類的短程SAM拿來反機降或反空降，對付定翼機就算了....
the problem is "放在固定砲架上然後用人去瞄準射擊", the M-61 vulcan is so heavy and the momentum of the rotation is so strong, you definitely need some gyro and motor to make a stable firing platform....
-
it just like install a 2000CC engine on a scooter....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 09/18/2008 12:24:14 |
 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 12:04:20
|
貓兄最近火氣越來越大了~
不過看起來很爽
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/18/2008 13:22:02 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 13:22:00
|
小弟倒是覺得
以現在固定翼或是旋翼機的武器系統而言
對空火砲極有可能面對人家可以遠遠的點名一個一個打
自己的射程卻連嚇對方都嚇不到
所以
全面飛彈化吧~~ |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 14:30:06
|
quote:
Originally posted by 護士情人
小弟倒是覺得
以現在固定翼或是旋翼機的武器系統而言
對空火砲極有可能面對人家可以遠遠的點名一個一個打
自己的射程卻連嚇對方都嚇不到
所以
全面飛彈化吧~~
對戰車而言最夭壽的當然是遠遠的被anti tank打下來
可是對步兵而言真的么受的才是在目視距離內被旋翼機釘到哀哀叫
這些固定翼根旋翼機對步兵即使有out range的本事,命中率也堪稱一絕
真的有那種砲彈合一的東西....可是好貴.... |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/23/2008 : 02:08:04
|
現在空軍都換AIM120來執行任務了
請問當年買的一堆空射麻雀
能給防砲的天兵系統用嗎?
小弟再航太展時曾問過空軍
2位軍官給我的答覆都是可以
只要翅膀換成摺疊式的就可以了
真的又這麼簡單嗎
請前輩們指點 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6223 Posts |
Posted - 09/23/2008 : 09:40:04
|
義大利Oto Melara 76 mm gun是廣受世界海軍使用的空ˋ面兩用砲ˋ
以前還曾經試作出自走式的陸上履帶型防空戰車ˋ不過並沒有被採用˙
用機砲畢竟還是有其必要ˋ成本低ˋ也不怕電腦射控系統當機ˋ可以大量部署以交叉火網方式來干擾敵機攻擊ˋ對於反制直昇機ˋ運輸機或是突擊空降等慢速飛行器更是得心應手!
不過國軍的T-75不論口徑或是射程都不夠不符合21世紀需求ˋ應該發展30MM口徑的機砲! |
|
|
|
Trueman
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 09/23/2008 : 20:10:59
|
quote:
以防空飛彈來說，越大越重的飛彈在攔截「對頭目標」的射程會比較小的飛彈遠得多，但是飛彈越大越重，勢必影響其加速與轉向能力，除非擁有向量推力，否則面對「橫向目標」的能力會更差。這也就是新型防空飛彈，如ASTER-15、PAC-3等所強調的並非其最大「對頭射程」，反而是其面對「橫向目標」的最大射程。在高強度戰爭中，「橫向」且「高速」的目標勢必越來越多，無論哪一種新型防空飛彈，都必須有能力去擊落這些目標。
至於PAC-3的ERINT飛彈在打戰機的最大「對頭」射程目前並沒有確切的資料，但是以其大小與重量推估，這方面應該不如擁有較大口徑火箭的PAC-2，然而在攔截「橫向」且「高速」的高威脅目標的時候，擁有向量推力的PAC-3其有效射程可能就比PAC-2大得多。
依照我的經驗，這些說法其實問題很大。
1.但是飛彈越大越重，勢必影響其加速與轉向能力，除非擁有向量推力
其實單一一個發射架的包線，影響包線比較大的是垂直發射跟斜角發射，向量推力影響反而沒那麼顯著。 垂直發射時的向量推力影響的是最小射程，對低空進襲目標有利。 
2. 飛彈越大越重，勢必影響其加速與轉向能力
