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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts

Posted - 10/18/2008 :  01:28:10  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
舉個實際例子吧

當年在精實案編成測考的時候
因為小弟是本旅火協中心連絡官
按照最原本的計畫
我們正面那條一千多快兩千公尺的沙灘
正常是有火箭 八吋 155 陸航等先幫我們抵擋一陣
甚至還有十幾個架次的空軍
最後才輪我們開火

結果測考時狀況下來
火箭 八吋都去掃桃園機場
155因桃竹苗區戰況緊急 全部支援裝甲單位逆襲去了
空軍在最後只來了一架次 而且是躲過共軍冒死來支援
本旅只剩下自己手中一大堆105解決問題
卅多門105砲
有的在山洞坑道陣地 有的躲在建築物中間 大部分都在山丘反斜面的巷道裡面
空中攻擊要瞄準躲在大樓巷道間的一門跟小貨車一樣大的105砲是很不容易的

射擊方式也很簡單
從最大射程處開始 依照突擊波寬度用最大速度持續射擊
不用擔心持續時間 反正從最大射程處一路射到灘頭也不過十分鐘左右
至於敵人空軍能在十分鐘內幹掉我方多少門火砲? 
其實只要嚴格執行射擊紀律 戰損是不高的

我記得當初因為灘頭寬度只不到兩千公尺
所以卅多門砲只要20門左右開火就可以
其他繼續隱蔽支援後續逆襲
而且因為是按照火力計畫射擊
各砲諸元早就設定好 可以一直保持最大射速
十多分鐘間我方砲兵的戰損不到30%
但已經足以打散對方舟波 同時造成對方登陸人員相當損害
接著真正威力大的是灘頭上的一二零迫砲
每門砲威力與105榴相當 但數量更多 射速更快 更難被對方摧毀
(那時候我還帶著兵器連去驗證過躲在山溝裡設陣地 就算近距離肉眼觀察都很難發現)

後來我們的那十多門預備砲一直躲著
只讓已經暴露但還沒被消滅的火砲繼續射擊
解放軍海軍岸轟能力有限
我軍躲在反斜面
對方的觀測直升機又不發達 只能等FO佔領有力地形才能觀察我方射擊陣地
加上空軍來回海峽掛彈要時間 
我方砲兵也會逃
所以整個六小時過程中砲兵火力都在可以接受範圍

等到上級決定轉移反擊到本單位方向
155跟直昇機都來了
本單位戰車營就帶著預備隊的步兵營殺向灘頭囉

我們後來檢討時其實很慶幸我們沒有自走砲
不然以當時其他各區戰況緊急程度
我們的自走砲大概也會被調去別的地方當救火隊
牽引砲雖然機動力不高
但是陣地變換不過就是從這邊公園跑到那邊停車場
這條巷子跑去對面國小
只要幾分鐘內可以跑個一兩百公尺對守備作戰就夠了
用推的都可以

不要小看反斜面
其實反斜面只要幾棟大樓 甚至一排公寓就夠了
因為在沒有持續有效的空中偵察支援下
就算知道火砲在大樓後面都沒辦法觀察、標示射擊目標

以北部地區來說
能登陸的地方就那幾個
外木山
金山紅、金山黃
三芝紅
沙崙
林口發電廠
永安
南寮
後龍
但是可以同時射擊到一個以上灘頭的地區還真不少
大家可以到Google Map上看看
自己畫一畫就知道了
把各種不同武器的射程套上去
或許各位就會很驚訝地發現到
原來射擊陣地可以放在離海灘那麼遠的地方

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 10/18/2008 :  10:25:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 10/18/2008 :  10:59:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil
阿共要登陸的灘頭-理應有阿共空軍與大中華火箭砲的特別照顧



就我所知,對本島目標,如果把J-10/11拿去制空,那就剩強五、東風系列還有飛一百多公里來的衛士火箭,其次就是小口徑艦砲,跟裝在貨船甲板上的152mm砲吧。蠻緊繃的。


