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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 11/11/2008 : 11:51:01
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by dasha
有一份報告常常被兩岸的引用,台海每年6級以上風浪時間達1/3以上,寫這報告的學長就是小弟到部隊報到那天接待的學長,也看過這報告的草稿原件,用原子筆寫在稿紙上的.可是問當事人加上自己經驗,這個數據用的是被房子包住的馬公測站統計結果,海上可是大2級,也就是說1/3以上時間達8級以上.
反艦飛彈常常是7級浪就不讓你射,掠海高度也要調高......
之前查數據
冬季海峽平均每個月有十天大風，即8級風或以上
夏季多是5、6級風
每年平均1至2個台風登陸台灣，福建那邊是3至4個
沒有登陸只是擦過和路經的還沒算
西太平洋一年產生30多個台風
土共登陸艇報的數據是抗8級風
大風數據冬季請自行加2級,因為台海地區沒有真正暴露在強風下的氣象測站,而且8級風的最低速就不是人類能立正站好的風了,美國海軍與小弟都測過,還是腰部綁繩子在固定柱子上測的.
福建那個颱風數字不覺得有問題?颱風怎麼繞過台灣去登陸福建?廣東是這數字還差不多,但廣東的颱風經過南海,多半是水大於風.而且還要看你資料是哪個單位給的,台灣跟隨日本,但其他地方會加報,近幾年大家統一了以後誤差還比較小,早幾年各國的颱風統計數量差距可大了.
西太平洋颱風總數被1960年代那種一年40個颱風的年份大幅撐高平均數字,到平均27上下,1990年以後大概都是廿出頭,今年到現在只有19個(美軍是24個).
抗8級的基本上是登陸"艦",叫"艇"那也是九百噸上下的大艇了,小的就是6級以下.所以美軍的LCAC號稱惡劣海象忍受能力不遜於一般登陸艇,因為同等級一兩百噸的要像它那樣風力6級頂浪5級還真難......
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 11:58:43
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所以算一算
能夠好好在水裡玩得時間
看來也不到三分之一吧
登陸台灣和福建的颱風數量應該弄反了吧？
不管要登陸浙江、福建還是廣東
幾乎都會在台灣這邊繞一繞甚至是先登陸台灣再衝刺往對岸走
可想而知台海的風浪狀況就是.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 12:13:29
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| 再確認過後，真的弄反了 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 12:29:48
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剛才新聞報導
有韓國籍汽車貨輪在富貴角擱淺
陣風十二級，海浪就.....
另外那艘漁船翻覆，還有人被鯊魚吃了
對照南澳抓到一隻1900公斤的大白鯊
嗯嗯，解放軍要是想讓鯊魚復育快一些，就儘管在十月到四月之間過來......
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 13:33:21
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Originally posted by dasha
老共要登陸上來其實不難,問題是要有組織大部隊短時間內就上來打正規陸戰.用漁船裝角反射器偽裝大船去吸收反艦飛彈,我們的反艦飛彈很快就會消失一大票
前面也問過可能沒人注意到。
ASROC用的Mk.46之類的短魚雷傳聞可以攻擊水面目標，不過有彼此互相追尾的毛病，如果這種問題可以解決，在海上灑出一大排短魚雷把水面艦全部打爆技術上是有可能的嗎？
如果有效的話，會比飛彈更有效或更便宜嗎？
太平洋戰爭時受限於戰場的廣大無法發揮作用，不過魚雷在所羅門的狹窄戰場其有效性是被證實的，就連日軍自己的登陸部隊都被流彈打飛過。嘛，玩過NF的人應該都很清楚，日軍輕巡北上配合九三式魚雷，一波五十枚（史實裝備是一波四十枚）、再裝填後最大一百枚以上的投射量，會把整個戰場變成地獄繪圖．．．．．．這種惡夢對本人衝擊很深。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/11/2008 13:47:31 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 13:54:00
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| MK46射程只有五公里,即使是ASROC也只有15~20km射程,要用來打軍艦對發射載具來說還是太危險了. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:04:15
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quote:
Originally posted by HOTARU
MK46射程只有五公里,即使是ASROC也只有15~20km射程,要用來打軍艦對發射載具來說還是太危險了.
如果藏在海巡署的建築物底下用來對抗近岸中小型登陸艦艇，應該有重新檢討的價值（夠便宜的話），這在挪威有實戰經驗，雖然當時德國的大意也是原因。
小國打仗總是得想一些當地限定生產的怪招出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/11/2008 14:07:18 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:38:06
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| 魚雷畢竟速度慢,這種戰術用岸置地獄火應該好些,體積較小打得也快. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:47:18
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蘇聯與歐洲的反潛飛彈也是會有反艦模式,但Mk.46不要想,這玩意的作業模式通常就是落水後沉到一定深度開始依照程式搞1~3km半徑的轉圈下沉,等找到目標以後再轉向目標航行,在近岸的話,可能根本沒有啟動引擎的機會,就埋在爛泥中了......
