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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 11/07/2008 : 13:25:37
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quote:
Originally posted by 偷兒
....
無言到~~~
以上那個東西是實施過的東西~~~
比較小規模的叫教招...
比較大規模的叫xx演習...
雖說很沒效率...但台灣的後備軍人除非是退伍時缺特別好...
大概都有當過"應招男"的經驗~~~
另外...
ybzd小弟(推測您的年紀可能不會很大~~~)
不夠用功喔!!
往前爬幾篇相關的討論...(散布各地到是真的~~~)
台灣這麼丁點兒大.....要登陸搶灘的地點就那麼幾個~~~
還有其它有意無意蓋成的阻絕物和長城...
拜個辜狗妹普大神看看就知道了~~~
話說和同事聊天...意外的驗證了庸大和大俠對該地資訊的正確...
同事是輕兵器保修士...在游修時曾經找了很久才找到以上那些像折凳般的據點~~~
好折凳呀!!
所以說....
台灣已經夠重陸軍了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
一切的前提是在時間充分的基礎上吧,但戰爭就是打的時間.
說到年紀啊,是還年輕,大學的國防生一個,已經確定以後吃部隊的飯了...雖然和軍校生不同,我們學的東西和一般理工大學生沒有什麼區別,專業的東西接觸少,但很多東西我們可以看到外面可能看不到的,每星期的一堂軍政課,或者下發的紅頭文件之內,下部隊體驗時,當我們這些人可以看出一些外面關於PLA的流言哪些是真實的,哪些是杜攥的.. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 13:29:51
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台灣海岸線全長1150KM
海堤長度~530KM
也就是說~~~有將近58%的海岸線上有海堤
台灣西部海岸很多所謂的港~~~真的是在海堤外再築起防波堤圍出來的
然後停的都是那些吃水數公分深的膠筏...
進出港灣~~~一百零一條爬上爬下海堤的引道....
別看臺灣西岸一堆砂岸看似處處可登陸~~~
很多地方是漲潮海水淹到堤防底下退潮時一片向外延伸數公里的爛泥地...
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 13:44:40
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quote:
Originally posted by ryan2181
台灣海岸線全長1150KM
海堤長度~530KM
也就是說~~~有將近58%的海岸線上有海堤
台灣西部海岸很多所謂的港~~~真的是在海堤外再築起防波堤圍出來的
然後停的都是那些吃水數公分深的膠筏...
進出港灣~~~一百零一條爬上爬下海堤的引道....
別看臺灣西岸一堆砂岸看似處處可登陸~~~
很多地方是漲潮海水淹到堤防底下退潮時一片向外延伸數公里的爛泥地...
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登陸戰役不可能都是找絕對理想的登陸場,真要那樣乾脆一律去港口卸貨算了.
泥地又算什麼呢?登陸武器裝備就是為了克服惡劣的海岸條件來設計的,所以才有水陸戰車,才有水陸裝甲運兵車,才有登陸艇,才有氣墊船,才有戰車登陸艦. .. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 13:49:59
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>>奧運保安工程可不只是給奧運保安那麼簡單,是一份包括了各種可能發生的重大事態的軍事準備計劃,其中就包括了一旦台灣有事時候的軍事和外交準備
這玩意是每個國家的會有的玩意
就同有規模制度的公司/工廠內的"緊急應變指導"~~遇到颱風/地震/洪水/火災/停水停電/搶劫/罷工/圍廠/領導人驟逝/檢調搜索或是外星人入侵甚至於慧星撞地球時各級單位該幹什麼要聯絡哪些對口單位
遇到奧運這等大事~~重大事態裡除了台灣有事應該還有東突搞疆獨,達賴藏搞獨搞,日本佔了釣魚台,東協某國強佔了南沙,越南/緬甸/印度又武力越界,北韓發生大規模內亂,毛子出兵黑瞎子島....甚至於小行星砸到了上海等等吧??
