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iamhappy
路人甲乙丙
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 Posted - 11/17/2008 : 16:38:03
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英國曾經發展天閃(sky flash)飛彈，為什麼英國要發展它?當時的作戰構想是甚麼?
它和麻雀飛彈相比優劣如何?為何英國不買麻雀要自己發展? |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/17/2008 : 16:59:57
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英國買F-4K/M時有同時買AIM-7,不過當時越戰打過,大家對AIM-7都有不滿,只是美國發展的AIM-7F比較偏向打遠距離的轟炸機,英國的北海可沒有美國的大西洋寬,會有些戰鬥機過來,短時間多目標打擊需求比較迫切,所以就用AIM-7E2裝自己的尋標頭變成天閃.
與麻雀相比的話,天閃有以下幾個缺點:
1.射程比較短,AIM-7F號稱100km而天閃僅40km.要注意這是當年號稱,基本上打Tu-95還有這射程,對其他目標的實際嘛......
2.升級比較少:本來還有主動型天閃的計畫,可以讓Tornado ADV真的達到原本希望的"小F-14"構想,但到最後這個計畫一路變成今日的流星,天閃則始終都是半主動一次打一個目標的.
3.全系統價格遠遠高於麻雀:這指的是天閃每次試射就出包,帶到美國去打高機動高電子干擾迴避目標,明明引信都沒裝,可是還是硬是直接撞掉一半以上的靶機;瑞典買了一射5枚,3枚直接撞掉靶機.這兩次試射後幾乎使用天閃的都不敢再試射,因為美國麻雀就算射上百枚而且是模擬沒有電子干擾笨笨慢慢直飛的靶機,能打掉的可能也才兩三架,靶機幾乎都還可以再利用;天閃即使是在最嚴苛的狀況下,一出場靶機幾乎都賠掉一半以上,準備靶機就要幾百萬甚至幾千萬美元的預算......這好像是優點?
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基本上AIM-120研發初期就要求抗電子干擾與對戰鬥機級目標不能比天閃差,這點說明了美國人怎麼看待天閃的.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/17/2008 : 21:50:48
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quote:
Originally posted by dasha
英國買F-4K/M時有同時買AIM-7,不過當時越戰打過,大家對AIM-7都有不滿,只是美國發展的AIM-7F比較偏向打遠距離的轟炸機,英國的北海可沒有美國的大西洋寬,會有些戰鬥機過來,短時間多目標打擊需求比較迫切,所以就用AIM-7E2裝自己的尋標頭變成天閃.
與麻雀相比的話,天閃有以下幾個缺點:
1.射程比較短,AIM-7F號稱100km而天閃僅40km.要注意這是當年號稱,基本上打Tu-95還有這射程,對其他目標的實際嘛......
2.升級比較少:本來還有主動型天閃的計畫,可以讓Tornado ADV真的達到原本希望的"小F-14"構想,但到最後這個計畫一路變成今日的流星,天閃則始終都是半主動一次打一個目標的.
3.全系統價格遠遠高於麻雀:這指的是天閃每次試射就出包,帶到美國去打高機動高電子干擾迴避目標,明明引信都沒裝,可是還是硬是直接撞掉一半以上的靶機;瑞典買了一射5枚,3枚直接撞掉靶機.這兩次試射後幾乎使用天閃的都不敢再試射,因為美國麻雀就算射上百枚而且是模擬沒有電子干擾笨笨慢慢直飛的靶機,能打掉的可能也才兩三架,靶機幾乎都還可以再利用;天閃即使是在最嚴苛的狀況下,一出場靶機幾乎都賠掉一半以上,準備靶機就要幾百萬甚至幾千萬美元的預算......這好像是優點?
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基本上AIM-120研發初期就要求抗電子干擾與對戰鬥機級目標不能比天閃差,這點說明了美國人怎麼看待天閃的.
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dasha大真是陸海空三軍
大自航艦小到槍彈
美俄英法德日中台
所有武器戰術戰法戰史無所不知的高人啊
再請問
何以天閃能比麻雀神那麼多?
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/17/2008 : 22:27:59
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quote:
Originally posted by iamhappy
dasha大真是陸海空三軍
大自航艦小到槍彈
美俄英法德日中台
所有武器戰術戰法戰史無所不知的高人啊
再請問
何以天閃能比麻雀神那麼多?
天閃在設計的時候就引入逆單脈衝尋標頭以及比較好的電路設計。麻雀在南亞地區的操作問題當中，電路系統因為震動，溫度變化與潮濕的緣故，導致妥善率很糟糕。而麻雀使用的單脈衝形式的尋標頭的抗干擾和濾波能力比較差。天閃在這方面有所改善。
中文維基上的天閃飛彈條目當初撰寫的時候應該是有提到一些這方面的資料。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/17/2008 : 22:34:29
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英國與美國蘇聯同樣是很早就開始搞對空飛彈的國家,而且因為核彈研發進度輸給這兩國,對空飛彈沒裝核彈頭擴大殺傷力,那就要更重視精確度,但其他如射程之類參數表現就不好了.相對於AIM-7E變7F時縮短導引頭與彈頭去增長火箭,天閃卻是導引頭與彈頭都保留.
