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toga
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Tajikistan
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 Posted - 09/30/2008 : 02:22:51
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光六的價碼是四億新台幣，約相當於一千兩百五十萬美金∼這價格是時下西方新一代中型水面艦的1/40至1/50不到，或是全新神盾艦的1/100至1/150。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 09/30/2008 02:26:28 |
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dasha
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jackguof1273
路人甲乙丙
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Posted - 09/30/2008 : 11:08:14
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4億飛彈快艇 恐成魚礁
中時電子報╱呂妍庭／宜蘭報導 2008-09-30 03:29
http://n.yam.com/chinatimes/politics/200809/20080930276955.html
日前在漢光演習中擱淺的海軍光華六號飛彈快艇原型艇，卡在消坡塊已五天，廿九日又飽受薔蜜狂風巨浪摧殘，船身半躺傾斜在大浪中，底部已撞出數個破洞和裂痕，軍方只好先行在底部加裝俗稱「恐龍蛋」的碰墊穩定船身，降低消波塊對快艇破壞力。
由於海水泥沙不斷從船尾和船底巨大裂縫中灌入，恐影響船身結構，增加維修困難，這艘耗資四億元打造的飛彈快艇可能就此報銷，甚至淪為人工魚礁。
海軍艦隊指揮部表示，一旦天候和海象許可，即進行帶纜拖離作業；相關拖船等設備都已完成準備待命。相關主管指出，飛彈快艇已加強安裝大型防碰墊和固定，快艇船底艙有進水情形，但船體仍大致完好，船況需待測試才能確定。
不過，由於浸水和可能撞擊水下障礙物，快艇的船舵、主機和電子系統等裝備，可能都要檢修更換；而快艇最重要的裝備射控系統及武器系統已先撤離。
至於快艇上的主要幹部六員，已先調離現職，由海軍艦隊指揮部移送海軍司令部進行海事調查。
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好昂貴的魚礁zz
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/30/2008 : 19:40:46
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以前聽教官說過 一艘成功要價140億(船身) 錦江的話是7億 不過這是10年前的事情
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Steve Su
路人甲乙丙
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Posted - 09/30/2008 : 23:48:34
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| 應該包含了研發的開銷在內 |
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Steve Su
路人甲乙丙
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Posted - 10/03/2008 : 11:32:53
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這一次軍購案全部槓龜，無獨有偶的，總是會看到一些芭樂文
不少人的反應是，不買F-16C/D這種"落伍"的戰機也好，該買俄羅斯的。
說俄羅斯戰機便宜性能又好，屢屢可以在空戰中(還真不知道是哪一場空戰)痛扁美製戰機
殊不知，台灣買俄羅斯的戰機不會便宜到哪裡去，整條後勤的的開銷都得重新開
就算技術轉移在台生產也不會便宜到哪裡去，外加武器彈藥還得全部重新來。
有人的發言天真到直說就請俄羅斯整合美製武器上去....姑且不談俄國人買不買單
一樣美國系統的IDF與F-16空軍以前請美國評估整合TC-2上F-16A/B人家開價整合費用四億美金，
把美國武器整合上俄國戰機會便宜到哪裡去?
今天引進俄國戰機還有另一樣窘境，今天戰機的雷達，干擾莢艙，無線電最好不要是俄國貨，
不全都換對岸就可以把我方的俄國戰機摸的清清楚楚，買回來只是準備開戰昇空去增加對岸的空戰英雄而已。
而且空軍只是要解決2011~2020這段期間戰機短缺的問題，F-16C/D會勝出不外乎
就是與現有的後勤衝擊小共通性大，這已經是最省錢的方案了。就算改增購71架
雄鷹戰機以天劍一型(300枚)天劍二型(250枚，http://en.wikipedia.org/wiki/ROCAF)
這種庫存數量與現役130多架的IDF分，不增購一批彈藥只會上演台灣空軍板的
史達林格勒初期攻防戰，人家三個人分一把步槍我們三架IDF分一枚TC-2.....
台南的IDF用的還是F-5E/F剩下的AIM-9P4。而且，之前空軍增購71架雄鷹戰機的那個報價只有飛機而以
66架F-16C/D還可以和現役146架F-16A/B分千來枚AIM-9M，700枚AIM-7M和120枚AIM-120C....