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Edited by - ryan2181 on 11/07/2008 13:52:10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 13:55:47
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台灣那些老陣地現在的狀況很多種,還有人駐守或吊客偷渡客拿來借住的根本不需要清理;有些只是長滿雜草,高興的話潑汽油半小時就可以用了;有些則給毒蟲蛇隻甚至是貓狗佔住,要花半天去處理;有的則已經發生地層下陷,那種只能擺炸藥之類進去當陷阱......基本上火炮陣地都還是長雜草的狀況,不難處理,但步兵陣地就很難說了.當年這可真的是銅牆鐵壁,現在啊......
所以前幾年陸軍演習也搞個花樣,動員一堆工程車在演習地點當成反空降障礙......那堆怪手舉向天的畫面很好笑,但有一點倒是比較實在:叫動員兵把自己的轎車或機車開到戰區附近當路障,甚至乾脆堵住道路讓難民變成路障,這個動作會很快構成一堵小防線.
颱風與防波堤問題,建議去找找大陸的一些地理或地球科學課本看看,台灣的波浪強度或颱風次數都是中國各省之冠,甚至一省超過全國其他各省的總和,加上台灣一堆豬頭糗事,搞一堆漁港一年淤沙0.5m以致10年變成離海五米高,或是一年加深1m以致10年從演習灘頭變成埋水雷測試場之類,那可不像大陸海岸的狀況良好,台灣是綿延一整排百來公里都是不能用的海岸,能登陸的海岸並不多,還會每年都有很大的變化.
但同樣的,台灣的雷達波參數也很異常,即使雷達站擺到一千多公尺高,大氣折射也很厲害,低空海面的常常看不清楚,這點連大陸自己都知道,在講大氣雷達折射的專書中特闢一章附註東南沿海區的參數與大陸平均數值差異很大,要特別注意.
其實這樣以空打空老實說沒甚意義,小弟說個六七年前現場聽到的事情吧!他們在推演敵人正面登陸加上後方空降的狀況,依正規教範去部署軍力,然後調動東調動西,結果有人就碎碎念,我這個師的陣地通通都是朝西開砲打台灣海峽,朝東開砲打太平洋,朝南開砲進巴士海峽,朝北就超過軍團界線了,調動個X......台灣太小,真的太小,很多時候灘頭對付背面機降的敵人傘兵,只有兩種反應:把步槍朝天射擊,或者是他們就飄到中央山脈另一側去歸另一個軍團管,因為大部分作戰區域縱深不到10km,有興趣的可以查查這種縱深是陸軍哪個等級部隊的縱深.一次大戰西線戰壕的厚度,可是超過台灣西部平原區寬度的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 14:44:37
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quote:
Originally posted by ryan2181
把77/EM-7換掉算不算加強??
嗯~~~我指的是AH-64、M-1這些吃錢怪物啦~~~~
至於77~~~~
博物館好像比較需要它~~~~
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我是菜鳥，大家好 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 14:45:59
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所以在這樣狹窄的地方
要弄機動反擊？
那真的是雙方要殺的血流成河了.....
這樣說好了
當老共以為在海邊的支援岸轟可以掃平海灘時
部署在深山裡的火砲卻也能輕易將海邊的船艦轟出個大洞
更別說很多東西是非得將台灣轟平了才有可能被發現的
那難道要登陸的不會想想嗎？
沒事別老想作戰的事情
先充實實力還比較差不多
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 15:05:10
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請問dasha大
"凹曲"的英文應該是啥?
感恩 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 15:27:50
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
『後備軍人中軍官31萬餘人，士官137.1萬餘人，士兵218萬餘人。』
低下級軍官應該夠，計劃裡31萬人，而平時吃閒飯的將領，兼退了役的將領，高層和低層都不用怕不夠人，就是中層有些擔心
三百萬人全動員那是紙上計劃，但編到370多萬後備軍
其意義就是肯來的人夠四分一，就夠一百萬了
一百萬也實際得多，至於裝備，步槍和大炮很好存封
由老蔣時代開始，把淘汰留下的全搬出來用，應該還會有多的
但是反裝甲武器和運輸車輛就不用寄望了
您的折扣少算一層呦
小弟是實際碰過動員名冊的....所以讓小弟來看的話,光是名冊本身的準確性與有效性就得打好幾折.接下來才能算在"正確""可用"的名單中,願意報到的人數.
