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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 10/07/2008 : 15:30:19
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by James.luo
連70年代的飛機
而且已經授權過我們組裝的戰機
到公元2000年還不能自立自強
不悲哀嗎?
這三十年來
除了代工組裝
我們又學了什麼?
這難道也不悲哀嗎?
難道沒學到什麼嗎？
雄三怎麼來的？
雄二E又是怎麼來的？
F-CK-1戰機的升級技術怎麼來的？
你的發言很情緒化
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
他只是感慨吧
F-5E/F的事的確會令人感慨
這一架算是台灣後勤能量所能照顧最好的一架戰機說穿了也只有平時可以
照顧的好．而且F-5E/F還是堪稱台灣最好維護的"近代"戰機．和另外三種
二代戰機甚至F-104比較起來最簡單又易維護的戰機...開戰的話妥善率如何?
機體本身用零組件，彈藥等戰時候勤供應OK，但是航電如雷達系統的備件
與發動機主體零組件在本島的庫存如何；找三條斜線貼在頭上吧．
這次軍購出現的F-5E/F零組件，小弟大膽揣測通電的會比耐熱的東西多~~
如果真的是這樣的話，那空軍民國100年/2011年替F-5E/F辦歡送會的事大概又
要延期了吧~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/07/2008 : 22:09:54
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quote:
Originally posted by Steve Su
F-5E/F的事的確會令人感慨
這一架算是台灣後勤能量所能照顧最好的一架戰機說穿了也只有平時可以
照顧的好．而且F-5E/F還是堪稱台灣最好維護的"近代"戰機．和另外三種
二代戰機甚至F-104比較起來最簡單又易維護的戰機...開戰的話妥善率如何?
機體本身用零組件，彈藥等戰時候勤供應OK，但是航電如雷達系統的備件
與發動機主體零組件在本島的庫存如何；找三條斜線貼在頭上吧．
這次軍購出現的F-5E/F零組件，小弟大膽揣測通電的會比耐熱的東西多~~
如果真的是這樣的話，那空軍民國100年/2011年替F-5E/F辦歡送會的事大概又
要延期了吧~
F-5E/F飛行成本很低ˋ維修也較容易ˋ是菜鳥飛行員和新進維修人員"練功"的大好幫手 !
F-5若是在安全容許內應該要用到壽限比較好ˋ現在物價油價都不斷漲ˋIDF部訓機訓練成本絕對比F-5來的高ˋ在沒有良好替代方案前ˋF-5是以不變應萬變的唯一選擇!
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Edited by - hawkeye on 10/07/2008 22:15:37 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 01:38:09
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Originally posted by dasha
雖然在若干造船技術上面台灣還不算先進國,但有仿造過的船隻要再仿造在技術上沒有那麼難,困難點其實與仿造用過卻沒有造過的船一樣,由於大家都是在低價競標的機制下獲勝的,所以很可能會發生很嚴重的偷工減料事件,而且當年中船要仿派里時就有很多船工自作聰明認為有些管道太大有些焊點太粗 根本沒必要,當年是美國提供錄影帶讓大家看船被炸的時候會有多慘,才讓這些人知道這種看來浪費材料浪費空間的設計有其必要而照作,可是事隔十多年,當年的船工不知道還剩多少,沒碰過這一段的船工可能會再搞一次這種花樣,而且為了省錢,這種花樣現在可能沒人會擋......
而要搞到拿人家老船結構修改,用現成船體去翻修或還在線上生產的東西改設計有省時間省成本的優點,而類似華盛頓公約期間則是條約限制不得不然,我們又沒仿過又不是拿現成的翻修況且還沒有條約問題,而人家當年船隻生產便宜是因為物價工資低廉,現在通貨膨脹下來你根本不會比生產新型船隻便宜,除非你的打算是要國內造船係大學生搞實習課照藍圖免費幫你造船拿分數,不然看不出好處......
哇勒~
看來不管造什麼艦都不像表面看來這麼簡單，以現在通膨的狀況來看不管造什麼大船都會很昂貴，無一例外，能稍微省一些的造船計劃也剩光六了~
其實我覺得以光六的船體來看，除了上層結構稍微高了些，還有2門礙眼的20mm雞肋機砲外，整體水準比以前自製的所有艦艇都進步的多，如果能像日本隼級飛彈快艇有不錯的偵測/電子/射控/作戰系統的話，那光六也許能變成"小而強"的近岸作戰艦艇~
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Edited by - jackguof1273 on 10/08/2008 01:40:13 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 09:33:36
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quote:
Originally posted by Steve Su
潛艇與F-16C/D還有機會翻身??
