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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
 Posted - 09/10/2008 : 06:58:34
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by BWS
炮指部防空群目前仍沿用M-42 Orz
刺針飛彈仍屬於各軍團直屬防空營管轄(因為其跟空軍的陸基飛彈指管系統較能相互通聯)
這聽起來好像是除了防空群以外還有編制獨立於炮指部之外的防空營？有點編得亂七八糟的感覺
希地....
偷兒剛下部隊時...
島上還有陸高連這種單位....
陸高者....陸軍高射砲是也~~
後來好像把連給裁了....
各砲變成獨立直屬班排....
又...
榭樹也是以榭樹排的方式存在...
通常有榭樹車的地方就有40砲...
所以兩者是否再合併就不知道了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 09/10/2008 : 12:41:52
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quote:
Originally posted by Akula
這聽起來好像是除了防空群以外還有編制獨立於炮指部之外的防空營？有點編得亂七八糟的感覺
畢竟M-42這種老舊的武器跟不上當今的現代空戰水準
軍方也不是不知道
不過M-42也不是棄之可惜的雞肋,雙管40mm火砲在當今的城鎮戰中
還能發揚相當大的平面殺傷效果 , 尤其對軟式目標與房屋磚牆
至於軍團的防空營則因為配置在悍馬車上,較能符合整個大部隊機動原則 , 單一防空排就能涵蓋裝甲營的作戰防空範圍;一整個防空連則能負責掩護打擊旅的空域
所以就造就了當今很奇特的陸軍野戰防空系統
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 00:09:05
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by Akula
這聽起來好像是除了防空群以外還有編制獨立於炮指部之外的防空營？有點編得亂七八糟的感覺
畢竟M-42這種老舊的武器跟不上當今的現代空戰水準
軍方也不是不知道
不過M-42也不是棄之可惜的雞肋,雙管40mm火砲在當今的城鎮戰中
還能發揚相當大的平面殺傷效果 , 尤其對軟式目標與房屋磚牆
至於軍團的防空營則因為配置在悍馬車上,較能符合整個大部隊機動原則 , 單一防空排就能涵蓋裝甲營的作戰防空範圍;一整個防空連則能負責掩護打擊旅的空域
所以就造就了當今很奇特的陸軍野戰防空系統
雖然雙管40炮火力不小
不過其載具的妥善因該很.........
所以我還是認為全部除役的好
你可以把國軍混亂的防空系統分成
空軍的防空旅（區域防空） 防炮營（守機場）
陸軍的炮指部防空群 （野戰防空）
海陸的防空營（還是野戰防空）
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 04:57:28
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M42這類東西在當初的美軍政策中是與M41共用底盤的,所以其價值除了殺人外,還有必要時拆解零件給M41用.
前幾天才在本圖鑑看到,前南斯拉夫曾經有類似M42這種玩意,不過更低階一點,在1990年代的內戰與種族屠殺中,戰果輝煌,比甚都適合殺人,尤其是躲在城市或掩體中各個角落的人,而且炮的仰角範圍遠大於戰車,想躲在樓上偷襲......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 11:47:52
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quote:
Originally posted by dasha
M42這類東西在當初的美軍政策中是與M41共用底盤的,所以其價值除了殺人外,還有必要時拆解零件給M41用.
前幾天才在本圖鑑看到,前南斯拉夫曾經有類似M42這種玩意,不過更低階一點,在1990年代的內戰與種族屠殺中,戰果輝煌,比甚都適合殺人,尤其是躲在城市或掩體中各個角落的人,而且炮的仰角範圍遠大於戰車,想躲在樓上偷襲......
那乾脆直接改為戰防營或突擊砲營，去學學陸戰的技巧好了，順便加些必要的裝甲防護(至少給人員防彈衣之類的吧)，為什麼要一直這樣掛羊頭賣狗肉？空出「防空營」的稱號，說不定還有機會爭取真正能用的裝備來填補防空任務....
防空和陸戰可是完全不搭嘎的兩件事....