以小弟的經驗,那300萬人的名冊,實際"可信"的,不能期待過多.國軍基層幕僚作業問題之多,不是沒碰過的人能想像的.
缺人,缺錢,還缺科學化有效率的作業方式,國軍後備動員幕僚作業已經爛到一個程度了,就算開戰後有許多人有心報效,小弟打賭他們中的一大部分許多人,也沒辦法依意願完成動員報到(包括電視廣播郵政等各種管道在內).
雖然真的要算起來,小弟也算是這個制度的幫兇,不過無能為力.小弟待的是基幹動員單位,動員業務算是做過不少,退伍前半年接過一件點召後的確認動員名冊作業,才發現這個名冊的可信度是.......哈哈,反正小弟用盡各種投機取巧的方式,在期限內交差了事,但名冊的可信度有沒有因此改善....不要問我,要不然小弟和一堆人就慘了.
曹公孟德兄提到了反裝甲與運輸工具問題,小弟補充一點,後備動員兵的單兵武器或許是有,但恐怕實際效力和發給一支大鐵棒大概差不多.不過拿到這支行同大鐵棒的武器,又穿上制服的動員兵,馬上就從日內瓦公約保護的"平民",升格為"合法"的作戰目標了....動員兵的意義大概就在這邊,對方需要交戰消滅的目標將會多出好幾倍,雖然這些人的實際作戰能力,和穿上制服,拿到武器前,並沒有很大的差異.但對方可沒辦法區別....
另外其他輔助設備也不能期待,光是通信器材的電池都不夠用(這是每次背戰情最痛苦的事,依規定要保持通信暢通,但真的長時間開機下去,通信官馬上來翻臉,說根本沒有電池可以給我們這樣用). |
Edited by - roger011 on 11/07/2008 15:31:48 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 15:33:21
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quote:
Originally posted by Reich
所以在這樣狹窄的地方
要弄機動反擊？
那真的是雙方要殺的血流成河了.....
這樣說好了
當老共以為在海邊的支援岸轟可以掃平海灘時
部署在深山裡的火砲卻也能輕易將海邊的船艦轟出個大洞
更別說很多東西是非得將台灣轟平了才有可能被發現的
那難道要登陸的不會想想嗎？
沒事別老想作戰的事情
先充實實力還比較差不多
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現在的登陸作戰是大型艦艇根本不用靠近海岸.
而現代登陸作戰,也不可能像二戰那樣依賴艦炮火力打擊沿岸陣地了,過去可能打幾千噸砲彈的陣地,現在幾枚集束式彈頭就可以解決...
說到火砲,台灣總共有多少火砲?可以防禦1000公里的海岸線.
而台灣的砲兵也不是專業的海岸砲兵,相應的海岸砲兵偵察器材幾乎是“O”.....
靠現在台灣現有的那兩套砲兵偵察校射雷達來玩.....
看台灣漢光演習,都是建立在通視條件下的射擊（器材通視就算了.....）....一大半的砲都放海邊去了，綜深的壓制火力幾乎全是固定陣地的.....
登陸這東西,對於土共來說只是損失多少的問題,第一批登陸部隊損失再多,後續還有的是,但固定陣地被全部敲掉,只是個時間問題,對台灣來說,也只是能拖多久的問題.
另外目前對於PLA來說,大型登陸艦艇主要是運輸重型裝備和裝甲部隊,戰時步兵很可能就是萬船齊發的方式衝擊,你要怎麼準確地轟掉幾千艘船的同時還保證自己的生存率,我想難...岸炮打沉幾艘沒關係,多得是...
還有一種東西叫兩棲攻擊艦(不知道台灣怎麼稱呼),美國有,但中國目前還沒有,是以艦載直升機提供垂直登陸的方式,中國雖然沒有,但對於只有100公里距離的台灣海峽,那等於多的是,因為PLA的直升機直接起飛就可以直飛台灣了...給你的準備時間,可能幾小時都沒有.
