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Originally posted by dasha

現在嚴重的問題其實是散戶信心崩盤,通常散戶是讓大戶玩的,因為不會有全體一致的意見,可是這次散戶意見一致時,就會突然發現政府大戶信心喊話甚至實際下手搶購,都沒辦法抵擋散戶拋售的浪潮,大家才開始發現散戶力量的可怕......真正危機要過去,還要等這種拋售風潮平緩.

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Originally posted by 慎．中野

http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=14775
次貸危機已近尾聲，經濟衰退才正要開始

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次貸危機該爆的都已經爆得差不多了，5大投資銀行、AIG、兩房、ㄧ些體質較弱的地區銀行、歐洲的一些以房貸和相關商品為主力的金融機構，還會有什麼大咖？難不成美銀、荷銀、巴克萊、BNP也都要跟著爆炸？

亞洲除了韓國外，金融機構爆炸引起骨牌效應的危險也不大，因為亞洲金融機構相對較保守，衍生性商品玩不大，政府的限制也較多，即使有金融機構出問題，也是個案，不會引起骨牌效應。
致於俄羅斯、東歐、東南亞、部分體質較差的原物料出口國會不會有問題，我就不清楚了，不過這些國家對全球經濟的影響本來就相對較小。

就短期而言，次貸風暴已近尾聲，目前金融市場應是處於過度恐慌之下，加上停損賣壓不停出籠，才會形成近期的股市的暴跌。

當市場恢復冷靜之後，信用市場將出現回溫，資金極度緊縮的現象會紓解，不過企業和個人仍不會像過去幾年間那麼容易借到錢。

但是，經濟衰退才正要開始，接下來市場的焦點將放在，美國的經濟何時會正式步入”正式的衰退”，以及企業獲利的普遍退步。
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結論：長期投資可以再等等，短期投機留意跌深反彈出現時間。


個人看法，不保證準，盈虧自負
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部分引用一段。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Originally posted by 慎．中野

不負責任的預測：

不論救不救得回來，後冷戰來，建立在借貸上的民間消費熱潮要告一段落了。而原先就苦於資金不足的開發中國家會有一段痛苦的時期。

很早就開始管制外資跟建立擴大內需政策的中國胡哥與他勤勞的夥伴中一定有人是天才。

衰退跑不掉，但問題是這個速度是否快到無法讓人接受。

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7650000/newsid_7659000/7659079.stm
世界七大中央銀行采取減息行動

不過這次災情本身比大恐慌小之外，各國的行動也彼此有協調。我要感謝一下上天。

年初通貨膨脹，後半年金融業垮台，2008年真是對心臟不好。

馬後砲回想起來也是有機可循，年初順勢操作的通貨膨脹中一定製造了最後一根稻草，造成金融業的老鼠會終於垮台。

另外我對經濟的預測跟擔憂全部落空，證明我只是個蠢材，該再多唸點書了。唯一值得慶幸的是我不相信自己的直覺跟運氣，沒有冒險所以沒有損失，傻人有傻福。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Originally posted by Captain Sulu

或許這一代人類社會有機會看到經濟恐慌如何有意識地被解決，而不是隨著時間自然地沖淡。大部份人都知道1929年的經濟大恐慌，對那個年代，有個粗淺的印象烙印在心裡，但那個時間，跟這個時間，人類在經驗上有多少差別，可能不是一般沒鑽研歷史與經濟的普通投資人所能理解的，所以2008年此時，即使經濟、財政官員、受過專業訓練的決策者們所採取的手段、措施已經大異其趣，然而投資人仍像80年前一樣原始本能地反應──over panic。

1929年若是失敗的經驗，人類社會至少有1970年代美元危機、1986、15年前的日本經驗、1997亞洲金融風暴、2000年網路泡沬。美國財長，至少是個實務界出來的人，知道華爾街玩什麼鬼，嚴重性有多大，知道7000億美金必需丟下去。fuld恃才傲物，雷曼賣不出去，老實講他老兄脫不了關係。美林的執行長，腦袋情楚，敢快將美林賣出去。最後，那個没落的大英帝國，有幸在這個時候恰好由一位財政大臣出身的brown擔任首相，雖然他言語雖然無味，但這無趣之人居然在這最黑暗的時刻挺身而出，不辱金融大國的名號。