美國已停產柴電潛艦許久
除非台灣改購SSN
至於F-16C/D
還是可能會出售的
時間早晚的問題
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May the Force be with you
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 09:52:17
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quote:
Originally posted by jackguof1273
其實我覺得以光六的船體來看，除了上層結構稍微高了些，還有2門礙眼的20mm雞肋機砲外，整體水準比以前自製的所有艦艇都進步的多，如果能像日本隼級飛彈快艇有不錯的偵測/電子/射控/作戰系統的話，那光六也許能變成"小而強"的近岸作戰艦艇~
trust me, those electronics will cost more that the ship hull.....
-
those electronics will cost more than 1/3 of the ship cost in most modern warships
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 10:33:11
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quote:
Originally posted by jackguof1273
其實我覺得以光六的船體來看，除了上層結構稍微高了些，還有2門礙眼的20mm雞肋機砲外，整體水準比以前自製的所有艦艇都進步的多，如果能像日本隼級飛彈快艇有不錯的偵測/電子/射控/作戰系統的話，那光六也許能變成"小而強"的近岸作戰艦艇~
可以把推進系統改成水噴射引擎的話, 那就更像樣, |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 11:51:58
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quote:
Originally posted by Steve Su
台灣可以放新民主黨當家??
馬侃歡迎軍售案 主張售潛艦及F-16C/D
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081008/1/179qu.html
John McCain is a Republican ......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 12:32:55
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quote:
Originally posted by ghostwolf
quote:
Originally posted by jackguof1273
其實我覺得以光六的船體來看，除了上層結構稍微高了些，還有2門礙眼的20mm雞肋機砲外，整體水準比以前自製的所有艦艇都進步的多，如果能像日本隼級飛彈快艇有不錯的偵測/電子/射控/作戰系統的話，那光六也許能變成"小而強"的近岸作戰艦艇~
可以把推進系統改成水噴射引擎的話, 那就更像樣,
Then why not change it to all-electric propulsion plus gas turbine engine (one LM-2500 replace 3 diesel)  |
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dasha
版主
41804 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/08/2008 : 14:17:44
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Originally posted by dasha
燃氣渦輪的進排氣管道很大且要求很多,對小型艦來說非常不適合,體積效率差到翻.
Man, it is just a joke, don't be too serious |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/09/2008 : 08:58:23
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Originally posted by dasha
燃氣渦輪的進排氣管道很大且要求很多,對小型艦來說非常不適合,體積效率差到翻.
日本隼級：有人說我壞話
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/09/2008 : 12:57:01
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quote:
Originally posted by dasha
燃氣渦輪的進排氣管道很大且要求很多,對小型艦來說非常不適合,體積效率差到翻.
龍江綏江兩兄弟~~燒吧燒吧...炙熱的船艙
(話說這兩艇似乎最常在台中港出沒)
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/09/2008 : 14:05:54
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
燃氣渦輪的進排氣管道很大且要求很多,對小型艦來說非常不適合,體積效率差到翻.
日本隼級：有人說我壞話
其實這也是看你對飛彈艇的要求
隼級因針對不審船而追求速度及加速性
用燃氣渦輪是唯一的選擇
小型艦的燃氣渦輪也十分迷你
所以進排氣管道也不會太大(當然還是比柴油機大)
主要問題還是高耗油量
老共那些90年代初中從澳洲進口的燃氣渦輪雙體客輪就是因為高耗油量而全部都改回用柴油機 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/09/2008 : 19:07:19
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可以用"教育訓練"方式租用中古的潛艦嗎?當初海獅海豹就是這樣得來的ˋ
海獅和海豹已經不堪使用了ˋ而海龍和海虎又背負著超量的戰備任務ˋ
如果要是國軍能有個辯才無礙的"藺相如"來說服擁有潛艦對台友善的國家ˋ以最低姿態租借或是購買中古潛艦ˋ來替換獅豹做訓練任務ˋ應該是可行的˙˙˙
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 00:09:16
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教育訓練 那要封魚雷管嗎 還是封一半就好
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 07:53:17
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潛艦是現代海戰中真正的主力艦,申借這個與申借航艦戰鬥群一樣,幾乎不要想,只有你顯示出你有自製(而非授權生產)的實力與決心,才有可能讓一些想賺錢的國家過來,撲殺掉你這個以後可能會與他們搶市場的幼苗.所以當初也是小蔣搞自製潛艦,美國才丟兩艘舊的給我們;韓國也是自製一系列可笑的拼裝潛艦之後,才打開了向德國採購之路.
