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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 11/19/2008 : 10:48:15
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古時是缺乏生產工具才要招集失業人口工作給薪水,現在是生產力遠遠大於消費力造成的失業,發錢才實在,給他們工作只有越發增加生產與消費的差距,反而變成公家機關逼民營機構倒閉,惡性循環......這就是LQY在ptt上面講到西周碰到環境變遷時沒有適應工具沿用古法卻越搞越糟的狀況.
或許拉長義務役時間可以減低失業與軍中缺人的雙重問題,但這會造成某些不怕失業的人被國家綁住時間拉長而造成的不滿,況且民間專長不一定軍中都有用,這又造成教育體系培訓人才的浪費,因為你當完兵出來以後高中以上學的東西差不多都忘光了......而聘用民間公司人力站崗之類的,你不怕人家拿到更多的錢以後倒過來劫持營區然後走人?這與傭兵的意義很接近.
這個社會確實不認為當兵是必要的,因為缺少戰爭洗禮之故.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:08:33
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所以我說有正副哨之分，補充兵/傭兵的人力和戰力絕不能高於常備部隊，讓他們知道沒本事作怪，作怪了也不會有好下場
這種補充性人力在政府單位已經行之有年了，不管是約聘雇員或是替代役到處都是，雇傭的勤務兵唯一差別是有拿軍械，大不了讓他們拿警棍哨子就好了
會說以工代賑，是看到其實這個社會上還是有一堆地方有一堆雜事要做，前幾天有個新聞說地方政府鼓勵撕小廣告換獎金就是很好的例子，這種問題去問人力銀行業者或是地方政府一定會有很豐富的回答。 |
Edited by - Snap on 11/19/2008 11:23:00 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:34:30
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前面有提到紅外線導引反艦飛彈在台灣操作的問題，想請教一下軍艦的排煙器會不會是很大的熱訊號？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:44:49
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撕小廣告早就已經有賞金了,小弟在上網打廣告前一年就已經開始賣房子,到處貼到處被撕,環保局還打來警告......台灣的記者在這方面不知道是不夠認真找消息,還是早就被某些相關單位堵嘴不能報(因為有些是數家在搶標過程中的案子,你爆出來引來大家注意就不是帶四億多元去官邸能解決的事情了......),很多雜事其實都已經有賞金辦法在搞,你沒有去碰你就不知道,好不容易報出來時都已經行之有年了.
軍艦排煙器的熱訊號是不弱,不過也要看你的設計與動力系統.而且更麻煩的是,白天海面上最大的熱源決不會是船隻,而是太陽光的全反射,那可是一個進行大規模核融合反應物體發出的能源,顯目密度足以比美核武引爆......你紅外線反艦系統必須先想辦法克服這個問題,或者就是處在這類反光很弱的環境去用.而且排煙是向上的,你飛彈要往下壓才能打到船,但要壓多低?不要一壓就下海了啊!
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 12:03:14
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quote:
Originally posted by Snap
所以我說有正副哨之分，補充兵/傭兵的人力和戰力絕不能高於常備部隊，讓他們知道沒本事作怪，作怪了也不會有好下場
這種補充性人力在政府單位已經行之有年了，不管是約聘雇員或是替代役到處都是，雇傭的勤務兵唯一差別是有拿軍械，大不了讓他們拿警棍哨子就好了
會說以工代賑，是看到其實這個社會上還是有一堆地方有一堆雜事要做，前幾天有個新聞說地方政府鼓勵撕小廣告換獎金就是很好的例子，這種問題去問人力銀行業者或是地方政府一定會有很豐富的回答。
自衛隊的"即應預備自衛官/自衛官補"制度就有些類似
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 11/19/2008 12:04:23 |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 00:05:33
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紅外線尋標器除了在白天有太陽的超大干擾源之外，特別是熱帶地區的夜間海水溫度偏高，背景熱訊號搞不好比目標艦還明顯，此種環境因素將導致紅外線尋標器的目標搜索與辨識產生更大的困難。即使是使用超高檔的IIR尋標器，其搜索與辨識的距離並不會比一般的雷達尋標器遠，而且其成本恐怕還高於一般的雷達尋標器。
因此，IIR尋標器在做為反艦飛彈的「唯一」導引模式算是異數，大多將其列為雷達尋標器受到強烈干擾下的備援，或是攻陸時拿來辨識地面目標，如美國魚叉BLOCK2或是台灣的HF-2。現役中大型飛彈中也僅有挪威NSM是僅用IIR尋標器做為導引模式。而北歐各國是最重紅外線訊號的抑制，剛好與北歐海水溫度偏低有關，因為軍艦在此區的紅外線訊號相對較明顯。
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Edited by - 吱吱鼠 on 11/20/2008 00:14:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 08:02:09
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熱帶海水溫度與排煙訊號溫度的關係,還要看你的排氣系統設計.理論上核動力不排氣,以燃氣渦輪的溫度最高,問題是燃氣渦輪的排氣在艦內就已經開始減溫,排出來時溫度還剩多少是個問號,反而傳統鍋爐的排氣溫度可能還高一點.有熱成像能力的影像尋標頭或許可以在近距離透過各部船艙去辨識出最高溫區,但這距離太近.