其實有些大顆的飛彈反而擁有更優越的加速能力跟最大速度。 XD
你如果剩餘能量不夠，連目標都追不上，追到了也軟趴趴，一點動作都做不出來，試問你這時空有向量推力又有何用，他可不是萬靈丹。
3.然而在攔截「橫向」且「高速」的高威脅目標的時候，擁有向量推力的PAC-3其有效射程可能就比PAC-2大得多。
有效射程是看飛彈到達目標附近時，飛彈能剩下多少能量跟多少運動性去面對目標的各種閃避動作。 你如果剩餘能量不夠，連目標附近都到不了，空有
向量推力又如何? 有些東西是靠遙控發射撐起來的，不完全是靠飛彈的關係，這點要分清楚。
|
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/24/2008 : 10:50:32
|
T75機砲最早是海軍提出需求放在艦艇上，彌補50機槍與40砲的間隙。
拿到地面上來說要反裝甲或是防空本來就差強人意。
況且40mm的都沒有保握可在威脅的到的距離內殺傷有新一代對地飛彈的載具了
發展30mm機砲用於防空效果會比被空軍冷落的T92還更差，不過轉去給IFV用倒還不錯
與發展30mm機砲比起來，陸射型TC-2會是比較有投資報酬率的選擇。
對空火砲說真的，除非固定翼機是用低空飛入與投擲傳統緩降炸彈還有機會被火砲打到
不然多半以TV/IR尋標器飛彈遠遠在防空火砲的射程外點名一個一個幹掉，
真要發展對空機砲又不搭配雷達純靠人眼瞄準，台灣這邊一公布對方不用開會就可以知道
要對付有這玩意的目標區晚上出去就不會被打到了 |
Edited by - Steve Su on 09/24/2008 18:35:20 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 01:35:57
|
小弟始終認為一開始聯勤如果有想到要三軍通用
根本就不應該發展20mm
光發展T75機砲的時候
就落後別人一個世代
世界先進國家當時早已進入25mm/30mm的世代
你才開始做20mm
而且不是6管也不是3管
是單管哩
之前有發問過為何是20mm
有前輩回答是由空用機砲改的
但是空用機砲有F5E用的單管的
但是也有火神砲呀
小弟認為
既然研發單位為"聯合勤務總司令部"(當時稱號)
聯勤 聯勤
就是應該要為三軍聯合的精神來研發
使它能發花最大價值
難怪要裁軍第一個就想到聯勤
就海軍而言
50機槍後座力就那麼大了
如果海軍真要用
20mm機砲建議用動力砲塔較實際些
這種東西中科院是作的出來的
像OTO的KBA或KCB機砲的水準
這樣才能兼顧防空及小型艦艇
還可以推銷給海巡艦當艦炮
至於陸軍
M163跟欉樹本是配在一起的欉樹系統
陸軍東西買一半也真是奇了
真的覺得人工填彈的M42很好用嗎?
如果取得原廠授權
或是自己整合成功了(基本上不太可能)
陸軍也會有興趣呀
海陸更舉雙手雙腳贊成
還有如果把有人間絞肉機之稱的M163裝在雲豹
現在也不至被嘲弄是全世界火力最弱的IFV
至於空軍
天兵系統的35快砲+陸基麻雀對空軍防砲才是有意義的東西
說20mm要取代50機槍或手搖40砲其實...雞肋啊...食之無味 棄之可惜
不知道這個20mm機砲能否自走?
如果換成是M163
我想是空軍多少會有點興趣的
以前2字頭的防砲營
手搖40高砲+4管50機槍
最實際的功用就是支援空軍警衛營的輕步兵
作為 內防突變 外防突擊 之用
不過演習時看到他們用人力奮力的要將砲車推入陣地的精神
真令人感動
只是等他們就定位
警衛營早已被打趴了
古云:防砲牛 警衛狗 後勤豬
真的是至理名言呀 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 09:48:45
|
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
話說上次看新聞才知道馬英九居然是陸戰隊退伍的(可是有次看他點召的新聞又說是「海軍備役少校馬英九」，海陸跑到海軍去了？)，照理說應該比以前那些沒當過兵的大官們瞭解一點軍隊實況吧，至少今年漢光不打煙火秀這點是值得肯定的.... |
|
|
|
ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 10:27:56
|
quote:
Originally posted by rockitten
the problem is "放在固定砲架上然後用人去瞄準射擊", the M-61 vulcan is so heavy and the momentum of the rotation is so strong, you definitely need some gyro and motor to make a stable firing platform....
