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hawkeye
我是老鳥
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 Posted - 10/05/2008 : 19:39:08
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記得尖端科技技雜誌有提出國軍換裝及軍購建議參考資料報導ˋ內容是很符合國軍實際任務需要ˋ但國軍的大官及決策者卻幾乎沒有採納˙˙˙˙
不得不再提ˋ海軍的"單俥艦隊"濟陽級已經急需汰換ˋ配備MD500直昇機也太小無法勝任反潛任務ˋ更應汰換 !!
但SH-1海妖已經停產ˋ而基隆級有三艘無法收容S-70直昇機只能起使用海妖ˋ
海軍好像能過一天是一天˙˙˙˙
而另一種單俥艦成功級已經難以應付21世紀的戰場ˋ應計未雨綢繆交棒者ˋ
這高達16艘的需求量ˋ但美國跟柴電潛艦一樣已經沒有這種排水量5000T以下的DDG可供應(買沒有MK13法射器的派理級???)
海軍除了想要有神盾的伯克級(日本也才4+2南韓3)好像從來都不擔憂三代艦問題
像日本的村雨級南韓的KDX2都是非常理想的艦型ˋ但海軍從成功級後就因嚥廢食造艦計畫ˋ外購無望自建又早已斷炊ˋ神盾還是個非常沒把握的購案ˋ
康定級最需要的MK48或MK41垂直發射器海軍也沒人聞問 ˋ海軍以後要玩什麼?????
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dasha
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/05/2008 : 20:12:12
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quote:
Originally posted by Reich
忘了前面
只看到最近
很多人都是這樣
這一點倒是和許多台灣企業主的心態很像
只考慮到眼前的利益
卻忘記過去是如何辛苦奮鬥過來
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/05/2008 : 22:21:27
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>>但SH-1海妖已經停產
提醒一下，是SH-2不是SH-1
比較好奇的是~UH-60M不是已經同意在台組裝了?
http://news.chinatimes.com/2007C ... 7Cti-News-Content/0,4521,110501+112007110500080,00.html
中國時報 2007.11.05
六十架黑鷹 美放行在台組裝
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Edited by - Steve Su on 10/05/2008 22:33:09 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 00:24:37
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quote:
Originally posted by hawkeye
記得尖端科技技雜誌有提出國軍換裝及軍購建議參考資料報導ˋ內容是很符合國軍實際任務需要ˋ但國軍的大官及決策者卻幾乎沒有採納˙˙˙˙
不得不再提ˋ海軍的"單俥艦隊"濟陽級已經急需汰換ˋ配備MD500直昇機也太小無法勝任反潛任務ˋ更應汰換!!
但SH-1海妖已經停產ˋ而基隆級有三艘無法收容S-70直昇機只能起使用海妖ˋ
海軍好像能過一天是一天˙˙˙˙
而另一種單俥艦成功級已經難以應付21世紀的戰場ˋ應計未雨綢繆交棒者ˋ
這高達16艘的需求量ˋ但美國跟柴電潛艦一樣已經沒有這種排水量5000T以下的DDG可供應(買沒有MK13法射器的派理級???)
海軍除了想要有神盾的伯克級(日本也才4+2南韓3)好像從來都不擔憂三代艦問題
像日本的村雨級南韓的KDX2都是非常理想的艦型ˋ但海軍從成功級後就因嚥廢食造艦計畫ˋ外購無望自建又早已斷炊ˋ神盾還是個非常沒把握的購案ˋ
康定級最需要的MK48或MK41垂直發射器海軍也沒人聞問ˋ海軍以後要玩什麼?????
