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dasha
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 Posted - 10/17/2008 : 19:35:04
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國家破產指的是無力支應他國兌換金錢的要求,但因為國家不能賣掉,所以接下來的問題就是要談判,看你打算怎樣還錢,否則過去是有直接入侵該國搶東西的狀況,現代雖然不會這樣,但你國家內所有機關與人民在海外的財產,如果你在談判中沒能有善意回應的話,那可能就通通凍結當作質押,這樣你當然就不要想輸入任何東西,因為你沒有東西可以去交換外國勞務,而你的輸出也會通通被當成還款......
只是大部份狀況都是會好好的談出個結果,大概就是找世界銀行借貸,但同時也就給世界銀行控制國家金融,主權部份喪失.而在你擺出明顯賴帳姿態之前,通常大家都還不會做得這麼絕,所以平民還是能買到物資,只是可能會變貴.
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Edited by - dasha on 10/17/2008 19:36:26 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/17/2008 : 20:27:55
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通常都是世界銀行或者IMF
尤其後者，在亞洲金融風暴期間
貸款給一些亞洲國家
那些國家後來對於IMF是又愛又恨.....
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 10/17/2008 : 20:41:42
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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
看了一下這個數據，美國外債雖然最多，不過也只佔GDP的99.95%。很多歐洲國家欠的債都是GDP的數倍，像愛爾蘭960.86%，英國490.61%，瑞士441.95%等等，這些國家都有能力償付這麼多債嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/17/2008 : 20:52:50
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看一下定義
那個外債是包含政府欠的和民間欠的
所以這表格並非我們常見說的政府所欠外債的數量
瑞士和愛爾蘭會欠債那樣多
還不是因為大家都將錢放在那裡（存款或者購買銀行債、國債、公司債等等）
所以才會對外欠的那樣多了.....
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Edited by - Reich on 10/17/2008 20:56:35 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/17/2008 : 20:58:00
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這次出問題的冰島
在2002年才不過25.21%
現在居然是1200%
夠狠.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/17/2008 : 21:55:03
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欠債多其實有時代表該國金融業發達且債信好,否則你想借這麼多錢還有困難.而在發生大規模金融風暴前,除了非洲以外,最近這幾十年大部份國家都還不用搞到宣佈破產就能解決問題,所以倒不見得被視為壞事.反倒類似國民政府在大陸快倒台前,因為債信已經沒了所以借不了錢,那種外債不會多,但經濟反導是破產邊緣......
兩次世界大戰中,甚至還包括拿破崙戰爭,英國人總沒有戰術優勢,但每次都能撐到最後,這個債信導致其能調集超過其本身物資,以及海權保證物資運送的可靠,才是勝利的關鍵.當然這種勝利代價往往也是很大的,因為借債總是要還,不過與英國敵對的國家當然總是會發現,為何每次都是他們與全世界鬥......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 10/18/2008 : 06:19:00
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但是以前拉美金融危機過後，有不少國家到現在都沒還清債。阿根廷好像還宣佈過以前的債不還了一類的話。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Posted - 10/18/2008 : 09:10:13
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冰島危機》冰島人的幽默
【聯合報╱國際中心／田思怡】 2008.10.18 03:30 am
冰島雖然瀕臨破產，冰島人民卻也並不顯得恐慌，照樣優閒的過他們的日子。
前幾天世界盃足球賽歐洲區預賽，還有大批冰島人湧到荷蘭觀看賽事，並展現冰島人的幽默。
當荷蘭隊踢進第一球時，看台上的冰島球迷馬上舉起橫幅：「你們的錢在我們手裏」。
箇中涵意是威脅荷蘭隊：你們若贏了球，就別想讓我們還錢。
荷蘭球迷也打出標語：「如果荷蘭儲戶的存款得到保證，我們就來幫助你。」
終場冰島以0比2輸給荷蘭，而荷蘭政府也同時答應提供冰島貸款援助。
【2008/10/18 聯合報】
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4563094.shtml
冰島人真是好樣的.....
