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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 10/27/2008 : 08:13:31
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根據歷史記載漢朝每次遠征都是征集囚徒盜寇，又募集“惡少年”編入大軍,比如李廣利遠征大宛(今烏茲別克斯坦撒馬爾罕),就是把各地囚徒門集中到敦煌出發,結果這些囚犯沒有逃跑還跑了幾千公裏滅了大宛,途中還把輪臺夷為平地....
征服衛氏朝鮮也是,漢武帝一聲令下,各地囚徒集中,然後水陸並進滅掉古朝鮮...
如果說跟匈奴作戰的是屯軍的話,那麽漢朝對外遠征一般都發囚徒,還有滅南越,滅閩越等等...我覺得奇怪為何那麽多囚犯拿了武器還不逃跑或者落草為寇,反而甘心為朝庭賣命.而囚犯大軍的士氣是如何保證的? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 08:51:32
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發囚徒時其實就是全國動員了,通常這是被視為武帝時代戰爭導致人力耗損嚴重不得不然的後果.
而武帝時代死刑殺人很多,甚至有全國百分之一的說法,發囚徒基本上就是給你不死的機會,這是胡蘿蔔;督戰隊在後面隨時準備對有問題的下刀,這是大棒.
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 10:23:10
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有趣的題目...
「囚犯的理性」，所以在學理上以減刑換取合作、招認、招供取得了某種合法性。甚至在討論訂立法律時都會把囚犯的理性考慮進去，例如如果綁架者唯一死刑，在犯罪者理性之中，強化了撕票的動機，反而對事情整體不好。換句話說，讓囚徒的理性在他心中損益表中運作。只要他認知到逃了更划不來，留下來搞不好有機會因軍功得賞後平反回復平民身分，有時一無所有的人，只要給他些許機會，誘因效果反而比一般人大。宣和遺事裡載有招安充軍北伐的事蹟，後來成了水滸傳，裡頭也有一點長久與官軍對抗的厭倦感。
十字軍東征過程中，不就是有很多加官封爵的利誘。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 12:57:04
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宋就是把街上的無業遊民，地痞流氓一類的都抓去當兵
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 14:09:56
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前面有提到了犯罪心理學，給你個機會不死，換來的是一股生力軍，
稱為"虎狼之師"一點也不為過。
士氣維持問題就更好解決了，自古以來凡是集合這樣罪犯或是雜牌軍的部隊
那ㄧ個不是靠"姦淫擄掠"這四個字來犒賞士兵，
即便是高水準的軍隊，經過漫長的征戰士氣低落也難保上級不會對相關事件
睜隻眼閉隻眼，別說漢朝年代久遠歷史不可考，
近代以來這樣的例子屢見不鮮，極端的有成吉斯汗的蒙古大軍，根本就是靠這樣來鞏固軍隊的戰力，日軍侵華的慘烈我想也不用多說了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 14:44:08
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基本上會放鬆紀律的部隊是二流部隊,大部分戰爭是都可以勝任,但碰到某些一流部隊時,那就會被摧枯拉朽.貝利沙流士曾因部隊突破敵陣後忙搶劫不聽令而錯失殲滅敵主力的機會,後來發現大流士三世敗給亞歷山大以及塞流卡司王國敗於羅馬軍都是同樣的狀況,穿透敵陣的一方忙著到敵方陣後搶劫,而不回頭來包夾敵人,因此反勝為敗.
如果是會戰整個結束後放部隊去搶或者是就地徵發必要物資,但會戰時能穩得住的部隊,那就好;可是囚徒部隊在這方面通常很難保證,這種部隊甚至只能在方陣中前後皆敵的狀況,才能因為逃不掉而穩穩舉槍坐在那邊當肉墊,其他時候甚至可能倒過頭來砍自己人逃命......
又,諸葛弩之類東西雖然射速快但威力弱,在前線當武器使用很難奏效,但假如當成後方督戰隊用武器,那就會好得多,一個督戰的可以同時控制好幾個前面的,而且是從背後射擊,距離近則殺傷效果可以期待......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 15:06:58
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遠征的話，離開故鄉千百里
加上在當地言語不通
落單逃跑，其實跟送死的機率不會差很多
這比起在本土使用，更能防止逃跑
另外就是紀律的問題
其實監獄中就有紀律，不過把獄卒換成了軍官
只要指揮的沒有太廢，不是跟敵人強弱懸殊
那麼用打仗來換取事後燒殺搶掠
自然比逃跑後單幹搶掠尋出路來的強
說白了這等於是由國家組織的一個大規模強盜集團
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Edited by - 曹公孟德 on 10/27/2008 15:08:15 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 15:26:22
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中國史上發囚徒為兵的狀況有好幾個,商末的帝辛(紂)因為主力軍東征無法應付接近的周軍是臨時徵發,這種其實只是垂死掙扎,隊這種兵你是甚都不應該期待,當然也有成功的如秦面對陳勝吳廣大軍時的狀況.