我列幾個國防部97年度預算比較重要的好了~
<1>陸軍司令部新型通用直昇機計畫，總經費71,138,697千元，97-105年執行。
<2>陸軍司令部新型多管火箭計畫，總經費14,454,200千元，91-101年執行，以前年度已編列3,958,144千元，本年度編列2,346,670千元。
<3>陸軍司令部5.56公厘(T-91)戰鬥步槍籌補計畫，總經費1,537,392千元，93-98年執行，以前年度已編列1,153,635千元，本年度編列199,887千元。
<19>陸軍司令部輕中型戰術輪車計畫，總經費10,755,043千元，93-98年執行，以前年度已編列6,070,290千元，本年度編列262,282千元。
<20>陸軍司令部戰甲砲車延壽計畫，總經費9,637,409千元，91-104年執行，以前年度已編列3,681,292千元，本度編列788,941千元。
<24>海軍司令部光華六號計畫，總經費16,790,229千元，94-99年執行，以前年度已編列1,936,698千元，本年度編列1,870,347千元。
<26>海軍司令部5.56公厘(T-91)戰鬥步槍籌補計畫，總經費176,625千元，97-98年執行，本年度編列134,642千元。
<32>海軍司令部提昇達觀艦海洋探測資料蒐集及處理系統計畫，總經費18,085千元，96-97年執行，以前年度已編列8,135千元，本年度編列9,950千元。
<41>空軍司令部救護機採購計畫，總經費3,592,660千元，97-100年執行，本年度編列96,603千元。
(3)海軍司令部S-70C機進駐左營基地新建設施計畫，總經費427,032千元，97-100年執行，本年度編列4,772千元。
(9)海軍司令部新建500MD海鷹機戰備棚廠計畫，總經費48,000千元，96-97年執行，以前年度已編列19,200千元，本年度編列28,800千元。
<6>陸軍司令部新式戰砲甲車車內通話系計畫，總經費921,015千元，97-104
年執行，本年度編列35,551千元。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 12:27:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
LCS阿 我們要等多久阿~~><
連老美 以色列都還沒開始大規模換裝
還是說有可能在台授權生產 在中船造
這樣就不用等美國的造船廠
這種事情急不得，因為美國自己都還沒決定要用哪一種
至於自行生產...看美國讓不讓技術吧
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我們是東亞聯邦軍第二十七獨立機動部隊，代號“白色流星雨”，又稱作“檯面下部隊”...
誰跟你檯面下啊(／‵Д′)／~ ╧╧ |
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hawkeye
我是老鳥
6711 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 13:17:00
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我列幾個國防部97年度預算比較重要的好了~
<1>陸軍司令部新型通用直昇機計畫，總經費71,138,697千元，97-105年執行。
是陽春型?支援火力型?
還是S-70民用型ˋ
看樣子買到S-70可能性很高!!!!
<3>陸軍司令部5.56公厘(T-91)戰鬥步槍籌補計畫，總經費1,537,392千元，93-98年執行，以前年度已編列1,153,635千元，本年度編列199,887千元。
呵呵57步槍可以用個30年ˋ65K2看樣子真的不好用ˋ
T91真的沒問題嗎??
<19>陸軍司令部輕中型戰術輪車計畫，總經費10,755,043千元，93-98年執行，以前年度已編列6,070,290千元，本年度編列262,282千元。
雲豹問題解決沒??
<
<24>海軍司令部光華六號計畫，總經費16,790,229千元，94-99年執行，以前年度已編列1,936,698千元，本年度編列1,870,347千元。
原型艦船體已經大破了ˋ可能需要重新設計或是更改構造ˋ這預算可能難以執行˙˙˙
<26>海軍司令部5.56公厘(T-91)戰鬥步槍籌補計畫，總經費176,625千元，97-98年執行，本年度編列134,642千元。
海軍急著換裝步槍??難道是65K2不好用?海軍陸戰隊才比較需要ˋ
把海陸和海軍預算綁在一起?
康定級的防空改進比不上步槍?
海軍是要用步槍和敵人打仗嗎???????
<32>海軍司令部提昇達觀艦海洋探測資料蒐集及處理系統計畫，總經費18,085千元，96-97年執行，以前年度已編列8,135千元，本年度編列9,950千元。
海測任務應該交給海巡署比較好!
<41>空軍司令部救護機採購計畫，總經費3,592,660千元，97-100年執行，本年度編列96,603千元。
這就好玩了ˋ怎麼在對美軍購案沒提出來???????????
(9)海軍司令部新建500MD海鷹機戰備棚廠計畫，總經費48,000千元，96-97年執行，以前年度已編列19,200千元，本年度編列28,800千元。
還要為MD500興建專用棚廠??????????