其實不久之前,我問過在外島當砲官的同學,想不想要M777或是M119之類的新玩具。

他跟我說除了M777十字砲架那個可以快速轉向的功能之外(但M777是最貴的牽引砲大家也知道),其實沒啥吸引力,他們又不用吊掛。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/18/2008 11:10:31
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 10/18/2008 :  14:19:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
那我非常好奇前輩們怎麼看待像凱薩這種自走砲
雖然說是自走砲
但我認為更像把牽引車和牽引砲和而為一的產物
輪車也比以前自走砲用履車底盤好修好維護的多巴
quote:
Originally posted by PzGrenadier

quote:
Originally posted by accolade

可能國軍設想牽引砲可以進入永固型陣地?
可能國軍認為自走砲貴這麼多, 其中保養維護成本更高
所以成本效益比不大?

其實郝伯柏在其八年總長日記裡是贊成自走炮的




攻勢陸軍當然要自走砲 不然怎麼機動?
守勢陸軍就不一定要自走砲 台灣這麼小 要逃也沒地方逃

台灣本島永固型陣地其實遠比大家想像得多很多
以我之前服務的單位來說
我們的牽引砲每門都有三處以上的永固型陣地
而且中間跑來跑去都很方便
當時我們常開玩笑說
雖然陣地搞這麼好
但不要我們還沒轉移完
台灣就投降了

至於野戰陣地
基本上可以當陣地的地方每年都重複計畫好幾次
平常用小兵挖當然很慢
但用山貓就快多了


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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 10/18/2008 :  14:43:04  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
不用擔心持續時間 反正從最大射程處一路射到灘頭也不過十分鐘左右
至於敵人空軍能在十分鐘內幹掉我方多少門火砲? 
其實只要嚴格執行射擊紀律 戰損是不高的

我記得當初因為灘頭寬度只不到兩千公尺
所以卅多門砲只要20門左右開火就可以
其他繼續隱蔽支援後續逆襲
而且因為是按照火力計畫射擊
各砲諸元早就設定好 可以一直保持最大射速
十多分鐘間我方砲兵的戰損不到30%
----
即使是美軍在伊拉克
在絕對空優
數位化的戰場覺知條件下
要密接空中支援的兵力在十分鐘內定位並攻擊
以讓一個有良好掩蔽的砲兵連戰損達30%
就算飛機已經在攻擊軍頭上並且完全備便
也不是那麼容易的事
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 10/18/2008 :  20:02:06  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by mathewwu

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

>4.國軍的M101牽引榴彈砲是【世界國寶級】的武器,現在也還有很多國家在用。

這個好像可以買到升級套件?




老師都說了, 你都沒在聽.
老M101可以打到11.3公里, 沒有泛水區會放到那麼遠; 測地完成的預設陣地給105MM牽引砲放列與轉移了不起比自走砲多個幾分鐘, 反登陸任務夠用啦! 何必升級? 要加強的是群級射控中心的測射觀通能力.







前輩別生氣
每個人都希望自己的傢伙長一點


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 10/18/2008 :  22:54:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實這問題與早一點吵的"日本自衛隊與我軍的反裝甲火力誰比較強"差不多,我們當然想學日本自衛隊那樣一大堆各種類型的反戰車飛彈,而且甚至可以部署到班級單位,但我們錢不多兵又太多,所以只好大家多一點M72之類東西拿來用,高階的就少了......火炮也是,所有人都知道自走炮能正常運作時比牽引炮好,現在的都有蓋子擋炮彈破片那比以前開蓋的還要好,但問題是日本當年在台灣搞了一堆掩體建築,美軍與打過仗的前輩又替我們設想了一次大戰等級的防線,台灣也是夠小而有可能達到必要的火力密度,沒有某些大國那樣非靠機動調度不可,但達成這種火力密度需要的火炮數量又有點大,大到預算上居劣勢的陸軍總是買不了那麼多的自走炮,加上自走炮太複雜導致保養經費在服役年限拉長以後快速增加,傳統炮兵就只好留下來繼續用了......