海軍的海標與海狼也是表現不凡,前者在1981年也是幹掉一架百來萬的靶機同時卡住了聯合防空訓練--接下來的不用射了,等下一架吧!後者在福島戰後甚至連4.5inch炮的砲彈都打下來了.1991年波灣戰爭伊拉克有一次發射反艦飛彈攻擊美國岸轟船團,也是海標幹掉反艦飛彈的,雖然這與附近沒有神盾才讓英國船有機會發威也有關.
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 10:33:22
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2004年一月號AFM月刊：
英國皇家空軍的龍捲風F3防空攔截機：一架長期蒙受不公平批判，又被英國佬莫名其妙的思維給糟蹋的傑作機。
1. 長期以來，龍捲風F3防空攔截機因為笨重狼坑，機動性能不及老美的Teen家族而倍受外界批判挖苦，然而其原始作戰目的是用於快速遠程攔截獵殺前蘇聯的重型戰鬥轟炸機與轟炸機群，而非與敵人戰機狗咬狗，因此這樣的批判未免有失公道。
2. 事實上，拜可變翼設計之賜，龍捲風F3防空攔截機在低空的機動性並不差，其在海平面高度的最高飛行時速可達八百節，為當今世上低空飛行速度最快的防空攔截機；不過其運動性能最佳的高度範圍為一萬五千英呎至兩萬五千英呎之間，一旦超過此以高度範圍，便有推力不足得時常開後燃器的問題。
3. 其所搭載的雷達：AI-24獵狐者，一款整體性能不輸AN/APG-63的長程火控雷達，然而其發展並不順利，種種毛病使其研發時程拖延將近四年，預算也超出60%，還使得最初服役的龍捲風F2防空攔截機是在機鼻裡裝著鉛塊而非雷達起飛.....（想當年海龍級必須以鉛塊才能下潛之子虛烏有的傳聞而在台灣鬧得雞飛狗跳，真是太少見多怪，定力不足了，看看人家大英皇朝，載著鉛塊起飛還不是照樣處變不驚....Ｐ）。
4. 龍捲風F3防空攔截機最初使用的主戰BVRAAM是天閃半主動雷達導引空對空飛彈：一款以AIM-7E2麻雀飛彈換裝英製半主動單脈衝雷達尋標器而成的混血品，據說其追蹤鎖定能力與電子反反制能力遠優於原來的麻雀；英國原本打算以最大有效射程八十公里級的二代主動天閃飛彈作為其後繼者，但稍後決定改從自美引進AIM-120，最後又決定直接以當時發展尚稱一凡風順的歐洲戰機取代，於是龍捲風F3防空攔截機加裝AIM-120的計劃在1992年遭到取消。
5. 然而沒多久之後，歐洲戰機之發展開始風風雨雨，坎坷難行，龍捲風F3防空攔截機預定功成身退的時間被迫推遲至少十年，只好進行多項升級計劃以因應時代需要；1994年龍捲風F3防空攔截機加裝戰術資料鏈，根據皇家空軍飛官的說法，這是自鉛塊換成雷達之後，龍捲風F3防空攔截機最大的性能躍升突破，成為當今世上SA最佳的機種，配合上適當的戰術，龍捲風F3防空攔截機足以擊敗任何時下現役先進戰機（據信靠著資料鏈之助，掛著天閃飛彈的英國龍捲風F3防空攔截機中隊曾有殺得掛著AIM-120的德國F-4幽靈機中隊大敗虧輸的紀錄）。
6. 到了1997年，因為FA-2海獵鷹之故，英國佬引進了AIM-120，並且決定”在必要狀況下，龍捲風F3防空攔截機也能雨露均霑這批AIM-120”，於是到了1999年，大部份龍捲風F3防空攔截機都接受了能發射AIM-120的升級改良；至2001 ~ 2002年間，龍捲風F3防空攔截機又換裝了AIM-132，配合上包括拖曳式誘餌在內的先進電戰系統升級計畫，今日的龍捲風F3防空攔截戰機宛若脫胎換骨，儼然有天下第一機之風範。
7. 然而這些光鮮只是表面，拜英國佬莫名其妙暗地偷工減料的升級改良計畫之賜，大大減損抹煞換裝上述新行頭的美意：使用AIM-120，但是英國佬居然不在戰機上加裝與飛彈間的資料鏈，使得自龍捲風F3防空攔截戰機發射的AIM-120無法進行中途二段資料更新，令其有效射程（某些資料顯示：使用中途二段資料更新功能的AIM-120，有效射程約是不使用者的1.5倍以上）與命中率大跌，而主其事的老英高官對此解釋是：”即使是擁有完整中途資料更新功能的AIM-120完全版，其遠程視距外攻擊能力依舊不夠可靠，根據老英牌電腦模擬，最佳最可靠的戰術是先用不完全美國佬製AIM-120將敵機逼得手忙腳亂之際，龍捲風F3防空攔截機趁機衝至AIM-132的有效射程範圍內，讓偉大的大不列顛製飛彈歡呼收割......”