我們這專門有課講這些東西,其中講過渡海登陸作戰很多次,記得最清楚的是等不得,絕對別想到等台灣海空軍都完蛋時才出發,而是第一時間就三軍齊出,可能飛彈發射戰機起飛的同時,登陸部隊就出發了,損失多少沒關係,後續部隊頂著,船要多少有多少...那麼台灣呢?就看能撐多久,撐的夠久的話,那麼可能土共就得像俄羅斯第一次車臣戰爭一樣,簽協議後撤軍,那麼台灣就勝利了... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 15:59:51
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其實現在可能會重返重陸輕海空的關鍵原因應該在於國軍於海空戰力強化提昇上遭遇瓶頸 ~ 當綜合戰力與性能明顯優於現有二代軍力，且符合台灣需求的海空配備皆近乎求購無門時，自然只有往試圖強化陸軍這條路來走。
也就是說個人並不認為這是兩條路線擇一進行的選擇題，而是在其中一條路線業已山窮水盡之後，要不要走剩下來唯一可行之路的問題。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 11/07/2008 16:00:13 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 16:07:56
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quote:
Originally posted by ybzd
現在的登陸作戰是大型艦艇根本不用靠近海岸.
而現代登陸作戰,也不可能像二戰那樣依賴艦炮火力打擊沿岸陣地了,
前一句沒問題,後一句小弟有異議.因為台灣太小,老共旅大的那門艦砲炮放在台灣西北側海上,如果老共再想辦法延伸射程,那砲彈可是會掉到宜蘭甚至太平洋去;就算照現狀,淡水到台北的每一個點都在艦砲的岸轟範圍內.而且台灣西海岸甚至有些軍用機場離海一公里左右,蓋這麼偏海岸的原因是不能蓋到會受山地氣流影響的範圍......拿去問各國的海陸,台灣西海岸所有平原區,甚至還有一大半丘陵區,距離與縱深上都是屬於所謂的"沿岸陣地",不要說國軍都是靠視線來開砲,共軍照樣會發現,扣除工事構成的遮蔽,不在視線內的目標大概就是從東岸轟比較近的東西.這種目標其實很適合艦砲進行反炮擊.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 16:15:45
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『台灣全島面積為35,915平方公里，南北長394公里，東西寬15∼144公里，森林面積約佔全境面積的52％。以色列面积，包括巴勒斯坦自治政府控制的地区，27,800平方公里。形状狭长，长约470公里，最宽处约135公里。』
其實台灣有多少﹖拿以色列來比較，沒大多少，但台灣還有個中央山脈在中間。
1973年時，以色列人口400萬，48小時內動員30萬人。台灣2300萬人，若一週動員100萬人，比例上只及以色列一半，時間上則長3.5倍。
諾曼地登陸登陸場
『6月12日各登陸場連成一片，正面寬約80公里，縱深12-18公里。』
列兩種火炮資料
『M109A2自行榴彈炮，口徑為155毫米，最大射程18.1公里，雷霆2000，30km』
如果土共也搞過諾曼地級的登陸場，那這登陸場向東可以碰到中央山脈了。
『台東山地 由中央、玉山等5條山脈組成高原狀地區，面積約22914.74平方公里。中央山脈偏于本島東側，縱貫南北，長達320公里，寬80多公里，諸主峰均在3000米以上』
『台灣海岸線全長1150KM、海堤長度~530KM、有將近58%的海岸線上有海堤』
台灣面積的35,915平方公里，減掉中央山脈的22914.74平方公里，還餘下的13001平方公里，就是地圖上環山的沿海區域，台北和高雄都已算在裡面了。
在這13001平方公里的環形地帶中，如果不想繞到東面登陸，那就要再減掉四分之一的地方。再加上不來一場，強襲台北和高雄一開始就打巷戰的壯舉。那恐怕要減掉一半。再刪除掉佔58%的海岸線的海堤帶。能登陸的地方七除八扣之後也就心裡有數了。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 16:44:49
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by Reich
所以在這樣狹窄的地方
要弄機動反擊？
那真的是雙方要殺的血流成河了.....