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我一直很好奇 那種一次世界大戰等級的防線
也應該是只有再有龐大守備部隊運作之下才能FUNCTION巴
如果兵力不足 反而會成為分散兵力 樣樣通樣樣鬆
可是精進案後 陸軍本島守備旅都裁光了
還有辦法維持馬奇諾防線嗎?
還是說這就是為什麼漢光每次演習拉的後備軍人越來越多的原因??
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts

Posted - 10/19/2008 :  01:06:37  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我一直很好奇 那種一次世界大戰等級的防線
也應該是只有再有龐大守備部隊運作之下才能FUNCTION巴
如果兵力不足 反而會成為分散兵力 樣樣通樣樣鬆
可是精進案後 陸軍本島守備旅都裁光了
還有辦法維持馬奇諾防線嗎?
還是說這就是為什麼漢光每次演習拉的後備軍人越來越多的原因??




您猜對了....就是後備軍人組成的守備旅要來搞馬奇諾防線
像公司同事裡就有專門幹打草班的砲校士官(本來應該是受過正規火炮裝填發射等等等訓練的)
前陣子後備旅編成居然是裝甲步兵士

而守備旅砲兵營的射擊士跟計算士乃至於炮班人員
更也不是服役時所受專長訓的後備軍人擔任
精進案後對於火炮效應問題小弟倒是存有很大的疑惑

而為啥國軍兵推中打擊旅的自走炮的""戰損""老是嚴重?
要是看過總部下達那種自走炮打平炮身直接拿來當機動戰防砲
對幹敵方主力戰車的指令

可想而知陸軍自走炮的戰損機率會如此的不堪.....

說點之前聽到的八卦
國軍軍團砲兵的主要武器乃M59系列155mm火炮
當陸軍的155牽引炮還在人力展開炮架,炮班人員努力的拿土木工具將助鋤抵定
同場演習的小新FH-88已經打完收工
炮班人員坐在火炮上 , APU把炮架收至定位 , 哼著歌準備轉移陣地囉






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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/19/2008 :  01:06:49  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
>>> 每個人都希望自己的傢伙長一點 <<<

光長還是不夠滴  還要粗  還要硬  還要久   
////////////////////////////////////////



>>>
只要幾分鐘內可以跑個一兩百公尺對守備作戰就夠了
用推的都可以 <<<

請問庸大:

所以庸大是說
須要的彈葯都已預存在各陣地內 包括住宅區和小學校校園內?
還是說這些地區是先作疏散爾後才開始屯積炮彈
從完成人口疏散(包括道路) 到完成屯儲的時間都已列入攷慮?

////////////////////////////////////////
另外 這兩張 105 LGI MkII (法)
難不成榴彈炮當作戰防炮或步兵炮來使用?
(純屬亂入  請多指教)

http://i125.photobucket.com/albums/p74/von_Guo01/105_LGI_MKII.jpg
http://www.military-quotes.com/media/data/596/medium/giat-fire.JPG





Edited by - von_Guo on 10/19/2008 01:09:01
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 10/19/2008 :  01:17:47  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo
另外 這兩張 105 LGI MkII (法)
難不成榴彈炮當作戰防炮或步兵炮來使用?
(純屬亂入  請多指教)
http://i125.photobucket.com/albums/p74/von_Guo01/105_LGI_MKII.jpg
http://www.military-quotes.com/media/data/596/medium/giat-fire.JPG



現在的榴彈炮在炮架上都有經過設計,在有必要的時候是可兼用戰防炮/迫擊炮,這設計在台灣抄的XT-69上就已經出現
不過問題在於軍火商不一定有開發適合的彈種,所以這類用法大都是聊配一格
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 10/19/2008 :  01:40:21  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo
////////////////////////////////////////
另外 這兩張 105 LGI MkII (法)
難不成榴彈炮當作戰防炮或步兵炮來使用?
(純屬亂入  請多指教)

http://i125.photobucket.com/albums/p74/von_Guo01/105_LGI_MKII.jpg
http://www.military-quotes.com/media/data/596/medium/giat-fire.JPG



嘛......在火炮技術已經大致底定的WWII大部分的榴砲都具有平射的功能.
不管是對付來襲的大批步兵群或是戰車.
現在包含自走砲也都有教授平射據點以及對抗戰車的技術.
-
砲校教的有一點讓小的不解.即使自己早就知道這些東西.
教官說的對付"散兵群",大多同學都認為可以仰射對付"傘兵群"
........是小的真有遺漏或誤認嗎?