因為有立委嗆聲說不給空軍增購後續218枚AIM-120C7所以AIM-120C的庫存量最低。
所以，把全部的東西攤開來看，增購F-16C/D的確是最便宜的過度戰機的的選擇。
況且，F-16C/D在國際上的數量多，縱然諸多國家如意算盤是以F-35取代F-16。但是F-35一延再延，
F-16升級的系統自然會有廠商願意開發，日後還是有升級的空間。 |
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Reich
路人甲乙丙
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Posted - 10/03/2008 : 12:16:51
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確定槓龜了嗎？
明明國務院要在這幾天通告國會
哪時候槓龜了？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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toga
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Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/03/2008 : 12:29:19
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其實也沒那麼複雜，會選擇鳳隼的主因說穿了便是因為空軍心中其他更好的選擇方案都已全數碰壁與求購無門，只剩下鳳隼與翔昇可以來二選一。
而俄製戰機這種老共是其最大外銷客戶的貨色現在就更別想了，一來老俄幾乎無可能願意得罪最大主顧售台，再者就算真的成交，我方也無從確保其質量能壓倒銷往中國的貨色，以及老俄不會將其箇中機密轉交中國。
Toga, 宅男三十一根草
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Edited by - toga on 10/03/2008 12:38:32 |
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Steve Su
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jackguof1273
路人甲乙丙
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Posted - 10/03/2008 : 14:26:21
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yahoo有些新聞會用原文在多加上貼文者的幻想
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Edited by - jackguof1273 on 10/03/2008 14:27:11 |
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toga
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Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/03/2008 : 14:44:47
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中時的報導評論是在九月二十九日發佈，後來事情似乎有了轉機，就看今明兩天老美國務院是否會正式將對台軍售案送往國會審議。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 10/03/2008 14:47:22 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 10/03/2008 : 15:57:57
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翔昇畢竟戰力不足啊，真正要提升IDF的戰力可能就要學超級蟲來巨大化(雖然超蟲的戰力沒提升多少)
但是這樣幾乎要另外設計了...
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我們是東亞聯邦軍第二十七獨立機動部隊，代號“白色流星雨”，又稱作“檯面下部隊”...
誰跟你檯面下啊(／‵Д′)／~ ╧╧ |
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Steve Su
路人甲乙丙
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Posted - 10/03/2008 : 16:35:03
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小弟的個人觀點
既然IDF先天不足就當一架稱職的防衛戰機吧
對地就全交給雄二E等飛彈去死就好，戰機本身強化空對空作戰能力比較值得
其它的話最好還是把雄二反艦飛彈或是小牛飛彈整合上去，
至少可以對登陸艦隊攻擊，射出反艦飛彈後就爬昇去打空戰。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 10/03/2008 : 16:54:14
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飛機小的問題,一個就在於隨便裝任何東西性能都會下降得很快,所以要在IDF上整合各類武器,都會面臨裝上後IDF性能比AT-3還低的窘境......這也是何以所有國家都知道大飛機貴,但就是要造大飛機的原因.甚至就連空對空,太輕小最容易砍的就是油,砍到一定程度後,飛機的作戰半徑與空對空飛彈差不多,你飛機的存在價值......
所以F/A-18E/F在空戰性能雖然是低於F/A-18C/D,但美國海軍還是要,因為他的油多,外掛越多則性能就會相對越高,而且其航程也遠非目前看得到的各種防空飛彈可及,相對於F/A-18C/D還是有價值.