這樣說好了
當老共以為在海邊的支援岸轟可以掃平海灘時
部署在深山裡的火砲卻也能輕易將海邊的船艦轟出個大洞
更別說很多東西是非得將台灣轟平了才有可能被發現的
那難道要登陸的不會想想嗎？
沒事別老想作戰的事情
先充實實力還比較差不多
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http://blog.udn.com/zbv2004
現在的登陸作戰是大型艦艇根本不用靠近海岸.
而現代登陸作戰,也不可能像二戰那樣依賴艦炮火力打擊沿岸陣地了,過去可能打幾千噸砲彈的陣地,現在幾枚集束式彈頭就可以解決...
說到火砲,台灣總共有多少火砲?可以防禦1000公里的海岸線.
而台灣的砲兵也不是專業的海岸砲兵,相應的海岸砲兵偵察器材幾乎是“O”.....
靠現在台灣現有的那兩套砲兵偵察校射雷達來玩.....
看台灣漢光演習,都是建立在通視條件下的射擊（器材通視就算了.....）....一大半的砲都放海邊去了，綜深的壓制火力幾乎全是固定陣地的.....
登陸這東西,對於土共來說只是損失多少的問題,第一批登陸部隊損失再多,後續還有的是,但固定陣地被全部敲掉,只是個時間問題,對台灣來說,也只是能拖多久的問題.
另外目前對於PLA來說,大型登陸艦艇主要是運輸重型裝備和裝甲部隊,戰時步兵很可能就是萬船齊發的方式衝擊,你要怎麼準確地轟掉幾千艘船的同時還保證自己的生存率,我想難...岸炮打沉幾艘沒關係,多得是...
還有一種東西叫兩棲攻擊艦(不知道台灣怎麼稱呼),美國有,但中國目前還沒有,是以艦載直升機提供垂直登陸的方式,中國雖然沒有,但對於只有100公里距離的台灣海峽,那等於多的是,因為PLA的直升機直接起飛就可以直飛台灣了...給你的準備時間,可能幾小時都沒有.
我們這專門有課講這些東西,其中講過渡海登陸作戰很多次,記得最清楚的是等不得,絕對別想到等台灣海空軍都完蛋時才出發,而是第一時間就三軍齊出,可能飛彈發射戰機起飛的同時,登陸部隊就出發了,損失多少沒關係,後續部隊頂著,船要多少有多少...那麼台灣呢?就看能撐多久,撐的夠久的話,那麼可能土共就得像俄羅斯第一次車臣戰爭一樣,簽協議後撤軍,那麼台灣就勝利了...
有多少老古董被封存了不知道，現役應該是2100枚火炮。
其實陸軍火炮不適合打船，打在灘頭陣地就很夠了。
如果照老美的方式慢慢打，打上幾個月是肯定的。
三軍齊發，那海空軍加直升機和岸機反艦飛彈可以一起招呼登陸船團。
對於載運單兵的萬船齊發，要如何對應，讓別人解答吧。我不是那麼熟悉。
這是個交換比的問題，不想像老美少死人慢慢打，就只好用高傷亡來換短時間了。
山脈地區就佔了台灣三分二面積，餘下的三分之一，13000平方公里中有多少是市區可以想想。
超過一千萬人口的上海市區面積是2600平方公里，台灣是2300萬人口。
可以靠地利優勢，直到傷亡交換比出現政治結果或美軍介入為止。
其實由於內戰的緣故，大陸那邊的人很喜歡談穿插包圍。
穿插包圍在台灣效用有限的原因，就在台灣少到等於是已被包圍了的狀況。
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Edited by - 曹公孟德 on 11/07/2008 16:47:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 16:59:46
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現在的登陸作戰是大型艦艇根本不用靠近海岸.
而現代登陸作戰,也不可能像二戰那樣依賴艦炮火力打擊沿岸陣地了,過去可能打幾千噸砲彈的陣地,現在幾枚集束式彈頭就可以解決...
說到火砲,台灣總共有多少火砲?可以防禦1000公里的海岸線.