另外別對這種三線裝備的妥善率有太高的期望，車子能開出營門就偷笑了~~ |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 16:44:03
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就空軍來說
目前對M-42的定位就是警衛營的火力支援單位
應該還是以水平或淺角度射擊為主
只要砲管沒麻膛 砲彈還能引爆
對地面或機降入侵的解放軍步兵還是有足夠的壓制力
(不過還是希望能換成雲豹40砲車)
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Edited by - Bcl2 on 09/12/2008 16:47:06 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 17:38:04
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如果把防炮的人力撥交陸戰單位,由於陸戰的人多官多,人家只會去裁你整個防炮防空部隊的大小,不會給你補新人新缺新裝備,保證人財兩失......這不是受高層積極關注的戰略防空(比方攔截彈道飛彈)單位,人家不會給你搞平衡原則補人的.
另一方面,這種沒有雷達的防炮也不是沒有用,防炮擺對位置也很可怕,因為沒有雷達波之類可以事先截收到你的存在,而你又可以到處機動,雖然有衛星的國家戰略單位可以很輕鬆的知道你們的存在與移動,但是這些資訊給前線航空單位的速度,常常都是在飛機已經丟過炸彈回來,或是遭到奇襲被打下來之後......如果刺針之類東西夠多,那麼這種防炮真的就是雞肋,但在那之前,那是比雞肋好的東西.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/12/2008 : 20:27:38
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quote:
海陸的防空營（還是野戰防空）
陸戰隊沒有防空營
只有防空連(守港口守機場) 防空排(野戰防空)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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閒遊之人
我是老鳥
7010 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 00:07:59
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台灣不考慮單兵攜行式防空飛彈嗎??
還是似乎大多的機動防空車都沒法行進間射擊??
要停下來才行??
如刺針飛彈車~~ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 00:10:45
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
台灣不考慮單兵攜行式防空飛彈嗎??
還是似乎大多的機動防空車都沒法行進間射擊??
要停下來才行??
如刺針飛彈車~~
記得是老美不賣......
但另一方面，陸戰隊卻因為野戰防空的機動性需求，將雙聯裝發射架放在悍馬車上權充SAM車......
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 01:09:38
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台灣好像有一批西北風
不過也是2人組? |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 07:51:45
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目前生產單兵防空飛彈的國家,都不肯賣單兵攜帶型的給我們,否則大家想買的都是單兵攜帶的,因為這種東西神出鬼沒難以追查.
防空武器通常不搞行進間射擊,M-42這種很老沒有電子射控通通靠人工的例外,這是因為你的射控無法同時運算目標動態與你行進間的動態,輸入參數無從提供導控,加上又會增加伺服裝置驅動要求.人工射控的那是看你自己高興決定.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 09:50:13
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quote:
Originally posted by James.luo
台灣好像有一批西北風
不過也是2人組?
DMS
That is stinger |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 10:32:16
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西北風飛彈好像沒有買耶˙˙˙˙˙都只有看到刺針飛彈發射組ˋ要兩人才能操作˙
M-42國際市場有改良的套件ˋ但陸軍好像沒有改良射控系統的計畫ˋ也沒有全面的換裝計畫ˋ能撐一天是一天˙˙˙˙
老美本來是要用M247約克軍曹砲ˋ但卻發現重大瑕疵ˋ從此履帶防空戰車不再出現於美軍ˋ但是伊拉克攻佔時ˋ美軍只有大口徑的M1戰車和小口徑25MM機槍的M-2及食人魚裝甲車ˋ在城鎮游擊戰中吃了悶虧ˋ若是M247能用來作戰場實地測試他的40快砲一定很好用 ˋ也許有起死回生的機會˙˙˙
M42畢竟有不可取代的地位ˋ尤其是在地面攻防戰真的超好用的ˋ雲豹也無法搭上40機砲國軍連30MM機砲都沒有 ˋ像南韓就用飛虎戰車http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/60.html來取代ˋ非常值得參考!
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Edited by - hawkeye on 09/14/2008 11:53:09 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 10:50:57
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quote:
Originally posted by James.luo
台灣好像有一批西北風
不過也是2人組?