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 09:10:53
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看來紅外線尋標頭不太適合台海的作戰環境，之前看到對岸網站上有一堆小船裝置角反射器的照片，
這應該是在登陸作戰時用作誘餌，很可能我們的岸基雷達一開始就會鎖定錯目標。
如果岸基反艦飛彈採用光學尋標頭，彈尾再拖一根光纖導線，飛彈向船團的大致方向發射，飛彈發射
後先行爬升，用光學尋標頭搜索目標，訊號透過光纖傳回控制中心，由人員決定接戰的目標並下達命
令給飛彈，飛彈在鎖定目標後切斷光纖開始降低高度採取低空飛行攻擊目標，這樣會不會解決目標獲
得的問題? 不過這種系統沒有全天候作戰能力，而且發射車無法一擊脫離，可能會成為艦砲的目標。
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dasha
版主
41804 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 22:54:12
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整理了一些資料
因為假設兩岸開戰已經是老問題了
不開新帖，就在這裡繼續
土共的軍力
運輸機300架(個人估計運量2至3萬人，純傘兵，不含車輛)
直升機500架(個人估計運量3千人)
大中型登陸艦60至70艘，小型登陸艇200餘艘(運量13500人連重型裝備)
靠近台灣的機場95個可容納1千架作戰飛機
『台湾陆军，主要编为3个军团部、4个防卫部、8个师级指挥所， 25个守备旅、3个摩托化旅、3个装甲步兵旅、5个装甲旅、2个空中骑兵旅、1个特战旅、4个防卫部直属作战营、7个防空导弹营、直属炮兵、防空兵10个防空营。总共大的目标75个。
台湾空军，有6个作战联队、40多个中队，7个主要基地、50多处机场，500多架飞机；台湾防空兵，有中远程防空导弹50多个连、400多个发射架，近程防空导弹发射车300多辆。总计目标1300个以上。
台湾海军，有6个主要基地，主要作战舰艇30多艘、潜艇4艘、导弹快艇50多艘、3个陆战旅、7个岸舰导弹营、30多架反潜机，总计目标300多个以上』
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Edited by - 曹公孟德 on 11/20/2008 23:06:16 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 23:42:40
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可否話是(錢)作怪呢?
由2001 開始
所以攪到今日的田地, 真是, 唉 |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 09:38:13
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台灣的崎嶇地形也能拿來當作抗阿共仔的一種手段
別忘了100多年前的霧社事件 當年的原住民還只是拿大刀跟暗器而已
對抗有槍有砲有飛機的日軍 套某電影的名言 (:這次換我們從地底下冒出來
我覺得如果國軍 陸軍能充分了解台灣地形的話 也能有效的抗敵
我認為台灣的戰略方針也許可以參考越戰的北越軍融合1993索馬利亞的黑鷹戰爭
畢竟至少現在台灣的國軍少說也有防空飛彈跟火箭炮等等反裝甲武器 |
Edited by - xinghaiyue on 12/02/2008 10:07:08 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 09:48:21
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081202/78/1af8m.html
看到這一篇心裡只有一個「囧」字，為啥是拿克里特島來當作教訓，在下完全不知道克里克島戰役有啥值得台灣做為借鏡......
>>>中國倚強凌弱，台灣海空軍不可否認將在戰爭初期消耗殆盡，但在抵抗的過程也會對敵人造成損害，損害慘重的程度直接影響後續發動攻島作戰的決心
國軍海空軍都全滅，共軍海空皆不會受到威脅，這才可以「安心上陸」......
哪有人會說：我清掉了你的海軍空，可是因為你海空軍抵抗的決心很強，造成我不少損失，所以我就不打你了...把國軍比較精實的海空軍消滅了，剩下的陸軍才是最好吃的啊啊啊啊啊啊啊(抱頭)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/02/2008 09:51:23 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 11:36:24
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現代戰爭的交戰空間很大,基本上比較好活用的地形反而變成台灣海峽與內部我們掌握的島嶼,台灣自身的山地影響僅限於戰術戰鬥層面,戰略上可能只有蘇花東還有影響,不過那邊可以直接用登陸的.至於內部山地嘛,那只能搞類似恐怖攻擊的活動了......