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/18/2008 : 10:53:58
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有這種幽默感的人會活得很好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/18/2008 : 19:53:20
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是以前拉美金融危機過後，有不少國家到現在都沒還清債。阿根廷好像還宣佈過以前的債不還了一類的話。
還沒還清很正常,那樣大的債那是十年廿年還得完的?更何況先進國就是靠吸你利息錢過活,他們也沒想要讓你還清,保持你吃不飽餓不死又能一直繳費是最好的.
至於說以前的債不還那只是姿態,該國在2001年也曾經大飢荒,大家都知道當時他們要準時還款有困難,但不說大家還是照舊催款,這樣說說大家才會重新來找你談新的還款率,假如你敢真的不還,那飢荒可會繼續下去......
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/19/2008 : 13:28:29
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油價腰斬 俄經濟陷入冰風暴
更新日期:2008/10/19 07:20 編譯陳家齊／綜合十八日電
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081019/2/17w9b.html
國際油價三個月來腰斬，使一度意氣風發的俄國經濟大亨如今運勢逆轉，因股市崩盤而面臨國際金融冰風暴的考驗。
儘管克里姆林當局提出了對俄國銀行1,600億美元的紓困案，俄國股市的RTS指數依舊在上周重挫20%，與5月時的高點相比更崩跌73%。俄國大量舉債的億萬富翁難以在凍結的國際金融市場借到錢，可能迫使他們拋售資產，身價也嚴重縮水。
富比世雜誌俄國版編輯卡舒林斯基說：「富比世富豪榜上的俄國人，有一半可能要跌出榜外。」
基於油價已從每桶逾140美元價位跌到70美元左右，加上全球金融風暴的衝擊，經濟學家已經下修俄羅斯的經濟成長展望，明年預估成長率從7.7%下修至3%到4%。外國投資人與一般市井小民紛紛拋棄盧布，換取外匯，使俄國央行的外匯存底自8月初以來已經減少669億美元。
深受總理普亭喜愛的俄國產業大亨們，多半是在前蘇聯崩潰時期聚斂了鉅額天然資源公司股權，多遊走在法律邊緣。這些大亨拿產業公司的股票作為質押，向外國銀行大量融資，彼此互買資產。
今年4月，俄國首富Rusal老闆德帕斯卡（Oleg Deripaska）以130億美元，買下Norisk鎳業25%股權。德斯帕卡以股票質押，向高盛、摩根士丹利等西方銀行借了45億美元現金以完成交易。現在這些股份只值23.4億美元，連還債都不夠。
西方銀行因此面臨巨大風險。俄國央行最近公布說，俄國企業今年底必須償付給外國債主475億美元，2009年底前要償付1,600億美元。
崩跌的俄國股市使這些大亨遭追繳更多抵押品。假如西方銀行要求俄國企業馬上售股以償付債務，分析師警告，俄國股市將有如紙糊的屋子不堪一擊。
目前的狀況與俄國十年前發生倒債風暴時還截然不同。當時一般人民都因盧布崩盤而深受其苦。現在，由於股市基本上只是大亨們的遊戲，很少有普通人投資，深受其害的主要是有錢人。
彭博資訊估計，富比世富豪榜上的25名俄國大亨在此次股市崩盤中損失2,300億美元。
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嘿嘿~
人有旦夕禍福呀~
華爾街有一句名言：「股市行情總在絕望中萌芽、懷疑中成長、憧憬中破滅」 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 03:13:52
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嘿嘿~ 我也來嘿嘿兩聲（如果樓上不反對的話）
本壇有某位宗師喜歡掛在嘴上的名言： '小國犯錯就是完蛋 大國犯錯 廿年後又是一條好漢'
只不知道俄羅斯這會兒是英雄？ 還是好漢？ 還是狗熊？
只要掙脫了無產階級專政的奴役枷鎖 和資本主義掛了鉤 那就和世界的自由經濟市場一同起舞吧 ~~~~~
真是天有不測風雲 人有旦夕禍福呀~~~~
今年的冬天會很泠 俄羅斯加上冰風暴會更泠 Welcome aboard, and enjoy while you can.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 07:29:15
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quote:
Originally posted by von_Guo
只要掙脫了無產階級專政的奴役枷鎖 和資本主義掛了鉤 那就和世界的自由經濟市場一同起舞吧 ~~~~~
真是天有不測風雲 人有旦夕禍福呀~~~~
今年的冬天會很泠 俄羅斯加上冰風暴會更泠 Welcome aboard, and enjoy while you can.