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 13:27:32
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有些這樣講....
預算不是在這時候才提出來，當然不會知道之後發生的事情
陸空軍的直昇機，應該是併案處理，預算分攤
雲豹之前不是已經在處理了？
換裝步槍是很早之前就在講的吧
海陸換步槍的預算當然是由海軍提出，別忘了海軍艦艇上頭還有一堆老舊步槍待換
海測怎可能丟給海巡？海巡範圍有限，海軍才能有機會跑得遠
MD500，看來在沒有替代機種的狀況下，可能得撐很久了......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 13:39:23
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quote:
Originally posted by Reich
有些這樣講....
預算不是在這時候才提出來，當然不會知道之後發生的事情
陸空軍的直昇機，應該是併案處理，預算分攤
雲豹之前不是已經在處理了？
換裝步槍是很早之前就在講的吧
海陸換步槍的預算當然是由海軍提出，別忘了海軍艦艇上頭還有一堆老舊步槍待換
海測怎可能丟給海巡？海巡範圍有限，海軍才能有機會跑得遠
MD500，看來在沒有替代機種的狀況下，可能得撐很久了......
those SH-2G(A) from RAN are available for sale....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 13:45:26
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well....
請通知貴國，能否發出購買許可證明？
當然，請勿公開
:P
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 13:47:50
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海軍單位"理論65K2,編制65,實發57"的情況不知道多少年了,不編T91的預算你連65都拿不到,更不要說65K2......除非你覺得海軍繼續用已經少掉一半準星照門的57就好,否則還是買吧......
沒錢還談甚解決問題?所以雲豹要給錢去處理問題啊!
海測交給海巡暑,對我們國防的意義與交給中共的意義可能差不多,說不定中共還會比較積極去測......這種工算是蠻費人費錢的,公家單位等閒不願意接.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 16:33:15
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記得尖端科技技雜誌有提出國軍換裝及軍購建議參考資料報導ˋ內容是很符合國軍實際任務需要ˋ但國軍的大官及決策者卻幾乎沒有採納˙˙˙˙
Ａ：是不採納還是沒法採納只怕還有待商催。
高達16艘的需求量ˋ但美國跟柴電潛艦一樣已經沒有這種排水量5000T以下的DDG可供應(買沒有MK13法射器的派理級???)
Ａ：LCS∼不過以近來的美中關係發展（中國準備購進2000億老美國債.....）看來，台灣的對美軍購有可能進入新冰河期。
海軍除了想要有神盾的伯克級(日本也才4+2南韓3)好像從來都不擔憂三代艦問題
Ａ：
1. 南韓同樣也預計興建六艘神盾：三艘KDX-3（預計2013年之前全數成軍）與三艘KDX-3A。
2. 南韓神盾的火力攜行規模明顯超越伯克神盾驅逐艦，甚至尤在神盾巡洋艦之上。
像日本的村雨級南韓的KDX2都是非常理想的艦型ˋ但海軍從成功級後就因嚥廢食造艦計畫ˋ外購無望自建又早已斷炊ˋ神盾還是個非常沒把握的購案ˋ康定級最需要的MK48或MK41垂直發射器海軍也沒人聞問ˋ海軍以後要玩什麼?????
Ａ：簡而言之，要玩什麼只怕並不是海軍自己能夠主宰決定的.........
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 10/06/2008 16:34:37 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 17:31:28
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<19>陸軍司令部輕中型戰術輪車計畫，總經費10,755,043千元，93-98年執行，以前年度已編
列6,070,290千元，本年度編列262,282千元。
雲豹問題解決沒??