其實打到陸軍最重要的是本島人民傷害較大,大家變成用自己的身家財產去消耗敵軍的彈藥......不過有個問題其實值得思考,就算只是放風聲,但只要我們的陸軍強化,則敵人就必須嚴肅考慮到海空軍消耗後剩下的支援火力,能不能有效制壓你的陸軍,這就可能造成即使海空戰獲勝,但卻一時不敢登陸的結果,這個一時不敢登陸,就是考慮投降或外援到來的時間.在這個角度上,即使只是裝樣子,台灣最好還是維持徵兵制,要殺掉你的輕步兵也還是要彈藥的,輕步兵到百萬之數,則攻方的彈藥運補需求還是相當驚人.因此即使到現在,事不關己的日本人或美國人對於中共登陸作戰成功率的分析,還是"低",他們還是認為台灣弱點在反封鎖,因為反潛還是艦海戰術才能生效......
不過這種事情有時候其實是政治姿態的問題.如果台灣擺出不惜犧牲本土一切與你死戰,但卻又表示或暗示可以透過談判這種和平手段統一的話,老共當政者會做的選擇應該不會是開戰,因為兩相比較實在是太不划算了;假如台灣在軍事上要決戰境外而政治上擺明先承認獨立才進行後續談判的話,這不就是告訴老共當政者,我擺明要與你進行一場獨立戰爭,而且希望是1967年六日戰爭類型的玩法?那老共會怎麼選擇嘛......
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 12:42:55
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手上有夠多$$和人力的話，每個將領都希望把自己封到滴水不漏，所以對於台灣來說，何種作戰優先，其實是個資源分配的問題，投資在哪裡可以有最大的戰略意義。
重新強調陸軍並非不切實際，畢竟兩岸陸軍的差距已經太大了，台灣趕上來一些是有必要的，只是要做為長程反擊的角色還是定位太高了，看對岸最清楚，類似中共二砲的部隊至今不能完全取代海空軍揮長拳的角色，人家打得到你你打不到人家的話，就算堅固如硫磺島，最終也只能博一個悲劇英雄的名字。
台灣一直強調海空軍，我想就是在以前的歲月裡，這兩個軍種進可攻退可守，是最划算的投資~~
莫瑞那個貨色，感覺上是玩紙上兵棋的層級，任何會想定玉碎戰法的人，在我眼裡不是腦殘就是油盡燈枯，這些人真應該先送去靶場感受一下砲彈掉在頭上的滋味，再回來討論要不要當肉盾這回事。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 13:24:45
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只是當下，國軍高層的心態根本就是不大想投資在陸軍上...不然就不會對莫瑞的這一篇報告嗤之以鼻，然後陸軍扣掉機步以外，剩下的都是「民兵」水平orz
台灣陸軍和對岸的差距已經大到用代來算了，老共的陸軍可是用領先國軍陸軍1~2代的裝備來打我們的陸軍，再加上人員素質的差距，根本就是以石擊卵......
把重點放在海空，然後海空可能24小時內就全滅or失去戰鬥力(跑道被炸光飛機飛不起來，剩下的海軍變成對岸練打靶的好目標)，剩下落後N代陸軍可能撐不過2~3天，美軍來不及馳援就戰敗......投資陸軍多一點，讓對岸上岸後要付出極大的損傷，拖個1週讓美國人可以有足夠的時間來救我們，哪個比較好？
國軍一直在強調所謂的「恐懼嚇阻」，就是要讓對方不敢動手...血的代價絕對比物質的代價還來的可怕。投資海空軍不過是雙方不斷的灑錢，誰能堆比較多的錢，誰就比較可能會贏...相較於陸軍才是真正在拼人命的(相較於海空軍之下)，就擺明對岸打我們就是要死人，死一堆人，看對岸要不要，這才是真正有嚇阻力
制定了玉碎戰法，就是要讓對方明白，要打，就要付出血的代價...並不是腦殘或是油燈盡枯，而是這個戰法對台灣來說才是比較實際可行的......
戰爭本來就是雙方在消耗彼此的身家財產，直到有一方秏不下去為止。如果大家的想法是，打24小時海空軍全滅然後談判投降，那不如完全不要打直接投降......台海戰爭一打，早晚戰火都會燒上台灣的土地，如果大家都想要保護自己的身家財產，那連海空軍都不要投資，直接投降比較快......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/02/2008 14:33:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 14:38:08
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玉碎戰法的問題是在:是國家保護人民,還是人民保護國家?如果說為了多數人的利益去犧牲少數人,那個比較沒有爭議,但是搞到"玉碎"的程度,擺明是犧牲多數人,有甚麼價值是值得拿國家的多數人去犧牲的?只有一個,當對方擺明是要滅族的狀況,這時反抗就是不能死得比較少,至少可以增加對方滅你族的難度.除此之外,其他的狀況,能給人感覺到的,只有執政集團的私心與野心,還有服從者的愚蠢......