前一陣子向美國總統打招呼稱總統同志的新聞還很熱.
只是有沒有認清這些大國都是資本化到一半,講這些不過是五十步笑百步的東西罷了.
OPEC又打算減產?金融風暴損失太多想賺回來一比?這些包頭巾的想貪婪的時候比任何人都兇狠,完全沒想到造成次貸危機,很大一部分自己也是責任.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 07:39:42
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現在跌價是因為需求過低,那當然還是減產吧!
又,在日本看經濟新聞,薔薇麻生把這次金融風暴比做1929年再現,引發極大爭議,很多人不以為然.不過日本因為1990年那次大風暴過後,銀彈準備很多,不只是國內不用放風聲保證存款之類,甚至想利用這時機提高利率與大舉放貸,以備接下來吸錢用......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 09:14:58
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問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 09:17:44
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
看當時狀況而定吧!通常這是讓大家冷靜下來,不要因為一兩秒的恐慌而跟著殺出的好方法,但類似這次的超大崩盤,恐慌不是一兩秒而是已經好幾週了,這搞不好會拉長恐慌的時間......只有看看能不能在中間加上夠強的利多消息,讓大家的恐慌慢慢沈澱消失.
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 12:36:52
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
會不會崩盤這還難說，但這種做法最直接的影響就是會讓股市成交量大幅萎縮。
因為想賣的賣不掉，大家只好放棄交易。資本流動性下降，可能會讓這種惡劣的情況持續的更久...
反之，若是能在合理範圍內讓利空出盡。那接下來的復原也會比較快。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 19:22:31
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
不過冰島人的日常生活好像沒受影響，不知道是為什麼。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
現在冰島克朗兌美元官方公布的匯率是109克朗,比去年同期貶值40%多.但是由於冰島政府沒有足夠的外匯儲備支撐克朗,會造成這洋壹個局面:外國人要到冰島投資或旅遊要用官方匯率來換克朗,但冰島的個人要到外國投資(政府行為的話,它應會給予壹定的額度的外匯兌換許可)或旅遊就要用黑市匯率來換美元(目前,冰島國內銀行已停止向冰島平民提供硬通貨兌換冰島克朗,因為冰島政府僅剩不到10億美元的外匯儲備)
冰島克朗目前黑市匯率目前是250克朗兌1美元,去年同期是63克朗兌1美元.也就是說:目前冰島國民人均GDP按黑市匯率來算的話,僅剩15000美元.
冰島本身不產量食,蔬果和其它日用品,可想而知,如果冰島政府不幹預的話,在冰島克朗黑市匯率貶值75%情況下,物價壹定飛漲.不過,北歐國家稅收很重,冰島政府應該可以通過補貼或減稅來平抑物價.
冰島人2007年的日常生活=60000美元的人均GDP,享用高美國70%以上的物價.
冰島人目前的日常生活=15000美元(黑市匯率)的人均GDP,享用高美國20%以上的物價
註:不少歐洲國家,如英國和愛爾蘭2007年人均GDP比美國稍高.但是,2007年英國和愛爾蘭失業率比美國高,人均實際薪資也是低於美國的.由於,這三國產業結構高度近似(大量收益流入外資或政府手中,造成本國人均實際薪資占GDP比重不高),我懷疑2007年時的冰島,也有類似情況.