雲豹的總經費好像高達八百億台幣，和這個百億出頭的名目不合，所以這應該是替換M-151及悍馬的計
畫。
quote:
<24>海軍司令部光華六號計畫，總經費16,790,229千元，94-99年執行，以前年度已編列
1,936,698千元，本年度編列1,870,347千元。
原型艦船體已經大破了ˋ可能需要重新設計或是更改構造ˋ這預算可能難以執行˙˙˙
量產艇在去年年底就已經開始造了，搞不好就快下水了，有何難以執行的問題，況且光六擱淺的原因
還未明瞭，也許完全是人為疏失也說不定。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 17:44:13
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Originally posted by toga
記得尖端科技技雜誌有提出國軍換裝及軍購建議參考資料報導ˋ內容是很符合國軍實際任務需要ˋ但國軍的大官及決策者卻幾乎沒有採納˙˙˙˙
Ａ：是不採納還是沒法採納只怕還有待商催。
高達16艘的需求量ˋ但美國跟柴電潛艦一樣已經沒有這種排水量5000T以下的DDG可供應(買沒有MK13法射器的派理級???)
Ａ：LCS∼不過以近來的美中關係發展（中國準備購進2000億老美國債.....）看來，台灣的對美軍購有可能進入新冰河期。
海軍除了想要有神盾的伯克級(日本也才4+2南韓3)好像從來都不擔憂三代艦問題
Ａ：
1. 南韓同樣也預計興建六艘神盾：三艘KDX-3（預計2013年之前全數成軍）與三艘KDX-3A。
2. 南韓神盾的火力攜行規模明顯超越伯克神盾驅逐艦，甚至尤在神盾巡洋艦之上。
像日本的村雨級南韓的KDX2都是非常理想的艦型ˋ但海軍從成功級後就因嚥廢食造艦計畫ˋ外購無望自建又早已斷炊ˋ神盾還是個非常沒把握的購案ˋ康定級最需要的MK48或MK41垂直發射器海軍也沒人聞問ˋ海軍以後要玩什麼?????
Ａ：簡而言之，要玩什麼只怕並不是海軍自己能夠主宰決定的.........
Toga, 宅男三十一根草
不知道爭取諾克斯級的藍圖在臺灣製造新艦跟新配備可不可以~?
如果跟美國買類似以色列LCS的精銳船隻，在國際上中共一定狂鬧，如果是要造類似諾克斯級的等級我想會容易些~
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Edited by - jackguof1273 on 10/06/2008 17:50:06 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 18:04:53
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| 很好，中華民國海軍在21世紀繼續燒高壓鍋爐，繼續用單俥易掛的艦艇。 |
Edited by - 老K on 10/06/2008 18:08:53 |
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hawkeye
我是老鳥
6711 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 18:06:19
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爆個以前提過的槑預算案!!
以前在高山基地長官們為了體恤官兵辛苦在那裡花了大錢蓋蒸汽浴室(三溫暖)
結果因為高山沒有自來水(都是抽山泉水ˋ時常斷水)無法使用 !!
為何不把這錢拿來改善供水設施??
話說回來ˋ國軍的預算案到底有沒有認真的做好全盤考慮??
像空軍的海鷗部隊ˋ載長官的行程不少於搜救任務(我在高山陣地時S-70C載長官視察一年常超過十次)
空軍是要買"長官視察"機還是搜救機???
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 18:23:01
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沒志氣！ 如果國內要開發新一代水面主戰艦艇
一定只有取法康定級、即使百分之百逆向工程仿造船體也無彷、
康定具前瞻性、面對未來阿共新一代艦艇一樣挺立
我還指望自製的康定把濟陽級全給取代
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 18:24:44
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Originally posted by 老K
很好，中華民國海軍在21世紀繼續燒高壓鍋爐，繼續用單俥易掛的艦艇。
如果修改原本藍圖上的上層結構材料~動力系統~
這樣整個船體都要重新修改嗎?
也不知道中船結構建造會不會「連焊」了..... |
Edited by - jackguof1273 on 10/06/2008 18:29:53 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 18:28:14
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Originally posted by hawkeye
爆個以前提過的槑預算案!!
以前在高山基地長官們為了體恤官兵辛苦在那裡花了大錢蓋蒸汽浴室(三溫暖)
結果因為高山沒有自來水(都是抽山泉水ˋ時常斷水)無法使用!!
為何不把這錢拿來改善供水設施??
話說回來ˋ國軍的預算案到底有沒有認真的做好全盤考慮??
像空軍的海鷗部隊ˋ載長官的行程不少於搜救任務(我在高山陣地時S-70C載長官視察一年常超過十次)
空軍是要買"長官視察"機還是搜救機???