解放軍沒有直昇機母艦，新建的崑崙山也只能塞四架，兩架在機庫，兩架綁在甲板上。
現代登陸戰大型艦艇不用靠近海岸的海軍跟海陸戰隊只有三個──美英法，大概也只有美國算得上數，因為他們有大家伙的兩棲登陸母艦跟足量的直昇機。
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而台灣的砲兵也不是專業的海岸砲兵,相應的海岸砲兵偵察器材幾乎是“O”.....
靠現在台灣現有的那兩套砲兵偵察校射雷達來玩.....
看台灣漢光演習,都是建立在通視條件下的射擊（器材通視就算了.....）....一大半的砲都放海邊去了，綜深的壓制火力幾乎全是固定陣地的.....
其次，解放軍沒有任何一艘船有足夠的艦砲提供岸轟支援，也沒有老美海陸那麼多的艦上攻擊直昇機可用，當然遑論從航艦上起飛的炸彈卡車，因此登陸時需要火力支援得從本土飛定翼機過來。
（2005年老共跟老俄的共同演習，負責轟炸的定翼機就是這樣從俄國本土飛來的）
而解放軍負責這等任務的新銳的攻擊機（強擊機）為強-五。
現代軍艦上頂多掛門三吋的76mm砲，這比陸軍砲還小。船上頂多改裝些小口徑的火箭彈，或是乾脆把陸軍砲架在船上發射，但那威力弱，精度也低。
岸上部隊跟你對轟的也不只是砲還有反艦飛彈，而要用船上的反艦去打不知道躲在哪的陸軍陣地，這實在是困難了點。岸基砲落伍囉，現在都用300kg彈頭的大傢伙來打。
只是打小船這些大飛彈浪費了點，日本是有開發小型反艦反甲兩用飛彈，台灣是想用TOW來代替，我個人是對古早的岸基無導引魚雷有點興趣，蓋當年德國巡洋艦就是被這玩意爆掉的，而且這玩具的陣地很難發現。
老美也意識到這樣下去不是辦法，才（按照慣例重新）開發登陸戰用的火力支援艦艇，但似乎因為預算不夠最近沒啥消息。
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還有一種東西叫兩棲攻擊艦(不知道台灣怎麼稱呼),美國有,但中國目前還沒有,是以艦載直升機提供垂直登陸的方式,中國雖然沒有,但對於只有100公里距離的台灣海峽,那等於多的是,因為PLA的直升機直接起飛就可以直飛台灣了...給你的準備時間,可能幾小時都沒有.
法國跟英國的兩棲攻擊艦跟航母都只有兩、三艘，這兩個國家的登陸能力要挑戰台灣本島，海軍將領大概臉色也不太好看，遑論是一艘都沒有的中國。
即使是全盛時期世界第二大的中華民國海軍陸戰隊，要挑戰台灣本島，只怕站穩灘頭之後損失也很慘重。
（嘛，他們是會上刺刀追陸軍的勇者沒錯啦）
特別是西海岸除嘉南平原外，上岸後都是很適合形成登陸戰史上最大的慘劇加里波里的地形。東邊就更不用說了，登陸部隊上岸之後都將面臨高地的爭奪，然後緊接著市街戰鬥，外加數以萬計有軍旅經驗的鄉民，加上一年到頭都很壞的天氣（四月到十一月都可能有颱風，啥鬼啊？），這麼惡劣的登陸條件真的不多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2008 17:13:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:16:11
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Originally posted by ybzd
我們這專門有課講這些東西,其中講過渡海登陸作戰很多次,記得最清楚的是等不得,絕對別想到等台灣海空軍都完蛋時才出發,而是第一時間就三軍齊出,可能飛彈發射戰機起飛的同時,登陸部隊就出發了,損失多少沒關係,後續部隊頂著,船要多少有多少...那麼台灣呢?就看能撐多久,撐的夠久的話,那麼可能土共就得像俄羅斯第一次車臣戰爭一樣,簽協議後撤軍,那麼台灣就勝利了...