他提出政府保證銀行間拆借必然執行，並且一旦有銀行發生問題，由政府接管銀行將它們部份國有化。歐洲各國央行一致跟進，這種一致行動的模樣，氣勢如虹。

那種被彖養口徑一致的政治評論員就算了。即使是分析師、經濟學家，誰都沒站在這個浪頭過，沒有人知道什麼策略確實能奏效，充其量都不過是專業的傳話筒，一般人更也無力知道究竟是什麼策略是有效的，但當人們看到相繼各國都用同一步驟時，似乎覺得那是個有效的策略了。

其實人民的信心，只是看著上頭的人是否做出一致相同的策略就夠了，反正它們也不知實際上是否有效。

自由放任主義的源頭國家，如今知道資本主義必需在特定的心智模式下運作──「信心」，這比經濟自由更為基礎的東西。

近日流行計算著有隨著股市崩盤，有多少財富蒸發，但我們實際蒸發的，並不是現金，而是過去幾年整個經濟體 累積的「利潤」，而「利潤」這個東西，是資本主義社會裡完全由「信心」所支撐的虛擬的財富。

怎麼說是虛擬的？我今天商品以差價賣出，或者提供了勞務，我賺進了鈔票實實在在握在手裡，怎麼說是虛擬的？這是因為，市場信心願意以你自訂的利潤購入你的勞務或者商品，在賣出的那一刻，虛擬轉換成了現實。你仔細想，如果你把訂價提高數倍，假設讓你能獲得十倍於原來的利潤，並且有人願意買去，那你就平白增加了十倍的財富，而你所處在的那個經濟體，就在你換個訂價的念頭之間，整體財富增加了你訂的利潤的十倍。換句話說，只要有人願意買，一個社會的總體財富幾乎可以任意增生。

你會問，怎麼可能，我的利潤雖然自訂提升十倍，但買的那個人也付出了相對的成本，這樣一來一往，不是相抵消嗎？不，並不是抵消，而是轉移，如果買者願意付出那麼多的成本，他也必需由某處賺來相當的利潤才得以支應，總之，只要這個社會有人買得起你刻意拉高的訂價，在社會的某處必然有人曾經賺取這些利潤，或者，必然有某些人信用擴張，向銀行借錢來支撐這個利潤。

假設一個經濟體裡有a與b與c三人，a或許只是個老實的製造商，但沒有錢，於是a它向銀行借了資金10元，b是依付土地上的原料生產者，a向b以10元買進原料，製成成品後，a想要5元的利潤賣出，就將商品訂價為15元，於時自己擁有15元的存貨，b則有10元的土地利潤，如果這個經濟體裡有個某c，認為a的商品奇貨可居，可能能以20元賣出，並願意以15元向a買，c可以向銀行借貸15元購入a的貨物，我們可以看看這個時間點這個經濟體的情況，銀行10元的信用貸款，為a賺得5元的利潤，b賺進10元的土地利潤，並成為c手上15元的存貨，簡單地看這個國家的「財富」，計入gdp的，是a與b的5+10元的「利潤」，c的存貨尚未賣出，所以15不能計入gdp，但至少能以成本計價，所以，這國的金融體系，以25元的信用放款(貨給a的10元與c的15元)，可以創造30元的財富(15元的利潤與15元的存貨)。而這30元的財富的另一個角度就是15元a與b的利潤與15元銀行貸給c的錢，話說回來，這些利潤，這不都是「利潤」與「信用」嗎？