續購S-70C-6全天候搜救兼人員運輸機型
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Edited by - Luke-Skywalker on 10/06/2008 18:29:12 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 19:19:26
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台灣在經過光華一號案之後應該至少已經有興建派里級艦體的能耐了，就算真要自造新艦，也不致於慘到要用諾克斯級的設計。
問題依然在於相關船艦雷達電子火控聲納系統，武器裝備，以及動力推進設施等必需自外引進的行頭∼老美願意提供到何等層次水準的行頭？？而我國海軍的手頭預算又能承擔哪種水準的自製中／輕型艦？？以及這樣的自製中／輕艦相較於其他可能選擇是否又真的更能符合未來戰場環境所需與成本效益（例如時下一艘＂平價普通＂水準的新世代中型通用巡防艦FREMM的單位價碼也要三億五千萬至五億美金一艘，然而其在台海戰場上的综合生存性能否比我方以八億美金所引進的四艘紀德艦更佳？？只怕不無疑問......）？？
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 10/06/2008 19:20:11 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 21:44:07
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雖然在若干造船技術上面台灣還不算先進國,但有仿造過的船隻要再仿造在技術上沒有那麼難,困難點其實與仿造用過卻沒有造過的船一樣,由於大家都是在低價競標的機制下獲勝的,所以很可能會發生很嚴重的偷工減料事件,而且當年中船要仿派里時就有很多船工自作聰明認為有些管道太大有些焊點太粗 根本沒必要,當年是美國提供錄影帶讓大家看船被炸的時候會有多慘,才讓這些人知道這種看來浪費材料浪費空間的設計有其必要而照作,可是事隔十多年,當年的船工不知道還剩多少,沒碰過這一段的船工可能會再搞一次這種花樣,而且為了省錢,這種花樣現在可能沒人會擋......
而要搞到拿人家老船結構修改,用現成船體去翻修或還在線上生產的東西改設計有省時間省成本的優點,而類似華盛頓公約期間則是條約限制不得不然,我們又沒仿過又不是拿現成的翻修況且還沒有條約問題,而人家當年船隻生產便宜是因為物價工資低廉,現在通貨膨脹下來你根本不會比生產新型船隻便宜,除非你的打算是要國內造船係大學生搞實習課照藍圖免費幫你造船拿分數,不然看不出好處......
吉屋出售
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 22:41:05
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quote:
Originally posted by Reich
well....
請通知貴國，能否發出購買許可證明？
當然，請勿公開
:P
RAN actually sale those SH-2G(A) to Karman, and Karman is looking for buyer for those SH-2G(A) now
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Those SH-2G(A) has already got their air frame life zeroed, so they are as new....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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大港
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 10/07/2008 : 08:16:38
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Originally posted by hawkeye
<19>陸軍司令部輕中型戰術輪車計畫，總經費10,755,043千元，93-98年執行，以前年度已編列6,070,290千元，本年度編列262,282千元。
雲豹問題解決沒??
[/quote]
這中型戰術輪車的採購案~
買的是由三陽工業代工的國際牌卡車,
就是被戲稱為垃圾車的那種,
主要用於取代M35系列2.5頓軍卡. |
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hawkeye
我是老鳥
6711 Posts |
Posted - 10/07/2008 : 14:25:26
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by hawkeye
話說回來ˋ國軍的預算案到底有沒有認真的做好全盤考慮??
像空軍的海鷗部隊ˋ載長官的行程不少於搜救任務(我在高山陣地時S-70C載長官視察一年常超過十次)
空軍是要買"長官視察"機還是搜救機???
續購S-70C-6全天候搜救兼人員運輸機型
這就更好玩了ˋ載運"長官"必須要裝上椅子(不可能請長官用蹲的或是坐在救護架上)ˋ還要把救生裝備拆除一部分ˋ這幾年許多高官政要尤其是選舉造勢都超愛搭直升機(常看到的是S-70C-6)搜救任務常看到是空中勤務總隊在執行ˋ
乾脆把海鷗部隊全部交給空勤隊納管ˋ可省下很多"軍中官僚人事費"!!! |
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其二
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