而IDF能不能放大?問題在於其他周邊上面,都是要投入研發經費的,F-16卻是有外購管道可以用.我國的採購法對於採購外國廠商裝備並沒有多大阻礙,但要自力研發,那需要高層支持,問題是高層最多連任八年而已,誰知道換個高層會不會改變態度拿你送辦?而如果高層要你政治表態換取支持這些建軍案,那問題就更傷,因為建軍案可能被視為敵人政績而不分青紅皂白砍掉,軍購費用也可能被視為洗錢管道利用......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Steve Su
路人甲乙丙
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 09:58:36
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美對台軍售過關 專家：證明美對台無疑慮
中央社╱中央社 2008-10-04 08:23
（中央社記者林芥佑華盛頓三日專電）美國政府行政部門今天正式通知國會六項對台軍售案，熟悉美台防衛事務的專家梅復興指出，軍售案圓滿收場，證明布希政府對於台灣新政府沒有國防安全方面的疑慮，也忠實履行台灣關係法義務。
總部在紐約的「台海安全研析中心」主任梅復興接受中央社訪問時分析，這次通過的六項軍售案中，包括阿帕契攻擊直升機、潛射魚叉飛彈、愛國者三型飛彈，都是台灣爭取很久後首度取得，對中華民國的防衛能力有重大幫助。
他說，台灣現有的眼鏡蛇攻擊性直昇機，作戰能力受限於天候因素，且一次只能攻擊一個目標，今天美國同意出售三十架阿帕契直升機，配備十七套長弓雷達，將使國軍可以全天候執行任務，更可同時多點多目標攻擊，大幅提升國軍反登陸能力。
另外在魚叉飛彈部分，梅復興說，這次美方同意出售的BLOCK II型潛射魚叉，可有效威脅中共解放軍水面目標，甚至可以有限度攻擊地面目標，因此具高度敏感性，台灣爭取許久終於獲得，可顯示美方對於台灣的戰略思維。
至於愛國者三型飛彈方面，梅復興指出，台灣過去加強現有愛國者地面系統能力，但從未獲得「愛三型」的飛彈，這次美方批准，台灣攔截彈道飛彈能力大為增強。
至於台灣這次七項軍售需求中，潛艦第一階段設計費以及陸軍通用直升機兩個案沒有獲得美方核准，梅復興說，潛艦案本來爭議性就高，且九月份台灣國安高層曾對潛艦案有保留態度，所以美方擱置這個案子，至於通用直升機是否因為國防廠商競爭而暫時未過，需要進一步了解。
梅復興強調，整體而言，美國批准六項對台軍售，其中五項在台灣提出的七項需求之中，第六項是戰鬥機零組件，不管金額或者內容都可說是「強有力」軍售案，且美國國務院也明言，會持續評估台灣的軍購需求，美台軍售案有圓滿結果，讓華府許多官員以及支持台灣的專家人士都鬆了一口氣，證明美國對於馬英九總統上台後的台灣防衛政策沒有疑慮。
但他也提醒，這次通過的軍售案，都是過去幾年提出並進入協商，馬政府未來對美軍購與防衛政策還待觀察，因此馬英九總統何時提出下一波的國防規劃將是美台軍事合作的重點。
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這六筆軍售分別是
四套E-2T「鷹眼」預警機升級套件，價值美金兩億五千萬元
三十架「阿帕契」攻擊直升機，價值美金二十五億元
三百三十枚「愛國者三型」防空飛彈及相關設備，價值美金三十一億元
三十二枚潛射「魚叉」飛彈及模擬器等相關設備，價值美金兩億元
飛機零配件，分別用於F16A/B、F5E/5F、C-130等飛機，價值美金三億多元
一百八十二枚「標槍」反坦克飛彈，價值美金四千七百萬元
愛亂放砲的糗了~
不過潛艦第一階段設計費以及陸軍通用直升機還是有爭議~
可是阿帕契居然過了，沒天理阿~
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Edited by - jackguof1273 on 10/04/2008 10:10:13 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 10:06:49
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quote:
Originally posted by dasha
而IDF能不能放大?問題在於其他周邊上面,都是要投入研發經費的,F-16卻是有外購管道可以用.我國的採購法對於採購外國廠商裝備並沒有多大阻礙,但要自力研發,那需要高層支持,問題是高層最多連任八年而已,誰知道換個高層會不會改變態度拿你送辦?而如果高層要你政治表態換取支持這些建軍案,那問題就更傷,因為建軍案可能被視為敵人政績而不分青紅皂白砍掉,軍購費用也可能被視為洗錢管道利用......
原來如此，這應該就是翔展計畫多次面臨觸礁的原因，因為漢翔有上千名員工，本身就是個大票倉，
再加上也有不少資金可以挹注選舉，不過前朝政府把翔展案編列在經濟部的預算下，怎麼看都很彆扭
，畢竟需求是由軍方提出，應該編列在國防預算中，所以之前被立委刪除也算剛剛好，但是後來又被
行政院以和鐽陣有關而打回票，這應該就是依靠政治勢力支持的悲哀吧，不過現在因為F-16C/D槓龜，
翔展計畫的預算被立委刁難的機率應該會大減，希望雄鷹機在多次大難不死後真能享到後福。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 10:29:41
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quote:
Originally posted by jackguof1273
至於台灣這次七項軍售需求中，潛艦第一階段設計費以及陸軍通用直升機兩個案沒有獲得美方核准，梅復興說，潛艦案本來爭議性就高，且九月份台灣國安高層曾對潛艦案有保留態度，所以美方擱置這個案子，至於通用直升機是否因為國防廠商競爭而暫時未過，需要進一步了解。
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這六筆軍售分別是
四套E-2T「鷹眼」預警機升級套件，價值美金兩億五千萬元
三十架「阿帕契」攻擊直升機，價值美金二十五億元
三百三十枚「愛國者三型」防空飛彈及相關設備，價值美金三十一億元
三十二枚潛射「魚叉」飛彈及模擬器等相關設備，價值美金兩億元
飛機零配件，分別用於F16A/B、F5E/5F、C-130等飛機，價值美金三億多元
一百八十二枚「標槍」反坦克飛彈，價值美金四千七百萬元
愛亂放砲的糗了~
不過潛艦第一階段設計費以及陸軍通用直升機還是有爭議~
可是阿帕契居然過了，沒天理阿~
For me, the most important one is the SSK, and it doesn't get pass ......