我不知道你們教官的本行是哪個兵科，不過這是典型外行人登陸戰的想法，馬上就會面臨所有民船卡在灘頭（附近還滿佈船艦殘骸），突襲登陸部隊缺乏後援跟重武器，然後被守軍火力痛毆的古寧頭式慘案。
解放軍到底有沒有進步啊？
（或許這比加里波里還慘，不過這缺乏戲劇性，其他還有一些登陸英國本土被警察抓走的喜劇啦）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2008 17:20:58 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:18:34
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沒待過某些地方的人
說出來的話，就是得打折扣
一千公里海岸線，前面都有人說了剩下多少可登陸的？
只要卡死那些地方，還怕招呼過來的火砲飛彈不夠多嗎？
何況要是登陸艦隊真的跟海空支援一同出海
哇賽！那真的會創造人類近代史上最大溺斃事件....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:23:15
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Originally posted by 慎．中野
其次，解放軍沒有任何一艘船有足夠的艦砲提供岸轟支援，
(中略)
現代軍艦上頂多掛門三吋的76mm砲，
不,老共有雙連裝130mm炮,這種老炮很笨重,但就是射速快威力大;還有很多自製的100mm炮.除此之外,也看到他們有些老船拆掉了反艦飛彈,改裝一堆火箭.這類船隻怎麼看都是岸轟支援的.蘇聯系艦炮的發展趨勢不同於美國,那些炮看起來很累贅也佔掉不少空間重量,可是威力不容小覷,台灣岸基火炮還沒幾門能比射程長的.
美國為何不這樣幹?因為能裝這種炮的空間,他們會給你裝Mk.7,擺Tartar或SM-MR......但是你跟著美國跑就慘了,因為你沒本事像美國那樣燒錢裝這種東西,然後嫌不夠還繼續養16inch炮戰鬥艦......
但是直升機要直接跨海是有危險,比較可行的是先壓制金門馬祖,跳到澎湖然後再跳到本島中部.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:24:24
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考慮解放軍的戰力跟國軍的配置，台灣最大的罩門就是淡水河衝西門町直達總統府。這是國軍弱點最明顯而戰力配置最薄的一條線。
但就算奇襲台北，只要總統溜得快沒被逮到跑去高雄，接著登陸方就將會面臨林口以南無窮無盡的陣地戰，就算第二波登陸攻擊高雄則得跟海軍大本營為首的陸海空重裝部隊與全島最兇的鄉民決戰，機會只有一次，而且很小。
2008漢光兵推紅軍教官組開外掛登陸中部突藍組其意表，但接著理所當然面對大肚溪南北的大肚山跟八卦山攻防，那也是頗有歷史的古戰場，最後也是不敵國軍動員的數量暴力啦。
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:25:37
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還有現代級上面的自動130mm雙聯裝
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"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:27:21
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全島最兇的鄉民不是在高雄~~在雲林海線...
我們這只是騎小綿羊亂砍人的事多了些...
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Edited by - ryan2181 on 11/07/2008 17:28:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:29:23
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不,老共有雙連裝130mm炮,這種老炮很笨重,但就是射速快威力大;還有很多自製的100mm炮.除此之外,也看到他們有些老船拆掉了反艦飛彈,改裝一堆火箭.這類船隻怎麼看都是岸轟支援的.蘇聯系艦炮的發展趨勢不同於美國,那些炮看起來很累贅也佔掉不少空間重量,可是威力不容小覷,台灣岸基火炮還沒幾門能比射程長的.
老美在二戰用上大量六吋以上的艦砲卻連日本陸軍的一些急造工事都清不乾淨（偽裝的太差跟地點不好的那種爛陣地除外），本人是對這等在艦砲中屬於小口徑的傢伙沒啥信心啦。
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但是直升機要直接跨海是有危險,比較可行的是先壓制金門馬祖,跳到澎湖然後再跳到本島中部.