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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts

Posted - 10/19/2008 :  02:22:25  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

>>>須要的彈葯都已預存在各陣地內 包括住宅區和小學校校園內?
還是說這些地區是先作疏散爾後才開始屯積炮彈
從完成人口疏散(包括道路) 到完成屯儲的時間都已列入攷慮?




1.如果搞到登陸,就不是突擊。突擊有突擊的打法,如果是登陸,住民地地帶是認定沒有平民的。

2.砲彈屯儲是進入陣地時就準備好的。

3.所以結論是從對岸戰術飛彈急襲、空中第一波交戰,到準備登陸至少還有兩天以上時間。

PS:
登陸不是把船開出來每天都可以登陸,要考慮天候、潮汐等因素,如果大家有注意諾曼第戰史,就知道天氣預報對登陸戰的重要性。所以即便是兩岸開戰,可能連空軍海軍都打完很多天,適合登陸的天候潮汐都還沒有出現。這時候只要還沒投降,陸軍用小綿羊機車一發一發載砲彈,都夠搬一大堆了。

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Posted - 10/19/2008 :  02:27:30  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~




題外話:

印象中我退伍後裝騎連好像就搬到金山山上墳場中間那個我剛下部隊時的營區了

另外
金山灘頭雖是北台灣最好的登陸場 但對外聯絡困難
三芝是第二好的 但也只能走北新莊或登輝大道兩條線
兩條線又都要通過連續溪谷 很好阻絕
所以這兩邊都不是主抵抗區
所以在計畫上都是讓裝騎連去做逐次抵抗 只要不被側翼突破就好了



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Posted - 10/19/2008 :  02:32:32  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS


而為啥國軍兵推中打擊旅的自走炮的""戰損""老是嚴重?
要是看過總部下達那種自走炮打平炮身直接拿來當機動戰防砲
對幹敵方主力戰車的指令

可想而知陸軍自走炮的戰損機率會如此的不堪.....




其實最主要原因是所有戰鬥直升機跟攻擊機飛行員都會最先想打自走砲
大 又會跑來跑去
小時候有玩過躲貓貓的大大就知道
會跑 而且跑得快的東西最明顯
不動或是動得很慢的東西最難找





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Posted - 10/19/2008 :  03:23:27  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我一直很好奇 那種一次世界大戰等級的防線
也應該是只有再有龐大守備部隊運作之下才能FUNCTION巴
如果兵力不足 反而會成為分散兵力 樣樣通樣樣鬆
可是精進案後 陸軍本島守備旅都裁光了
還有辦法維持馬奇諾防線嗎?
還是說這就是為什麼漢光每次演習拉的後備軍人越來越多的原因??





工作忙好多年沒協助版務了
不然這個問題應該另開一個討論串


其實很多人都有跟隆美爾剛到西線時一樣的誤解
就是台灣四周都是海
一定要很大的兵力才能守得住

事實上要挑登陸場是有很多條件的:

1.要符合對岸船團進發後台灣海峽中主要海流流向

就算到了今天廿一世紀
船在海中還是要考慮海流、風向的 不是亂開硬開
那樣雖然還是會到目的地 但是耗費的時間、燃料、困難度不是用簡單數學計算可以處理
所以對岸船團在哪一個港口集結 可以登陸台灣哪些地區
是八九不離十的

解放軍要確保登陸成功 出來的單位絕對不會少
這樣可支援的港口就沒剩幾個
不外乎福州 廈門 東山(現在陳由豪在幫他們建) 汕頭
福州往北部
廈門東山往中部
汕頭往南部
基本上就是這樣