-
it just like install a 2000CC engine on a scooter....
Whoever came up with that idea probably mistaken the M197 Gatling gun(fixed on top of M97 Universal Turret mount) for M61 Vulcan.
The idea of aiming with Mk1 Eyeball and holding the thing with Mk2 Barehands is just too WWII and too childish. Obviously what you need, as you said, are better "eyes" and stable platform for the weapon system to work effectively.
 |
Edited by - ghostwolf on 09/25/2008 10:30:01 |
|
|
|
dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 10:29:26
|
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
1.海巡目前還不成氣候,或者說,該動用武器恐嚇執法的時機還抓不準,該站夜崗防海盜闖入的時候沒人肯站,抓走私做得很好,其他業務看來還蠻鬆懈的,要趕快振作才能接下海軍的所有相關業務.
2.砲彈保養不好可能還有幾發能射,飛彈保養不好要從架上拿下來就很麻煩,不用談次發了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 10:49:51
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
1.海巡目前還不成氣候,或者說,該動用武器恐嚇執法的時機還抓不準,該站夜崗防海盜闖入的時候沒人肯站,抓走私做得很好,其他業務看來還蠻鬆懈的,要趕快振作才能接下海軍的所有相關業務.
2.砲彈保養不好可能還有幾發能射,飛彈保養不好要從架上拿下來就很麻煩,不用談次發了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
我認為要海巡抓走私做安檢實在是太難為他們了
一群役期1年的義務役充員士官兵哪有辦法應付老油條走私犯
應該要交給警察處理才是
海巡乖乖的做好海岸巡邏 海岸警戒即可
|
|
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2306 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 11:02:21
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
1.海巡目前還不成氣候,或者說,該動用武器恐嚇執法的時機還抓不準,該站夜崗防海盜闖入的時候沒人肯站,抓走私做得很好,其他業務看來還蠻鬆懈的,要趕快振作才能接下海軍的所有相關業務.
2.砲彈保養不好可能還有幾發能射,飛彈保養不好要從架上拿下來就很麻煩,不用談次發了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
我認為要海巡抓走私做安檢實在是太難為他們了
一群役期1年的義務役充員士官兵哪有辦法應付老油條走私犯
應該要交給警察處理才是
海巡乖乖的做好海岸巡邏 海岸警戒即可
都跟老油條走私犯講好條件了啦~~~~
進10次至少要有一次被查緝到好當績效
(專科同學家裡開漁船同時兼差跑"業務"的說法)
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 11:46:34
|
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
話說上次看新聞才知道馬英九居然是陸戰隊退伍的(可是有次看他點召的新聞又說是「海軍備役少校馬英九」，海陸跑到海軍去了？)，照理說應該比以前那些沒當過兵的大官們瞭解一點軍隊實況吧，至少今年漢光不打煙火秀這點是值得肯定的....
海陸是海軍的沒錯
馬的情況和DASHA兄一樣
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 12:35:18
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
海陸是海軍的沒錯
馬的情況和DASHA兄一樣
這個我知道
但是新聞畫面上馬英九穿的是白色海軍軍官服(抱歉我不清楚專業講法)
我記得老美海陸是另有制服，不是穿白色的，難道台灣這邊沒有分嗎？
有點跑題了，抱歉~~ |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 13:06:22
|
quote:
Originally posted by ghostwolf
Whoever came up with that idea probably mistaken the M197 Gatling gun(fixed on top of M97 Universal Turret mount) for M61 Vulcan.
問題是這些國家幾乎沒有夠格的空軍讓她們打.
台灣的新裝備沒出現,舊建制還在舊裝備理所當然抓著不放.這樣能養老的人會很多.......
更要命的是提到點防空,最近的例子都是伊拉客陸軍被美國陸空軍狂電.要買新東西難度真的很高.
