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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 11/09/2008 : 09:58:12
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一直很少關係台灣的戰車,媒體也報導很少.
對勇虎的介紹還是看過很多,但具體指標都沒有,比如正面抗穿深是多少?還有2000M距離發射APFSDS穿深是多少?加速性能,0-32公里時速加速多少秒?
所以希望了解的各位能夠給一些性能指標數據.
有一本雜誌介紹過CM11,形容是二代戰車的底盤和火砲,一代戰車的砲塔,三代戰車的火控,不知是否貼切....
以前一直以為國軍的戰車都老掉牙,結果這兩天才查到原來CM11是1990年代以後才服役的,還蠻新的,看來先前是誤解,呵呵.. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 10:09:08
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quote:
有一本雜誌介紹過CM11,形容是二代戰車的底盤和火砲,一代戰車的砲塔,三代戰車的火控,不知是否貼切....
完全正確哦，因為是一開出來就洋溢窮酸氣息的武器，顯示著又窮又小還是要硬幹的時代精神（熱血笨蛋的意思），是我心目中的國軍最強戰車。
quote:
正面抗穿深是多少?
車體M60，砲塔M48的水準。
quote:
還有2000M距離發射APFSDS穿深是多少?
標準西方105mm戰車砲的水準。
quote:
加速性能,0-32公里時速加速多少秒?
因為妥善率很低跟場地太小，所以根本不重要。
quote:
以前一直以為國軍的戰車都老掉牙,結果這兩天才查到原來CM11是1990年代以後才服役的,還蠻新的,看來先前是誤解,呵呵..
NO!NO!NO!，兄弟你現在才誤解了，M48H確實是台老掉牙的戰車，但正因為老掉牙所以厲害哦。
因為戰場上太多小看老掉牙的時代錯誤改造武器然後被奇襲的傳說了，當然是以正確的改造跟正確的運用為前提，要點就是跟補習班一樣，將既有的技術、經驗與教訓，在老掉牙但可靠的設備上綜合起來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2008 10:15:17 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 10:32:41
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quote:
因為妥善率很低跟場地太小，所以根本不重要。
這個其實比最大公路時速重要到哪去了.
前不久我們這包頭機械廠(就是生產99式)的幾個老專家訪俄,回來在雜誌上大肆吐槽說俄羅斯的戰車發動機垃圾的不行,0-32公里加速要12秒,夠西方先進火控系統對其射擊兩次了.而相比之下西方如法國勒克萊爾戰車0-32公里加速之需要5.5秒,而土共的99G和重得多的豹2A5同樣加速也不過6- 7秒,俄式火控要2秒左右的反應時間,已經可以沖出一個車位了....
所以既然您老不知道,問問勇虎的引擎是什麼?知道引擎型號大概就可以猜個八九不離十了...
另外勇虎的三世代戰車火控我想也是三世代中前期水平,90年代以後再出的戰車都有車際信息系統了...如果勇虎夠用的話要M60A3幹什麼?平心而論的話.
當然M60A3可不差,火控比T-72M1要高一個世代...
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 10:36:54
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quote:
Originally posted by ybzd
這個其實比最大公路時速重要到哪去了.
前不久我們這包頭機械廠(就是生產99式)的幾個老專家訪俄,回來在雜誌上大肆吐槽說俄羅斯的戰車發動機垃圾的不行,0-32公里加速要12秒,夠西方先進火控系統對其射擊兩次了.
因為台灣根本沒有這樣搞急停加速長距離戰車戰的場地，多的是諾曼地登陸之後那種近距離遭遇戰，誰的步兵先發現敵人，誰躲得好誰就贏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2008 10:38:05 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 10:53:23
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1. CM11勇虎戰車的美方代號為M-48H，H者，混血（Hybrid）也，其基本上是M-48A3的砲塔，M-60A3的火力／車體／引擎，以及當時（1980年代中期）M-1A1觀瞄射控系統拼裝組合下的產物。
2. 如果勇虎夠用的話要M-60A3幹什麼？？簡而言之，因為這等混血拼裝貨的價碼委實太貴∼相傳比當時新造的M-1A1還貴，因此縱使其在觀瞄射控系統上小勝M-60A3一籌，但是在整體成本效益上還是遠不如美方後來以近似廢鐵價銷售的除役二手M-60A3.....