雖然目前的魚雷可程式化複雜得多,但是淺海區域反潛的王道還是刺蝟炮與深水炸彈,因為是碰到或感應到就炸,不管水上水下,而老共在這方面繼承前蘇聯,比我們強得多.而這類魚雷使用,也是繼承前蘇聯的老共比我們好,現代級還有重魚雷發射管哪!我們是連適合這類作戰的魚雷都缺......
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:55:55
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>>> 如果藏在海巡署的建築物底下用來對抗近岸中小型登陸艦艇，
應該有重新檢討的價值（夠便宜的話），這在挪威有實戰經驗，雖然當時德國的大意也是原因。
那個戰例，乃基於挪威特殊的峽江地形，
以岸射魚雷管及陸基海防炮配合，可鎖死狹窄的航路要衝
臺灣的海岸線與挪威相比相差太大，個人認為此法不切實際 |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 15:48:36
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前面有大大提過
空軍如果一開打就拉出去
幾天內就會被消耗光
這...
是怎樣...
我們跟對岸的空軍有抗戰初期國軍對日軍的戰力差距嗎?
戰史上有俄系戰機成功壓制美系戰機的案例嗎?
(雖然我也很擔心ROCAF會是破天荒第一個 )
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 16:04:39
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quote:
Originally posted by Bcl2
戰史上有俄系戰機成功壓制美系戰機的案例嗎?
韓戰米格走廊 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 17:10:15
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quote:
Originally posted by Bcl2
前面有大大提過
空軍如果一開打就拉出去
幾天內就會被消耗光
這...
是怎樣...
我們跟對岸的空軍有抗戰初期國軍對日軍的戰力差距嗎?
戰史上有俄系戰機成功壓制美系戰機的案例嗎?
(雖然我也很擔心ROCAF會是破天荒第一個)
主要不是空軍戰力差距的問題(雖然對岸空軍的實力真的是越來越強，台灣空軍則是越來越弱？)，而是我們國軍的飛機到底飛不飛的起來，飛起來後有沒有地方可以降落加油掛彈......對岸不需要把我們的飛機都打下來，他們只要把我們的跑道都炸光台灣空軍就不用玩了(望著對岸那四位數的飛彈)
飛不起來的空軍有跟沒有一樣，要不要把那些後勤人員也編成步兵師，一起加入陸軍進行國土保衛戰：D
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 11/12/2008 08:42:30 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 22:39:21
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跑道要怎樣炸光光?
以前對岸最喜歡拿這件事來做文章，不過除非是用核子武器轟台灣的機場
不然以台灣空軍引進的跑道搶修包件與其它應急措施如戰機上的減速傘和尾鉤
自然可以解決下來的問題。要上去的問題就各大基地的待命機而言，真發展到
對岸會隨時對台灣發射飛彈，飛彈發射後我方雷達偵測到隨即下令所有待命戰機起飛，
到飛彈落下前可以確定待命戰機全部昇空到指定地點集合等著迎戰第二波隨之而來得敵機群。
以最低限度武裝兩枚短程空對空飛彈與內載機砲不帶附油箱的妥善機，也就是非待命機但可
在加滿油掛彈後馬上昇空的戰機，自然也可以減少起飛的衝刺距離，以跑道搶修包件昇空。
起降的問題並非全都不能解決。
前面DASH大提到對岸可以用小船搭載雷達增幅器去吸引台灣的反艦飛彈過去，但是這大概只能騙魚叉吧?
除非這些誘餌船也有強大的紅外線訊號不然以雙尋標器的雄二來講誘騙的效果有限。
而且這也對登陸艦隊本身是個大干擾吧? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 23:55:26
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by Bcl2
戰史上有俄系戰機成功壓制美系戰機的案例嗎?
韓戰米格走廊
我比較相信你是在開玩笑。
絕大多數遭遇地區都侷限在那個範圍，其他地區聯軍飛機可以自由進行攻擊和飛行，誰被壓制呢？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 08:32:29
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彈道飛彈完全壓制台灣機場是可行的,但滿48小時的時候,需要的數量就會到四位數了,即使24小時需要還是三位數......在這種壓制數量下,我們的空軍能作的事情是不多的,因此大家也就是在等幾時壓制能力能到這階段,以及利用完全壓制的時間能用傳統飛機作多少事情.
台灣的環境紅外線尋標頭的效果其實不大,等到你用紅外線時也已經來不及改目標了.而且,發射飛彈之前的目標偵獲階段,可沒有雙尋標頭啊!
如果給老美設計,他們用俄國式系統照樣能輕易制壓用美式或歐式系統的二三流國家.美式系統常常獲勝並不是美國的單一系統優越,而是整個協作體系弄得好,在美蘇都沒操刀的兩伊戰爭初期,雙方的空中優勢看的其實是可動機數量......