然後再提兵推結果,即使陸軍會是最後碩果僅存的兵種,點防空車輛大概會先被空軍用防空飛彈搶預算. |
|
|
|
dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 13:09:01
|
海陸是另有制服,問題是三軍的服裝中,通常是海軍的白甲最漂亮,小弟的白甲還出借給朋友拍婚照用過,即使他根本不是海軍的,他也是要白甲......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 22:51:58
|
quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
海陸是海軍的沒錯
馬的情況和DASHA兄一樣
這個我知道
但是新聞畫面上馬英九穿的是白色海軍軍官服(抱歉我不清楚專業講法)
我記得老美海陸是另有制服，不是穿白色的，難道台灣這邊沒有分嗎？
有點跑題了，抱歉~~
小弟在航太展時跟個海陸中校哈拉了一陣子
發現他們一樣是穿白甲
但肩章卻是陸軍的梅花
跟一般幾粗幾細的槓槓不一樣 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 02:10:21
|
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
話說上次看新聞才知道馬英九居然是陸戰隊退伍的(可是有次看他點召的新聞又說是「海軍備役少校馬英九」，海陸跑到海軍去了？)，照理說應該比以前那些沒當過兵的大官們瞭解一點軍隊實況吧，至少今年漢光不打煙火秀這點是值得肯定的....
海陸是兵科
不是兵種
全世界除了美國畸型的發展海陸外
將他在海軍部竟與海軍參謀長分庭抗禮
還用法律規範陸戰隊的編制
怪哉 |
|
|
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 02:58:58
|
quote:
Originally posted by James.luo
海陸是兵科
不是兵種
全世界除了美國畸型的發展海陸外
將他在海軍部竟與海軍參謀長分庭抗禮
還用法律規範陸戰隊的編制
怪哉
那蘇聯的戰略火箭軍和中共的二炮也是畸型囉？納粹德國的空軍野戰師倒真的很畸型XD
國軍的憲兵...？XD
說起來空軍當年也是陸軍的一個兵科而已
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
|
|
|
dasha
版主
41865 Posts |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 11:26:41
|
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by Snap
國軍真的要精簡的話，首要的是淘汰這些耗人耗錢耗時間又沒有實質用處的雞肋武器，不要用土八路那套思維以為武器彈藥堆得多就是有戰力，搆不著敵人的武器只是廢物，要不然就降等移交給海巡警備等低強度任務使用也好，不要自欺欺人了。
話說上次看新聞才知道馬英九居然是陸戰隊退伍的(可是有次看他點召的新聞又說是「海軍備役少校馬英九」，海陸跑到海軍去了？)，照理說應該比以前那些沒當過兵的大官們瞭解一點軍隊實況吧，至少今年漢光不打煙火秀這點是值得肯定的....
海陸是兵科
不是兵種
全世界除了美國畸型的發展海陸外
將他在海軍部竟與海軍參謀長分庭抗禮
還用法律規範陸戰隊的編制
怪哉
最要命的是 海陸事實上再美國建國前就建立
當時還沒有海軍 只有海關艦隊（美國海巡的前身）
後來美國制度變成 出動陸軍需要經過國會同意
但是海陸只要總統命令
所以海陸變成"鐵衛軍"∼XD
和我們的憲兵命運有些許雷同 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9675 Posts |
Posted - 10/07/2008 : 12:33:19
|
話說前蘇聯陸軍體系對於機動野戰防空十分重視，各部隊的建制與裝備都較西方完善綿密，
反觀老美在冷戰期間對此發展則是屢戰屢敗。不知道這是基於什麼樣的理念區別？
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
|
|
|
U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 10/07/2008 : 12:55:51
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
話說前蘇聯陸軍體系對於機動野戰防空十分重視，各部隊的建制與裝備都較西方完善綿密，
反觀老美在冷戰期間對此發展則是屢戰屢敗。不知道這是基於什麼樣的理念區別？
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/
因為老美空軍太強?
我不宅，我只是愛家了點 |
|
|
|
標題 |
|
台灣野戰防空系統評析
Topic Locked