你可以看到，「信用」與「利潤」，都是心靈的建構物。

資本主義，說是在一個唯心條件下運轉也不為過，這種唯心條件，不是韋伯所謂的新教倫理，而是更為根本地資本主義就是在特定的心理條件才能運作，這也為何黃仁宇一直說，只要信用無法展開，沒有支持信用展開的法律技術條件，就不用談資本主義的生成。在社會中，只要有c這樣保持樂觀的人存在，信心可以支持「利潤」，讓a訂價15元的物品賣得出去，信心可以支持「信用」銀行願意放貸給c。「信用」也等於是一個社會的貨幣供給。信心，也不斷地讓有人願意擔任像c這種最後成本的支付者(或者c自認為能夠再轉賣)。

在有未來有榮景的經濟預期下，人類社會，將由「信用」與「利潤」，層層不斷地墊高整體的財富。貸幣供給增加到某個程度，物價開始高漲，或者了每個人剩餘游資到了某個程度，四處找尋投資機會，炒作商品價格。直到某一天，c無法在市場上用預期的20元賣出他的存貨，無論該存貨是中間在製品，或是沒有人願意像c以投資角度低買高賣，或者最終消費者不再需要C的存貨，他只好降價求售，降到14、13、12...，當售價到10元以下，c有了虧損，但手上還有現金能支付利息，但萬一虧損到用光現金付不出利息來，就是破產，而最後成為「呆帳」

「呆帳」與「虧損」，漸漸反轉整個「信用」與「利潤」建構起來的過程。人類經濟體系，不可能沒有這個反轉的過程，社會上所有的利潤，必然都有最後一個成本支付者來支撐，而沒有人願意當這個最後支付者，但終究還是有一個人要擔任。

這個反轉的過程，是漸次的，小跌的狀況下把最後支付者的角色丟給別人，就是「軟著陸」，這個過程，還算是溫和，小跌出場，但2000年後的人類經濟體系，幾乎都是「硬著陸」。因為情勢太壞，沒有人願意做最後的支付者，不然就是大量虧損將這個角色轉移出去，不然就像c的15元存貨一樣，完全變成無人聞問之物，而由c完全認列15元虧損，這15元虧損，在社會整體中剛好抵消a與b在生產過程中的利潤，於是社會整體財富消失了，而消失的實際上是社會整體的「利潤」，現金並沒有消失，銀行在這個過程中放出的15元信貸現金，實際還在a與b的手上，問題是在於銀行收不回本金15元，銀行就少了15元可貸放給其他經濟個體來運作，銀行就會更為小心地放款，經濟個體如果不是借不到錢，就是得放付更多的利息成本才調得到頭寸。這也就發生了實際扼殺正常經濟活動的緊縮銀根的問題。 現在各國挹注的資金，就是補這一塊缺口。

這種問題，在大量使用信用槓桿的股票投資，衍生性金融商品投資中，相益嚴重。股票指數，必然是社會某些人累積了許多老老實實的利潤(工資、報酬、生產利潤等等...)後的游資最後投入在投資股票中，或者某些人信用貸款來買股票的，信心一崩潰，由最後持有人支付虧損，對社會整體來說，我們吐回去社會整體利潤，銀行現金等於是無償發給a與b，而非a與b的經濟活動創造了利潤而持有這些現金。

我們消失利潤是我們跌掉的信用擴張，差不多可以這樣理解。

fuld雖然在聽證會上高傲態度令人生厭，可是他講的部份也是事實，政府為何放任雷曼倒閉？媒體為何一直渲染令人過度恐慌的經濟消息？這原本只是連動債相關的人，但大量的投資人不知手上的投資是否安全，於是暴發大量的贖回潮，連著全世界所有股票都被迫變現，股票相關的投資都殃及。事後回頭看，雷曼如果能被收購或接管，是否問題不至於走到今天的程度？

但回頭看，多少人支持就讓雷曼倒？因為一個簡單的原則「什麼拿我們納稅人的錢，要拿去救那些投機客？」，所謂民主的宿命就在此。就像我先錢說的，每個議員都知道要救，但自己不想投贊成票，都想利用同僚來通過七千億美金，為民看荷包的美名留給自己，因為他們的就是人民都抱著的如此的民主原則看待情勢，但是，人民也都一方面又擔憂政府不去救之後的經濟崩潰，依民粹做事，首鼠兩端。