資訊錯誤！
那是雙聯裝刺針(DMS)防空飛彈
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 11:48:47
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>>從此履帶防空戰車不再出現於美軍
M163是履帶車還是輪車?
http://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS
M6Linebacke是履帶車還是輪車?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:CSA-2005-10-03-101023.jpg
>>小口徑25MM機槍的M-2及食人魚裝甲車ˋ在城鎮游擊戰中吃了悶虧ˋ若是M247能用來作戰場實地測試他的40快砲一定很好用
一定不好用，攜彈量少打沒幾發甲車就要撤退而且你要用什麼40砲彈拿來打城鎮戰?
單單就攜彈量少無法提供足夠的持續火力就可以一腳踢開了
M247用的還是M48的底盤，在城鎮中有沒有M-2或LAV-25好用可想而知
有些環境M2或LAV-25還進不去，得靠裝甲的悍馬背50機槍或40榴彈機進去，M247更不用講
像美軍在掃蕩城鎮中的叛軍25mm砲還嫌威力太大，50機槍甚至.308NATO彈藥都可以讓躲在
掩體後的叛軍找阿拉報到去，何來小口徑25mm砲讓美軍吃盡苦頭? |
Edited by - Steve Su on 09/14/2008 11:56:36 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 12:42:48
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應該是"專門"防空快"砲"屢帶戰車不再出現才是 ˙˙˙
M163是屬於低強度的防空"裝甲車"ˋ用M113作底盤ˋ車體太高ˋ防護力不理想!
至於M6嗎應該是裝了復仇著飛彈的M-2裝甲車ˋ這也不能算是專門的防空戰車!
防空戰車的底盤也是非常頭痛的問題ˋ現有M-1似乎不太合用ˋ要開發專用底盤所需的人力物力財力不會少於主戰車!
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 13:25:19
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西方從來沒有自走式防空自走炮的底盤是專門開發的,都是裝在別的卡車履帶車載台上,甚至自走式點防空飛彈車,也都是與其他系統共用底盤,而用MBT底盤來改的,是雷達一票裝上去讓砲塔大到不像樣後,才開始有的做法.蘇聯的MBT底盤防空炮算是有多一點,那是因為他們的防空炮本來就比較多,但為自走防空飛彈開發底盤的,那也是區域防空飛彈這種大傢伙了.
M163本來是要用M247來淘汰的前一代設備,而且它是很早就裝雷達的防空炮,不能算低強度戰場的作戰系統,頂多只能說是舊式系統.
M6則是美國陸軍思想上的轉變,當然也與後冷戰的局勢有關,專用系統性能高但價昂,而且其他任務你不會叫他們去做,更增加部隊運用成本,不如用性能比較差但具多用途能力的車輛.FCS車系中甚至可能是有炮就防空......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 14:29:46
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防空車輛不會像主戰車那樣衝鋒陷陣,防護力不須太好是真的,有伴隨步兵的防護能力就好.
只是對於口徑的裝彈量或許還要配合國情與想定威脅.......台灣陸軍不知道該說是威脅太強所以有裝跟沒裝沒兩樣,或著是...?
當然從參謀作業來說,只要有些東西在帳目上就會算進去啦..... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/17/2008 : 21:09:10
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Originally posted by 護士情人
安息吧~~KERORO...NONO...約克軍曹
還蠻多介紹的~~
http://tw.youtube.com/watch?v=gfELF24mvwg
這段影片後面那架UH-1H靶用直升機被擊中的鏡頭,不知會串起多少越戰退伍人員的回憶.....(想起當時搭乘的直升機中彈的請形)
Welcome to MDC force!
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 09/17/2008 : 21:51:16
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陸軍曾經有很囧的構想ˋ就是把雙連裝的T-75裝在雲豹車上權充陸空兩用防空砲車 ˙˙˙˙˙
這個退步到二戰時代的構想竟然是在21世紀的ROC陸軍!!
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/17/2008 : 22:29:07
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還有把F-104拆下的M61A1放在固定砲架上
然後用人去瞄準射擊~這才好玩 |
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閒遊之人
我是老鳥
7010 Posts |
Posted - 09/17/2008 : 23:07:28
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那還不如搞台
台灣版的四連裝20mm機砲
炫風式自走對空砲 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/18/2008 : 10:57:23
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| 那些空用機砲也不是毫無用處啦，個人覺得最大的功用是配合刺針復仇者一類的短程SAM拿來反機降或反空降，對付定翼機就算了.... |
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標題 |
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台灣野戰防空系統評析
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