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 12:10:31
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其面有提到紅外線導引反艦飛彈在台灣操作的問題，想請教一下軍艦的排煙器會不會是很大的熱訊號？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 18:02:22
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前面的討論說到反艦飛彈資料鏈的問題，其實目前為止多數現役反艦飛彈沒裝資料鏈的居多。
美國的魚叉要到最新的BLOCK3，包含BLOCK2之前的都沒裝，但BLOCK2有裝GPS天線來修正慣性導航的誤差。法國最新的飛魚BLOCK3有GPS天線沒有資料鏈天線。瑞典的RBS-15要到最新的MKIV才有資料鏈天線。台灣的HF-2應該也沒有資料鏈天線。
除了俄系的飛彈之外，其他的如OTOMAT MK2早就有資料鏈天線，而且還是三十年前就有了，這方面dasha老大會比較清楚。
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Edited by - 吱吱鼠 on 11/12/2008 18:05:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 20:08:18
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quote:
Originally posted by 吱吱鼠
前面的討論說到反艦飛彈資料鏈的問題，其實目前為止多數現役反艦飛彈沒裝資料鏈的居多。
這個前面dasha兄有提到用座標法跟自動尋標頭來解決，只是要擔心誤擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 22:36:43
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我所要表達的是，就算大部分反艦飛彈沒有資料鏈也不會怎麼樣。
因為還是可以進行視距外攻擊，加上台灣海峽並不寬，如果中國用密集登陸艦艇編隊，那真的是怎麼打怎麼中。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 11/12/2008 22:37:44 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/13/2008 : 00:29:27
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Originally posted by dasha
彈道飛彈完全壓制台灣機場是可行的,但滿48小時的時候,需要的數量就會到四位數了,即使24小時需要還是三位數......在這種壓制數量下,我們的空軍能作的事情是不多的,因此大家也就是在等幾時壓制能力能到這階段,以及利用完全壓制的時間能用傳統飛機作多少事情.
台灣的環境紅外線尋標頭的效果其實不大,等到你用紅外線時也已經來不及改目標了.而且,發射飛彈之前的目標偵獲階段,可沒有雙尋標頭啊!
如果給老美設計,他們用俄國式系統照樣能輕易制壓用美式或歐式系統的二三流國家.美式系統常常獲勝並不是美國的單一系統優越,而是整個協作體系弄得好,在美蘇都沒操刀的兩伊戰爭初期,雙方的空中優勢看的其實是可動機數量......
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蠻擔心另一點的
如果解放軍的飛彈不是打機場，而是朝著雷達站打怎麼辦
美伊戰爭時美國就是先炸掉伊軍的雷達站後大舉空襲的，伊空軍連還手的機會都沒有
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/13/2008 : 10:56:15
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Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by dasha
彈道飛彈完全壓制台灣機場是可行的,但滿48小時的時候,需要的數量就會到四位數了,即使24小時需要還是三位數......在這種壓制數量下,我們的空軍能作的事情是不多的,因此大家也就是在等幾時壓制能力能到這階段,以及利用完全壓制的時間能用傳統飛機作多少事情.
台灣的環境紅外線尋標頭的效果其實不大,等到你用紅外線時也已經來不及改目標了.而且,發射飛彈之前的目標偵獲階段,可沒有雙尋標頭啊!
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如果解放軍的飛彈不是打機場，而是朝著雷達站打怎麼辦
美伊戰爭時美國就是先炸掉伊軍的雷達站後大舉空襲的，伊空軍連還手的機會都沒有
聯軍是靠精確武器、隱形戰機、電子壓制等絕對優勢對伊拉克雷達站進行攻擊，解放軍如果沒有這方面的絕對優勢是很難造成這樣的效果的。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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M82A1
剛剛入門
Taiwan
37 Posts |
Posted - 11/18/2008 : 21:47:18
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同意上面所言。精確武器不是每個人都能買起•••也不是所有人都有高科技武器•••
我承認對岸的發展能力不賴，但是如果真的要這個像番薯的小島•••大概要有美國七成五的高科技吧。
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 09:44:39
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還是先充實基層班兵的人數比較實際~這樣可以解決部分失業/政治的問題~
站哨也不會太快輪到~
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 09:59:49
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贊成~
古時候都知道「以工代賑」的道理，現在的政府只想的出「送錢」這招嗎？
不如開放一些低敏感性營區的衛兵勤務給那些當過兵的待業男性，正哨常備兵副哨補充兵，像警察役那樣，把勻出來的人力回歸正常戰備訓練，又可以解決失業問題，有兵役經驗的甚至連訓練都不用，回頭背熟衛兵守則和槍枝操作(有些哨甚至根本不帶槍)就可以上勤務了~
說到底就是這個社會這個政府根本不認為軍隊是必要支出，所以能省則省，待業人力寧可不限資歷全堆到學校去也不分給軍方，結果是營外的沒事做，營內的沒覺睡~~ |
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國軍到底是該繼續重視海空還是要強化陸軍
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