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If Taiwan can't get the SSK now, they may never get it
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 10/04/2008 10:30:34 |
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hawkeye
我是老鳥
6711 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 10:30:52
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可以買阿帕契直昇機卻沒有通用直昇機?這是我最不願意看到過關的項目 !
這真是過度的頭重腳輕呀!
陸軍最需要的是通用直昇機換裝ˋ卻將戰鬥和通用直升機預算綁在一起ˋ如今老美卻故意只賣AH-64這可是大失算!!!
只知可能來個大黑洞ˋ把未來國防預算全部吃光光還不夠!!
該買的:
通用直昇機(空軍海鷗直昇機也要更新)
掃雷艦
雙引擎運輸機
潛艦
F-16C
這些通通都沒有!!
有啥好高興的 !!!!!!
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 10:32:01
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E-2T升級到鷹眼2000，每架就要6000多萬美元，都可以買2架早期型F-16了，真是不便宜。
AH-64D的價碼與想像中差不多，不過只有17具長弓雷達；另外還有173枚空射刺針，與1000枚長弓地獄火飛彈(每架可分到33枚)。
愛國者PAC-3就有點怪，從銷售內容看是買了4套，與原先傳說的6套或2套都不一樣，330枚的飛彈看來也多了點，可能是要分給之前已經部署的3套提昇型愛國者。(這個售案還包含了50套MIDS與282套SINCGARS無線電系統，發射架則有24具)
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 10:56:21
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我要來等美國那邊的新聞，每一家報導的都不盡相同
而且啊，正式通知國會就等於通過嗎?
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081004/1/17243.html
美國對台軍售終於解凍！美國政府今天正式通知國會，
準備出售「愛國者三型」防空飛彈、「阿帕契」攻擊直昇機等多項軍備給台灣
，總金額美金六十四億六千多萬元，折合新台幣超過兩千億元。
送交國會後也不代表一定通過，過去送抵國會甚至眾議院過了參議院照樣踢掉
以前的F-4採購案就是一個例子。
又
更有趣的是，軍售內容怎麼都不一樣?
之前亞太防衛報導七項軍購分別是
神標專案:增購200枚標槍飛彈
疾風專案:增購六套愛國者PAC-3
海星計畫:潛艇....
天鷹專案:30架阿帕契
鷹眼三號:E-2T性能升級
天鷲專案:60架UH-60M
飛鏢專案:30枚UGM-84魚叉飛彈
和上面報導通過的六項通過的內容也頗有差異，
更早之前報導的六十架UH-60M放行在台組裝到底有沒有這回事
聯合的新聞也不見結果。 |
Edited by - Steve Su on 10/04/2008 14:14:20 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 11:03:44
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不過Block III這批號我們應該是第一個國家引進的吧?
那32枚潛射魚叉Block II確定應該是給海龍, 海虎使用
F-16, 潛艦案沒通過真的很遺憾, 不過由於現在美國那邊是weekend,
等個幾天再做觀察, 如果再沒有消息那就算了.
感覺這次美國會核准過程有點過快. 是否跟最近美經濟大受傷有
關聯? 從另一角度來看, 64億美元或多或少對救援美經濟應都有點
幫助. 視別人的危機為自己的轉機? |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/04/2008 : 11:12:59
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還要等美國國會呢!而國會的優先議題是金融而非台灣軍售,還不知道後面會怎樣......現在只是美國行政部門算給新政府一個面子,前任總統時凍結的軍售現在通通送上去,滿足台灣的期望.這時會比較有趣的其實應該是泛綠派系媒體的評論......說核准快其實也不快了,只是我們的前任總統讓美國行政部門把所有核准的東西通通凍結,現在就通通解凍而已,也算是符合很多人的觀察與期望,順便打了不聽美國話的人一巴掌,告訴他們乖乖聽話不管你親不親中都可以拿到糖吃,不聽話就算搞反共我也是一直灌洗錢情報給你各媒體把你抄家抄黨......
通用直升機的話,也搞不好美方是要我們對這案子也用"商購"辦理,就類似買零件那樣,踢出這種軍購管道......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其二
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