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 11/09/2008 10:53:51 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 12:34:05
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| 釣魚文 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 12:53:55
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quote:
Originally posted by ybzd
[quote]
另外勇虎的三世代戰車火控我想也是三世代中前期水平,90年代以後再出的戰車都有車際信息系統了...如果勇虎夠用的話要M60A3幹什麼?平心而論的話.
當然M60A3可不差,火控比T-72M1要高一個世代...
勇虎的射控可是m1級的呢!!!
因為這拼裝車貴的嚇人...
所以須要採購便宜到哭爸的二手m60a3~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 16:46:55
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記得俄式戰車加速能力差也要多少怪一下那該死的手動變速箱吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 18:59:55
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quote:
Originally posted by 偷兒
勇虎的射控可是m1級的呢!!!
因為這拼裝車貴的嚇人...
所以須要採購便宜到哭爸的二手m60a3~~~
老美跟撤軍一起後院拍賣二手軍品向來便宜到論斤兩在賣，新車怎麼樣不能跟那個比啦。
（歐巴馬說要撤軍，快準備好撿便宜∼）
看在市場那麼小的份上，這等批裝車比隔壁日本的新傢伙便宜，好歹也是湊了點數量出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2008 19:00:42 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 22:16:23
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quote:
Originally posted by iamhappy
釣魚文
這些都是公開的事情了。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 23:32:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 偷兒
勇虎的射控可是m1級的呢!!!
因為這拼裝車貴的嚇人...
所以須要採購便宜到哭爸的二手m60a3~~~
老美跟撤軍一起後院拍賣二手軍品向來便宜到論斤兩在賣，新車怎麼樣不能跟那個比啦。
（歐巴馬說要撤軍，快準備好撿便宜∼）
看在市場那麼小的份上，這等批裝車比隔壁日本的新傢伙便宜，好歹也是湊了點數量出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
哇！對喔！國防部趕快準備派船去伊拉克載唄！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 00:46:21
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quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 偷兒
勇虎的射控可是m1級的呢!!!
因為這拼裝車貴的嚇人...
所以須要採購便宜到哭爸的二手m60a3~~~
老美跟撤軍一起後院拍賣二手軍品向來便宜到論斤兩在賣，新車怎麼樣不能跟那個比啦。
（歐巴馬說要撤軍，快準備好撿便宜∼）
看在市場那麼小的份上，這等批裝車比隔壁日本的新傢伙便宜，好歹也是湊了點數量出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
哇！對喔！國防部趕快準備派船去伊拉克載唄！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
那些裝備的耗損相當的高，美國過去幾年基本上是人調動但是機器不調動，換句話說，到伊拉克的人用的是前一批留下來的裝備，而這些裝備除非需要送回去大修，不然就會持續在當地維修和使用。
陸戰隊因為伊拉克的部署導致預算大幅度流向當初不預期的裝備採購項目，目前不斷發出聲音認為會嚴重影響他們本來應該擔任的任務：兩棲作戰。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 00:48:37
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哇∼那載回來也沒用，反正還是要先回原廠大修......
不知道有沒有可能循M-60A3的前例以"超低價"購得？事後整修費用載另外出之類的......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 11/10/2008 00:55:29 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 01:58:21
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然後對方在利用「事後整修」這一項狠狠的敲國軍竹槓XDD
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 10:57:25
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可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 12:30:25
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quote:
Originally posted by zeek
可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
傳聞這是從韓國進來的. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 13:49:35
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那麽CM-11的炮塔和車體是新造的還是拆東墻補西墻呢?