而且因為台灣已經高度城市化,在這種區域交戰,重點其實在於戰術運用,而不是武器的先進程度.
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 16:11:20
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還有，作戰略想定也要看看假想敵買不買帳，尤其自己是被動守勢的時候
現今台灣的社會雖然對左岸有諸多疑懼，除了政客和少數狂熱份子以外，在台灣鼓吹全國總玉碎只會被當成瘋子，左岸當然也知道，所以這種牛皮就不需要吹了，多花一毛錢來吹都是浪費~~ |
Edited by - Snap on 12/02/2008 18:01:18 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 17:56:54
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quote:
Originally posted by 三叉戟
可否話是(錢)作怪呢?
由2001 開始
所以攪到今日的田地, 真是, 唉
問題還是在人的身上吧！
投資國防這個大錢坑
是不得不花錢的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 18:14:03
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我倒覺得台灣的最大問題不是錢(跟非洲中東一堆小國比起來，台灣的國防預算不算低)，而是
1. 沒有整體戰略：只會買到什麼用什麼
2. 沒有穩固的基礎科學研究：連國外驗證可用的中低價位武器都無法有效佈署，X豹、雷X2000、光華X號、海X二、....都是看得到吃不到的，這些武器基本上就不要牽拖什麼老美技術管制了，網路上資料一大堆，缺的就是實作經驗，而實作經驗就是看要不要卯起來去做去學就是了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 19:56:38
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說玉碎，這形容極端了一點
即使日本喊得不少，沖繩陷落和吃了兩顆原子彈後
還是投降了，玉碎純粹口號
拿二戰德、法、日三國來說
德日在1944年已是輸定了
而德國仍作戰到被東西切斷，首都失陷
只餘南方部份國土才投降
在鎌割計劃成功後，法國也是輸定了
之後第二階段開始，法蘭西戰役中，打到巴黎棄守
法國投降為止，還是持續了近二星期
如果沒有打陸戰的準備和決心
還是和對岸談投降條件算了
看要關多少人去勞改
要是戰略設定時就想定，只要海空軍完蛋就投降
那美國一定來不及支援
而且不用打陸戰，土共放膽多犧牲一些海空軍
多掉幾百架飛機，多沉幾十艘船去速戰速決就可以
比起陸戰和美國介入的可能，這代價還真是太便宜了
真正打起來時台灣的抵抗意志究竟如何
沒有人說得準
但如果平時就把陸軍廢了，那等於主動去增加土共去挑戰動武的可能性
因為對方連冒險都不必了 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/02/2008 19:58:23 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 20:44:10
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我軍的防衛原本就不能有罩門
只是,一支合理規模的陸軍要多大?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 20:58:24
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quote:
Originally posted by dasha
......不過有個問題其實值得思考,就算只是放風聲,但只要我們的陸軍強化,則敵人就必須嚴肅考慮到海空軍消耗後剩下的支援火力,能不能有效制壓你的陸軍,這就可能造成即使海空戰獲勝,但卻一時不敢登陸的結果,這個一時不敢登陸,就是考慮投降或外援到來的時間.在這個角度上,即使只是裝樣子,台灣最好還是維持徵兵制......
唉！沒有人聽的進去啦
只要跟政治有關，就會扯到佔領
只要扯到我圈起來的這五個字
所有人連都看都不看！
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 20:59:10
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quote:
Originally posted by Snap
我倒覺得台灣的最大問題不是錢(跟非洲中東一堆小國比起來，台灣的國防預算不算低)，而是
1. 沒有整體戰略：只會買到什麼用什麼
2. 沒有穩固的基礎科學研究：連國外驗證可用的中低價位武器都無法有效佈署，X豹、雷X2000、光華X號、海X二、....都是看得到吃不到的，這些武器基本上就不要牽拖什麼老美技術管制了，網路上資料一大堆，缺的就是實作經驗，而實作經驗就是看要不要卯起來去做去學就是了。
跟外軍交流少就會如此,台美斷交前的國軍在水準和創意上的表現還不差
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 21:08:06
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quote:
Originally posted by Snap
莫瑞那個貨色，感覺上是玩紙上兵棋的層級，任何會想定玉碎戰法的人，在我眼裡不是腦殘就是油盡燈枯，這些人真應該先送去靶場感受一下砲彈掉在頭上的滋味，再回來討論要不要當肉盾這回事。
我在猜
莫瑞這種人可能美國以後越來越多
因為他們開始發現高科技海空軍在政治上的極限
莫瑞是不是腦殘不曉得，不過他應該認為目前主流的想法不理想才會這樣寫！ |
Edited by - Boris on 12/02/2008 21:15:25 |
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國軍到底是該繼續重視海空還是要強化陸軍
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