宋代收地痞流氓為兵那是維持治安,而且這類人往往也是社會沒有充分就業下的犧牲者,北宋中期有百年以上這些傢伙根本就是類似台灣榮工處那樣到處包工程,某些意義上也不錯,改造犯人,問題只是這些人多拿鐵鏟少拿槍矛,會戰時的慘狀可想而知......
明代就比較糟糕,那是衛所兵制整個敗壞以後,地方官抓這些犯人充數的結果.雖然"好男不當兵,好鐵不打釘"是唐末宋初就出現的順口溜,但明代的這個問題更加嚴重,軍人平常被視為犯人而遭歧視,等到軍人有權限出動時,哪還不藉機報復平民的?所以明末說"流寇像梳子,軍官像蓖子,士兵像剃刀."流寇也是被逼出來的,他們要糧草會考慮到人民與他們當初一樣困苦,意思意思就算了;軍官沒嘗過這種苦,要得就狠了;士兵往往就是被你們這些平民逼到淪落為盜為兵的,平常恨不得把你們這些人通通宰光,現在真被授權可以這樣幹,那還有客氣的?當然是值錢的搶光男的殺光女的幹光,像剃刀割過的毛髮一樣一根不留......張獻忠這種怨氣沖天的,就乾脆寫七殺碑狂殺泄憤了......
不過漢武帝的狀況又稍有不同,為了強化中央集權,他的時代很多是地方豪強親戚被找藉口入獄,所以很多犯人以現在的說法算是政治犯,本來也是良民一流,這種人轉發為兵會好帶一點,不會像明代那樣惡劣.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/27/2008 : 22:12:32
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quote:
Originally posted by ybzd
根據歷史記載漢朝每次遠征都是征集囚徒盜寇，又募集“惡少年”編入大軍,比如李廣利遠征大宛(今烏茲別克斯坦撒馬爾罕),就是把各地囚徒門集中到敦煌出發,結果這些囚犯沒有逃跑還跑了幾千公裏滅了大宛,途中還把輪臺夷為平地....
征服衛氏朝鮮也是,漢武帝一聲令下,各地囚徒集中,然後水陸並進滅掉古朝鮮...
如果說跟匈奴作戰的是屯軍的話,那麽漢朝對外遠征一般都發囚徒,還有滅南越,滅閩越等等...我覺得奇怪為何那麽多囚犯拿了武器還不逃跑或者落草為寇,反而甘心為朝庭賣命.而囚犯大軍的士氣是如何保證的?
那是对付二流甚至三流的对手，对付匈奴历次大战主力可不是这些人。汉军精华还是六郡良家子。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 09:18:53
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
遠征的話，離開故鄉千百里
加上在當地言語不通
落單逃跑，其實跟送死的機率不會差很多
這比起在本土使用，更能防止逃跑
另外就是紀律的問題
其實監獄中就有紀律，不過把獄卒換成了軍官
只要指揮的沒有太廢，不是跟敵人強弱懸殊
那麼用打仗來換取事後燒殺搶掠
自然比逃跑後單幹搶掠尋出路來的強
說白了這等於是由國家組織的一個大規模強盜集團
說一個親身故事
小弟之前說的前科排 後來因為原部隊解編 合併到另外一個步兵營
而那個營當時正在恆春打營對抗
這個前科排的弟兄 不管演訓 吃飯 睡覺 洗澡等生活作息 都緊緊靠在一起
以人的心理而言 處於陌生環境裏 和熟悉的事物靠攏 比較具有安全感
至少可以互相取暖
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:36:27
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quote:
Originally posted by xk2008
那是对付二流甚至三流的对手，对付匈奴历次大战主力可不是这些人。汉军精华还是六郡良家子。
難得你說對了。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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ssttgg
新手上路
Taiwan
195 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 00:22:03
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前科兵.奴隸兵.囚徒兵 ..@@"
還有哪些種類的特殊兵呢? |
Edited by - ssttgg on 11/02/2008 00:24:49 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 11:23:22
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同性戀兵 胃病兵 癲癇兵 吃素兵...(小弟碰過的)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 16:11:56
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
胃病兵
這讓我聯想到二戰德國的胃病師……
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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漢朝發兵是征發罪犯,如何保證戰鬥力?