我們想搞申借,需要的不是舌頭,而是真的做一艘可以航行的,不管這艘的性能有多可笑--但以目前的政治氛團,這種事情幾乎沒人有那個肩膀去扛.
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 08:48:27
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這應該算是人之常情，以前因為冒險幫國軍籌武器，"有時候"國家會給你"額外的收入"
自然是有肯賣命的人來幫忙，以現在一發現有A錢就讓你死很難看的情況，根本沒人想賣命，反正領的薪水都一樣，有誰會"為了國家"這句極為可笑的話賣命.....
現在怎麼看都覺得國軍想要潛艦是很難的事~
很多的軍火商都想要賣SSN給我們，但他們的政府都不敢得罪中共，較敢得罪中共的美國也有別的顧慮~
而自製的話，海軍就算有海龍級8成的藍圖，真正的技術關鍵恐怕是那剩下的2~3成，萬一造失敗了，以現在的政治環境，可想而知承擔者會死的多慘~
現在海軍想要有潛艦真的太難，聽說馬政府明年的國防白皮書會決定是否自製潛艦，就在等等吧....
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Edited by - jackguof1273 on 10/10/2008 08:49:15 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 10:37:27
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潛艦自製不是不可為ˋ而是不為 !
這計畫早就該在海龍海虎艦續購受阻後就該有所作為ˋ因當時經國總統過世ˋ政局丕變ˋ沒有老蔣和小蔣這樣的強勢領導的"免死金牌"加持ˋ誰也不敢冒險!
加上國軍有很好的不做不錯"二十年退休保障"爛制度而不是以績效來核定ˋ能參與潛艦自製工程的軍官層級起碼都少校以上離退休拿終身俸都不遠ˋ誰也不敢冒著出錯被彈劾被撤職甚至要坐監的風險ˋ加上當時在野黨有些立委 (其中一個後來還當了三軍統帥說要揭發康定艦弊案ˋ奇怪的是沒有下文了)又很喜歡挖瘡疤找碴!連國防部長都招架不住ˋ下面的都更沒膽了!
反正按兵不動乖乖呆個二十年就可退休消遙ˋ只要船能動ˋ人員不要出事ˋ以後換裝的問題就留給學弟去煩惱就好 !
就這樣一期期的退休ˋ一年又一年的拖過去ˋ國家耗費大量的國防經費花在怕事沒擔當的軍官幹部薪餉和退休金上(這些錢至少可以造個好幾艘)而白白錯失試製潛艦的良機 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 10/10/2008 11:27:57 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 11:32:18
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勉強造出來的貨色可以有R級的水準嗎?
中國大陸重工業基礎比台灣好 都要前蘇聯提供技術圖紙摸索許久了
台灣土法煉鋼的產品能有多大功效
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 12:07:17
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quote:
Originally posted by Reich
有些這樣講....
預算不是在這時候才提出來，當然不會知道之後發生的事情
陸空軍的直昇機，應該是併案處理，預算分攤
雲豹之前不是已經在處理了？
換裝步槍是很早之前就在講的吧
海陸換步槍的預算當然是由海軍提出，別忘了海軍艦艇上頭還有一堆老舊步槍待換
海測怎可能丟給海巡？海巡範圍有限，海軍才能有機會跑得遠
MD500，看來在沒有替代機種的狀況下，可能得撐很久了......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
不過MD500的偵潛裝備只有一具磁探測器
沒有聲納
這樣MD500留著有很大的用途嗎?
好奇說 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 15:00:59
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光是焊接那個壓力外殼方面
中船沒那經驗技術，那簡直是在焊接棺材外殼......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/10/2008 : 15:07:51
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quote:
Originally posted by Reich
光是焊接那個壓力外殼方面
中船沒那經驗技術，那簡直是在焊接棺材外殼......
一次大戰那種最大深度50m等級的還好,而且比較會出問題的還不是這個,而是各種管路,還有人記得一次大戰德國一次解決3艘英國裝甲巡那次,德國潛艇發射魚雷前還要叫大家選邊站好,以免失去平衡的事情嗎?後來一票冷卻控制穩定甚至上廁所之類的,都是用很複雜的各種管道去處理,這些東西與武器射控我們可是全都沒有......船殼相較之下反而是我們還比較掌握得到技術的部份.
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其二
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