好像CM-11開造的時候,M48早就停產了,M-60好像(不清楚)停產了...那麽這些炮塔和車體是怎麽來的呢?難道是把老車拆開再拼上? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 13:54:21
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quote:
Originally posted by ybzd
那麽CM-11的炮塔和車體是新造的還是拆東墻補西墻呢?
好像CM-11開造的時候,M48早就停產了,M-60好像(不清楚)停產了...那麽這些炮塔和車體是怎麽來的呢?難道是把老車拆開再拼上?
向美國買庫存(新的)M60底盤
加上改裝舊的M48A3砲塔 所以被戲稱為拼裝車 基層單位聽以前的老闆說風評不好
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 18:38:08
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CM11整車都是新造,不是庫存或舊的,底盤是趁M60A3生產線關閉前下單買的全新製品,砲塔則是台灣授權生產的新品,台灣可沒有450輛M48可以拆砲塔,舊的M48也有兩百多輛被改裝成CM12繼續使用,更不可能拆砲塔了.
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 19:42:24
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quote:
Originally posted by zeek
可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
"理論上"會先過兵整一趟..
現在是民國97年..應該可以公開了吧.
按精實案的戰車編裝數,事實上仍有32輛"編餘"在兵整,
其中30輛在某年換裝某部戰車營,最後兩輛在敝連,其中一輛在敝排;
剛從兵整過來的車況的確很優,完全的綠裝,
而且光OVM全滿這點就讓人很HIGH了;因為從來沒看過OVM可以全滿的.
有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用. |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 19:45:30
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quote:
Originally posted by HOTARU
CM11整車都是新造,不是庫存或舊的,底盤是趁M60A3生產線關閉前下單買的全新製品,砲塔則是台灣授權生產的新品,台灣可沒有450輛M48可以拆砲塔,舊的M48也有兩百多輛被改裝成CM12繼續使用,更不可能拆砲塔了.
兄臺,哪裡來這麼多的CM12啊??
已經消失的395編裝需求數才多少而已啊,就算連裝校後校的數量都加上去也沒這麼多啊.... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 19:49:35
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近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 20:40:54
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>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 21:57:27
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
對不起,我不懂笑點在哪裡.
如果說是因為這樣的類比不切實際,我承認,
但那是敝連上當時對此的戲稱,並非我的"發明".
事實上是敝連上這兩輛M60A3,並不安排任何用途,
大部分的用途都是用於拖救拋錨的戰車(掛A字架拖回二級廠待修)之類的,
算是承擔了M88A1的某一部分功能;
除了有回被營長拉去野外"清樹"(先把樹撞倒輾過一回,再叫人清理)以外.
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 22:00:26
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quote:
Originally posted by HOTARU
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
對於車輛數量的問題,其實不是我說了算....(說真的,我算老幾?)
一切還是以某會議室牆壁上的編裝表為準來的好. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 22:25:40
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quote:
Originally posted by HOTARU
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
其實CM-12這種步兵戰車....決大多數再編裝表上就配置在那獨一無二的南部某機步旅上
開玩笑~~為啥稱CM-12為步兵戰車
因為它跑的有夠慢/車上偶爾會架設大喇叭/車尾還有CM-11或是M60A3都不會出現的電話筒箱
當年當88車長時用A字架連續拖帶兩輛M-41....居然還能輕易的超過前方龜速
慢爬中的CM-12
至於後續追加的那N組射控....其實道理很簡單
M1早期型號的熱影像儀 , 工作時間如果連續超過一小時 , 就會有制冷不良
而故障的狀況...偏偏CM-11就是早年的M1熱像儀翻版....偏偏台灣的平均氣溫
與獅度高過於諾克斯堡 ; 加上打靶用車/基地用車等等等
熱成像系統故障率自然相當相當的高
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標題 |
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勇虎式戰車性能如何?