相對看來，黨直接執政下的布朗似乎比小布希有更大的權力。靜待本週的情勢，如果連續一週股市有持平的表現，或許最壞的時刻真的過去了，如果成真，或許人類社會經歷一次以己身之力解決系統性金融風暴的經驗。再來只是基本面的問題了。但我的觀點，至少要把炒作商品期貨的游資跌損掉一部分，不要讓金融情勢穩下來，游資又有餘裕去炒石油、穀物時，真正好時光才會回來吧。

2008.10.14

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Originally posted by LUMBER

小的更想知道未來要如何立法才能擋住金融毒品.這就不像高利貸那樣設立一道門檻這樣簡單了.

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Originally posted by Reich
北歐稅收是重了些，不過這次可有聽到北歐傳出什麼災情嗎？
而且冰島因為以小搏大而虧損的太嚴重，差點被斯堪地那維亞會議給除名.....

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Originally posted by Captain Sulu


有時候不是我們主觀能否選擇要不要全球化，而是事實上大家都被全球化了，

北歐的災情，跟大多被掃到的國家一樣，都是股災。
赫爾辛基指數，九月分從八千五百多跌到五千七百多，慘狀跟台灣差不多，
奧斯陸指數，九月分以來，由三百七十多，跌到二百二十多，幾近腰斬，
由於他們是歐元區，
不管他們多保守，
也都跟著這次歐元區重災一起被打下來。
各地投資銀行都或多或少都有掃到連動債的虧損，
災情嚴不嚴重，就看各地銀行、投資銀行的經營者有沒有那個野心，
這跟銀行是否公有無關，社會體制無關，　
連高雄的地區公有銀行高雄銀行也因投資連動債損失掉一整年的利潤

反而歐美經歷這次風暴，搞不好自認打斷手骨更加勇

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Originally posted by dasha

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Originally posted by LUMBER

小的更想知道未來要如何立法才能擋住金融毒品.這就不像高利貸那樣設立一道門檻這樣簡單了.

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這個很難,畢竟這一波惹出事情的東西(次貸),在出事前可是同時兼顧營利與救濟窮人兩大優點的產品.未來總還會有類似產品的推出,甚至可以說,目前的類似產品不會被根絕.

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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Captain Sulu


有時候不是我們主觀能否選擇要不要全球化，而是事實上大家都被全球化了，

北歐的災情，跟大多被掃到的國家一樣，都是股災。
赫爾辛基指數，九月分從八千五百多跌到五千七百多，慘狀跟台灣差不多，
奧斯陸指數，九月分以來，由三百七十多，跌到二百二十多，幾近腰斬，
由於他們是歐元區，
不管他們多保守，
也都跟著這次歐元區重災一起被打下來。
各地投資銀行都或多或少都有掃到連動債的虧損，
災情嚴不嚴重，就看各地銀行、投資銀行的經營者有沒有那個野心，
這跟銀行是否公有無關，社會體制無關，　
連高雄的地區公有銀行高雄銀行也因投資連動債損失掉一整年的利潤

反而歐美經歷這次風暴，搞不好自認打斷手骨更加勇

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Actually, because of globalization, the same amount of wealth will be shared/changing hands more and more frequent, so this sort of "storm" may be more and more common.

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

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Originally posted by Reich

某Y大的「歪」文章 http://blog.udn.com/YST2000/2298365
看了簡直讓人哭笑不得

天啊！這傢伙居然宣稱FED美國聯邦儲備銀行是私有的
所以美國政府沒有印製鈔票的權力
天啊∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

那做啥美國總統要提名個「民營」的FED理事主席，還要交給國會審查任命啊？
真是莫名其妙到了極點

可悲的是那些跟著叫好的鄉民
要是對岸那些憤青真的因為這文章而受到誤導，就更悲哀了

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

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