另,1986年---1994年間,冰島人均GDP是低於当时的臺灣的. |
Edited by - chenyuyun on 10/20/2008 21:04:16 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 21:45:14
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quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
不過冰島人的日常生活好像沒受影響，不知道是為什麼。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
現在冰島克朗兌美元官方公布的匯率是109克朗,比去年同期貶值40%多.但是由於冰島政府沒有足夠的外匯儲備支撐克朗,會造成這洋壹個局面:外國人要到冰島投資或旅遊要用官方匯率來換克朗,但冰島的個人要到外國投資(政府行為的話,它應會給予壹定的額度的外匯兌換許可)或旅遊就要用黑市匯率來換美元(目前,冰島國內銀行已停止向冰島平民提供硬通貨兌換冰島克朗,因為冰島政府僅剩不到10億美元的外匯儲備)
冰島克朗目前黑市匯率目前是250克朗兌1美元,去年同期是63克朗兌1美元.也就是說:目前冰島國民人均GDP按黑市匯率來算的話,僅剩15000美元.
冰島本身不產量食,蔬果和其它日用品,可想而知,如果冰島政府不幹預的話,在冰島克朗黑市匯率貶值75%情況下,物價壹定飛漲.不過,北歐國家稅收很重,冰島政府應該可以通過補貼或減稅來平抑物價.
冰島人2007年的日常生活=60000美元的人均GDP,享用高美國70%以上的物價.
冰島人目前的日常生活=15000美元(黑市匯率)的人均GDP,享用高美國20%以上的物價
註:不少歐洲國家,如英國和愛爾蘭2007年人均GDP比美國稍高.但是,2007年英國和愛爾蘭失業率比美國高,人均實際薪資也是低於美國的.由於,這三國產業結構高度近似(大量收益流入外資或政府手中,造成本國人均實際薪資占GDP比重不高),我懷疑2007年時的冰島,也有類似情況.
另,1986年---1994年間,冰島人均GDP是低於当时的臺灣的.
"http://post-life.news.tom.com/6F000AC161.html
冰島因貨幣貶值成購物天堂 貨品堪稱全球最低價
"可相對貨蔽貶值來講，漲幅卻不是很大，所以算下來，在冰島消費是極為劃算的，甚至很多貨品堪稱“全球最低價”。所以記者發現，現在冰島各個商店裡的人流不僅沒有比兩年前減少，反而看起來更加繁榮，並且購物的不僅僅是外國遊客，包括冰島人也覺得這裡是“購物天堂”，包括在機場免稅店，有些昂貴奢侈品竟然賣到脫銷的程度。
在首都雷克雅維克街頭，冰島人看起來幾乎是“喜滋滋”地在購物，談起金融危機、國家“破產”，多數冰島人也表現得不以為然。"
http://www.hkcd.com.hk/zt/2008-10/14/content_2166950.htm
觀察：百姓的不以為然與總統的生病住院"
剛剛看到兩則很腦殘的新聞,如上:
http://www.firsttravel.cn/ma/iceland/iceland-econormic001.htm
"冰島天然資源主要有,漁業和地熱兩種.可耕地面積1000平方公裏，占領土面積的1％,由於所處緯度高，日照量小，僅南部幾個農場年產400－500噸農作物."
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/21/2008 : 05:21:36
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quote:
Originally posted by chenyuyun
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了.
是啊，冰島的商品都是外國進口的，應該是變得貴了很多才對。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2008 : 08:22:45
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by chenyuyun
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了.
是啊，冰島的商品都是外國進口的，應該是變得貴了很多才對。
貨幣突然大幅貶值而存貨尚未清空的狀況下,外國人進去買東西就會覺得突然便宜很多了.而也因為這可以替冰島帶來所需的外匯,目前冰島政府也不好阻止......等存貨賣光,那就有得看了.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/21/2008 : 09:20:03
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沒有人囤積居奇?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/21/2008 : 09:56:34
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
沒有人囤積居奇?
many shops didn't "pay in full" for the goods they sell in the shop.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Kirov
我是老鳥
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
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Posted - 10/21/2008 : 15:12:27
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quote:
Originally posted by Kirov
加媒趣談：美國還不起中國的債就“割地”吧
報導原文:Maybe U.S. needs yard sale
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輕鬆地趣聞一則...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
關島和夏威夷值這些債嗎?
加利福尼亞共和國要賣公債蓋第一條高速鐵路[提案1A]
 SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S. |
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