2.灘頭寬度

在不考慮對岸、我軍及各國海軍陸戰隊現有準則情況下
我們可以用155榴砲的殺傷半徑來推算登陸舟波的間隔寬度
155榴殺傷半徑約為50公尺
所以每艘登陸艇間的間隔不可小於50公尺
不然一發砲彈就可能幹掉兩艘
(不要相信漢光演習那種登陸艇排成一排的搶灘法 那是給媒體拍攝用的 實際搶灘會死得很難看)

若以半徑50公尺計算 也就代表每50公尺的正面只能放下一艘登陸艇
以海灘寬度2000公尺計算 最多放41艘
但真正登陸時要考慮航道、部隊建制指揮、兩棲登陸戰車等等需求
最多2000公尺能放個20多艘30艘就很偷笑了
以每艘載運一個加強排計算
第一波上陸也不過就千把人
不過一到兩個加強營規模

而對守備方來說 
單兵間隔30公尺 第一線班正面200公尺
第一線排正面400公尺
第一線連正面800公尺
第一線營正面1600公尺
2000公尺正面塞兩個步兵營都還嫌太擠



3.沙灘坡度與深度

登陸艇不是有沙灘就可以上
像東部海岸沙灘太陡 沙灘走到盡頭馬上下去就是深海
西部雲嘉海邊爛泥延伸外海上千公尺
雖然表面看起來有水 但登陸艇根本開不過
也不行

4.鄰近港口

登陸場不是登陸完就算了
部隊上岸要吃要喝要補給要彈藥油料
這些基本上都要運來的
不管是用運輸艦還是徵調民船
都需要港口靠岸 不能只是在沙灘上慢慢玩
而且最好岸上要有吊桿等裝卸器材
不然就要靠船上自己的吊桿慢慢吊
所以灘頭附近能奪取港口是非常重要的

以作業效率來說 至少要有三千噸以上的港口停泊能力
台灣港口大大小小能用不能用的一堆
但是可以停千噸以上船舶的 漁港就幾乎都可以不看了
從北到南就剩下基隆 台北港 永安 南寮 竹南 台中港 麥寮 布袋 安平 興達 高雄 東港幾個
如果還要要求有岸上設施或是可以走滾裝
剩下的就更少了



5.聯外交通

登陸不是登陸完就沒事了 大家在沙灘上烤肉賞月
登陸後要能夠截斷台軍 要能奪取要點 要能奪得最後勝利
所以登陸後如果沒辦法向外發展就玩完了
這時候對外交通就很重要

基本上北台灣的灘頭都不重要就在這個原因
金山的灘頭最好
但是把野柳隧道炸掉
登陸金山的解放軍要不是去拜十八王公 然後慢慢北海一周
就是先去馬槽洗溫泉 然後爬上陽明山賞櫻花

三芝的灘頭也很好
但是上岸後要不是走北新莊爬大屯山
就是上小坪頂走政戰學校後山
要不就是走登輝大道經海中天家樂福往關渡 一路還可以欣賞紅樹林風光
(所以大家就知道為什麼政戰學校在那了吧)

淡水沙崙也一樣走小坪頂或走關渡

林口海邊上岸後可以先去八仙樂園玩
但接下來就沿著十三行走淡水河邊過關渡大橋
不然就是開一檔硬爬上林口去參觀遠雄的造鎮工藝

桃園竹圍海灘上來可以佔桃園機場往南崁
觀音永安上來可以佔永安港然後佔桃園機場接著往中壢平鎮方向遮斷中山高
這才是真正險要的地帶
所以為什麼從中壢到龍潭往南到新豐湖口布置重兵
原因就在這裡

所以台灣看似四面環海
但是真正能登陸 登陸後後續重型裝備可以上來
上來後可以往外打的地方就那幾個


所以就算動員後備軍人也不用動員個幾十幾百萬
因為能上來的就那些地方
要蓋馬其諾防線 也是針對重點就好 不用搞萬里長城的

當然解放軍也可以空機降
但是空機降如果沒辦法後續補給
也只是下來等著被殲滅而已
擾亂民心效果大
實際軍事效果幾乎沒有


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dasha
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41804 Posts

Posted - 10/19/2008 :  05:34:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by PzGrenadier


登陸不是登陸完就沒事了 大家在沙灘上烤肉賞月



你在說1915年在巴爾幹部份的英法軍嗎^_^那次算是現代登陸戰的始祖,也是最佳失敗範例.

吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 10/19/2008 :  11:18:59  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:


[quote][i]Originally posted by PzGrenadier



登陸完就沒事了 大家在沙灘上烤肉賞月



工作忙好多年沒協助版務了
不然這個問題應該另開一個討論串


其實很多人都有跟隆美爾剛到西線時一樣的誤解
就是台灣四周都是海
一定要很大的兵力才能守得住

事實上要挑登陸場是有很多條件的:

3.沙灘坡度與深度

登陸艇不是有沙灘就可以上
像東部海岸沙灘太陡 沙灘走到盡頭馬上下去就是深海
西部雲嘉海邊爛泥延伸外海上千公尺
雖然表面看起來有水 但登陸艇根本開不過
也不行

4.鄰近港口

登陸場不是登陸完就算了
部隊上岸要吃要喝要補給要彈藥油料
這些基本上都要運來的
不管是用運輸艦還是徵調民船
都需要港口靠岸 不能只是在沙灘上慢慢玩
而且最好岸上要有吊桿等裝卸器材
不然就要靠船上自己的吊桿慢慢吊
所以灘頭附近能奪取港口是非常重要的

以作業效率來說 至少要有三千噸以上的港口停泊能力
台灣港口大大小小能用不能用的一堆
但是可以停千噸以上船舶的 漁港就幾乎都可以不看了
從北到南就剩下基隆 台北港 永安 南寮 竹南 台中港 麥寮 布袋 安平 興達 高雄 東港幾個
如果還要要求有岸上設施或是可以走滾裝
剩下的就更少了


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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
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嗯.....
不過近年解放軍的ZBD-2000新型兩棲裝甲戰鬥車有10km以上的浮渡距離,另一方面也在發展國產LCAC氣墊登陸艇跟新型船塢登陸艦,國軍以後的防守優勢想必會被削弱吧~



Edited by - jackguof1273 on 10/19/2008 11:21:45
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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 10/19/2008 :  13:18:19  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

前輩別生氣
每個人都希望自己的傢伙長一點




根據老經驗, 長不如粗:

越戰175加射程遠, 可蛋頭威力比8吋榴小, 又打不準, 到處亂灑嚇唬人, 反而不如粗短的8吋榴(當時的砲管還沒整形加長)打得精準實在有力, 最後175加絕子絕孫, 8吋榴繁衍昌盛.

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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 10/19/2008 :  13:29:28  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>工作忙好多年沒協助版務了
>不然這個問題應該另開一個討論串

嗯..另外開題..或是..把題目移動?

"自走砲vs牽引砲---國軍次世代砲兵發展方向"

>根據老經驗, 長不如粗:

嗯..看來我的砲兵概念還是停留在G5的時代


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 10/19/2008 :  18:56:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by PzGrenadier

quote:
Originally posted by 冗丙

庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~




題外話:

印象中我退伍後裝騎連好像就搬到金山山上墳場中間那個我剛下部隊時的營區了

另外
金山灘頭雖是北台灣最好的登陸場 但對外聯絡困難
三芝是第二好的 但也只能走北新莊或登輝大道兩條線
兩條線又都要通過連續溪谷 很好阻絕
所以這兩邊都不是主抵抗區
所以在計畫上都是讓裝騎連去做逐次抵抗 只要不被側翼突破就好了



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報告庸大~
我當年駐地是在陽明山小坪頂~國華高爾夫球場旁~有一連戰車的M24/M41
裝騎連已經搬到金山啦???退伍好久都不知道~
我連主要是偵蒐並報方位~每次出動有1~2連步兵跟著~幾乎都不接敵~
頂多當活動砲台~
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 10/19/2008 :  19:38:20  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by PzGrenadier

quote:
Originally posted by 冗丙

庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~




題外話:

印象中我退伍後裝騎連好像就搬到金山山上墳場中間那個我剛下部隊時的營區了

另外
金山灘頭雖是北台灣最好的登陸場 但對外聯絡困難
三芝是第二好的 但也只能走北新莊或登輝大道兩條線
兩條線又都要通過連續溪谷 很好阻絕
所以這兩邊都不是主抵抗區
所以在計畫上都是讓裝騎連去做逐次抵抗 只要不被側翼突破就好了



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報告庸大~
我當年駐地是在陽明山小坪頂~國華高爾夫球場旁~有一連戰車的M24/M41
裝騎連已經搬到金山啦???退伍好久都不知道~
我連主要是偵蒐並報方位~每次出動有1~2連步兵跟著~幾乎都不接敵~
頂多當活動砲台~



那個營區已經封起來好久了......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/20/2008 :  04:07:30  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
多謝前面朋友賜答
/////////////////////////////

>>> 所以灘頭附近能奪取港口是非常重要的 <<<


1975年老蔣掛了 台中開港 陸戰隊一整個師開進台中附近   之前陸戰隊的防區北不過曾文溪
台灣的戰略設計大概打從那時起已悄悄地由攻勢轉為守勢
 
到了1985年代之後 吾友預官役期間 只搶灘演習一次 --- 登陸部隊退化成反登陸部隊
與在下差點參加國光計劃的那位族長 天天枕戈待旦 準備好遺書的年代相去甚遠了



>>> 教官說的對付"散兵群" <<<


仍是很粊的問題 。。。  如何引爆彈頭?

用延時引信 算好時間 在蜂擁而上的敵人頭頂或高於地面處引爆  或是
用觸發引信 瞄準衝鋒或匍匐前進群敵中的地面 開火讓彈頭撞地去給他去死?


我比較傾向相信後者正確




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dasha
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41804 Posts

Posted - 10/20/2008 :  07:31:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
砲兵該如何調整引信以在適當高度爆炸去殺底下的步兵,是一次大戰中期以後各國砲兵訓練的重點之一,應該還是會採取空炸.

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Akula
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Posted - 10/20/2008 :  14:40:03  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
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Originally posted by PzGrenadier

林口海邊上岸後可以先去八仙樂園玩
但接下來就沿著十三行走淡水河邊過關渡大橋
不然就是開一檔硬爬上林口去參觀遠雄的造鎮工藝


在下有次租重機從台一線轉某條路上林口台地(那條路很寬大,但沿路好像也有憲校和陸戰隊營區把守),然後就走一條忘了編號的路下去到八里台北港那邊,那條路有一段不管上下坡都有夠難走,倒是蠻適合豆腐店的八六,有華麗的N連髮夾彎,只差沒有適用的排水溝,對於守備方來說,大可站在上面一層(就像阿里山火車一樣)拿著66火箭彈往下打,隨便打都攻頂,而且路很窄,只有兩線道,那時因為對車子還不熟所以用三檔帶檔煞往下滑,後面的載重砂石車就很倒楣地被在下擋住,所以只要幹掉車隊最前面兩輛車就可以把整個車隊擋住,被破了再趕快沿著路退後到再上面一層就好,而且還有一堆樹當隱蔽,邊坡也很難爬,只要一兩挺班用機槍就可以守住一段時間,再狠一點就是把邊坡炸掉埋住路也毁掉後面的路讓車子永遠過不去,這時只能出動怪手挖土機開路,另一條往林口火力電廠的路好像也差不多是這種的,而另一方面從遠雄未來城用120迫砲就可以打到台北港和關渡大橋,105榴就能打到桃園機場,真是易守難攻

這樣會不會講太多了?



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勝利のポーズ、決め
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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 10/20/2008 :  22:06:57  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha


砲兵該如何調整引信以在適當高度爆炸去殺底下的步兵,是一次大戰中期以後各國砲兵訓練的重點之一,應該還是會採取空炸.




對付步兵, 大俠的空炸信管是正解.

所謂延時信管, 定義是指碰觸地面或防護物後不立即爆炸, 等鑽入內部之後才引爆的方式. 艦炮穿甲彈就是典型.

Edited by - mathewwu on 10/20/2008 22:20:54
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