這是很麻煩的狀況，不過如前述用反艦飛彈佈置海峽內的支援火網，則登陸其中一個島就算成功也得付出相當的代價，而且無可避免地得花更多時間跟戰力來打這場仗。
說到這個，請問一下，現代資料鏈進步，究竟有沒有辦法由海上的小艦艇或監視哨提供目標資料，然後由遠方的飛彈基地實施火力打擊？有的話，貴嗎？
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2008 17:31:30 |
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dasha
版主
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Posted - 11/07/2008 : 17:32:05
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Originally posted by Reich
何況要是登陸艦隊真的跟海空支援一同出海
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不過老共很可能真這樣幹,因為他們顧慮第七艦隊比照1996飛彈危機的狀況干預.登陸艦隊與海空艦隊一起出發你要面對的是台灣的火力,空軍慢慢中和台灣以後再準備登陸,可能要面對美軍的火力......怎麼看都是前者成功率比較高,除非老共外交層面有把握擺平美國.
還有一點是俄式教範會強調奇襲的效果.
而空軍中和台灣要多少時間?最近看到一個數據,1941年讓蘇聯受不了的德國空襲,每個月幹掉他們約90輛戰車......天上的傢伙能讓你底下的都不敢公開調動,嚴重影響機動性,讓你任何陸戰戰術通通失靈,只能讓接敵單位自己去面對敵人陸軍火力,那是一定會被很快突破的.但是空軍的直接擊毀數字就不能太期待,陸戰的擊毀速度會快很多.而台灣陸軍裝甲車輛好歹破千,顧慮美國而要一兩週內先造成既成事實,這段時間空軍對陸軍車輛能發揮的作用其實真的很有限,沒有登陸部隊壓迫的話,宰不了多少.
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dasha
版主
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Posted - 11/07/2008 : 17:38:31
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Originally posted by 慎．中野
說到這個，請問一下，現代資料鏈進步，究竟有沒有辦法由海上的小艦艇或監視哨提供目標資料，然後由遠方的飛彈基地實施火力打擊？有的話，貴嗎？
反艦飛彈發射前要輸入不少數據,而且魚叉以後的一票反艦飛彈尋標頭搜索範圍都很大,目的是甚?就是透過無線電語音通信獲得目標方位甚至換算的經緯度以後,你就慢慢輸入飛彈轉向點之類資料,然後接近目標海域附近時,自行開尋標頭以最大左右各45度範圍去搜索目標.而現在這些反艦飛彈的射程越來越長,實際上那射程不是給你飛得遠去打人的,而是給你到設定海域後找目標找不到時盤旋搜索的......
這類技術在其他飛彈上還有不少問題,可是因為反艦飛彈的速度遠高於船艦,反艦飛彈也是大到可以裝搜索角比較大的雷達,但因為掠海飛行看不遠而不用太強調雷達偵測距離,雷達技術可以集中在搜索角上,因此這種盲射戰術算是發展得蠻成熟的,當然還是有敵我識別的風險在......
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 17:54:55
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by ryan2181
台灣海岸線全長1150KM
海堤長度~530KM
也就是說~~~有將近58%的海岸線上有海堤
台灣西部海岸很多所謂的港~~~真的是在海堤外再築起防波堤圍出來的
然後停的都是那些吃水數公分深的膠筏...
進出港灣~~~一百零一條爬上爬下海堤的引道....
別看臺灣西岸一堆砂岸看似處處可登陸~~~
很多地方是漲潮海水淹到堤防底下退潮時一片向外延伸數公里的爛泥地...
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登陸戰役不可能都是找絕對理想的登陸場,真要那樣乾脆一律去港口卸貨算了.
泥地又算什麼呢?登陸武器裝備就是為了克服惡劣的海岸條件來設計的,所以才有水陸戰車,才有水陸裝甲運兵車,才有登陸艇,才有氣墊船,才有戰車登陸艦. ..
是沒錯~要尋求良好登陸地點無異緣木求魚，但是閣下卻忘記了要強攻不良登陸戰地對於登陸能量的影響多大，這不是裝備一堆先進裝備就可以解決的，
美軍登陸仁川靠的就是敵人根本不認為你能再這登陸因此不設防，
但是台灣不同，西海岸處處都不適合登陸，國軍卻沒有因此不設防~
良好的登陸地點均部署重兵，不良的登陸地點也沒放棄固守...
總之，強攻登陸這些不良地形並非解放軍的第一選擇.... |
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國軍到底是該繼續重視海空還是要強化陸軍
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