對於如此偉大的創見，身為優秀的飛官，自應無條件接受服從上級的英明解釋與領導，且更上一層樓的擴大解釋運用：何必讓美國佬的爛貨強佔苦勞？？？讓高雅的英國貨含淚播種兼歡心收割，勞苦功高兼備不是更好麼？？？於是乎，自從具備發射AIM-120能力後，龍捲風F3防空攔截戰機中隊每次出勤作戰用得照樣是使用起來得心應手的半主動天閃，一些消息甚至顯示：沒有中途二段資料更新功能的半調子AIM-120，視距外作戰能力還不如半主動天閃。
終於在2001年，英國佬被迫承認在龍捲風F3防空攔截戰機上使用AIM-120卻不加裝飛彈資料鏈，是白花銀子的超愚昧之舉，遂開始進行加裝飛彈資料鏈計劃，不過截至本文發表在AFM之日，尚未有任何加裝飛彈資料鏈的龍捲風F3防空攔截戰機正式服勤。
8. 連加裝使用AIM-132，也因為老英想省那幾文銀子，不在龍捲風F3防空攔截戰機使用頭盔顯示器，又沿用原先發射AIM-9L的類比式射控介面，結果使AIM-132在龍捲風F3防空攔截戰機上淪為腿比較長，速度比較快的響尾蛇，射後鎖定，越肩射擊等超凡性能都無從發揮，近戰纏鬥時駕駛員照樣得想方設法將機鼻指向敵機（對於龍捲風F3防空攔截戰機而言，這難度還不是普通的高..........），完全失去使用先進五代短程IIRAAM的意義，而省下的銀子卻微不足道。
9. 科索夫戰事結束後，英國佬發現：”和老美相較，歐洲各國空軍的SEAD能力是嚴重地不足與落後，如果不設法改善，未來即使是像科索夫這等低度區域衝突，歐盟都無法在不依賴老美的狀況下獨自介入。”更重要的是，美國空軍的未來發展越來越走匿蹤與無人的路線，使其對SEAD的未來發展很可能不再重視，如此一來，無法和老美一般先進，向來仰老美空軍SEAD鼻息的歐盟空軍可就麻煩大條矣，因此英國方面開始研究建立專業SEAD戰力的可能性，龍捲風F3防空攔截戰機因為電戰系統的電磁定位精度絕佳，是故雀屏中選，成為野鼬機載具；根據老英當時計畫，經過升級改良，使用英製ALARM反輻射飛彈（在某次戰役中，一個老美空軍耗費上百枚HARM，數天下來仍未摧毀的目標，被皇家空軍用六枚ALARM一夜給徹底收拾）的龍捲風EF3多功能戰機，將是世上最強的專業野鼬機，同時也將是皇家空軍最有價值的噴射戰機，一架完全板的EF3，將可在機腹下掛載AIM-120與ALARM各兩枚，左右機翼1000L副油箱各一具，ASRAAM各兩枚。
然而由於沒錢之故，老英的EF3計畫並非永久性換裝配備，目前的計畫經費只能再撐一年左右，之後如果沒錢續撐，則所有的EF3都將打回F3原型，英國佬也將再度創下引刀自宮的最新成就典範.....
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 11/19/2008 10:44:46 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:04:40
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英國的國防規畫理念是小弟經常百思不解的
譬如經常將服役僅十餘年的艦艇賤售
究竟能省下多少錢?
改良難道真的這麼不划算嗎? |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:32:20
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英國也是個政治相對不穩定,更換首腦比較快而時間上不固定,會影響到施政持續性的國家.偏偏,他們已經缺錢,但帝國時期留下的一堆產業,尤其是國防工業,不像法國德國那樣整個被打垮重組過一次,因此在進行國防採購時就還要考慮到集團利益分配之類問題......
歐洲與英國規模類似的國家是法德瑞義,很明顯的德國以陸軍及潛艦發展為主;義大利偏向艦炮直升機與輪型車輛;法國除了飛機以外的武器使用時限是人家的兩倍,與豹一同代的AMX-30替代品居然是差點與豹三(冷戰結束就整個計畫消失)同期的Leclerc;瑞典放棄水面艦與若干核心(噴射引擎或重型戰車)技術發展.英國呢?到1980年代末期其實是比照美蘇,通通搞,從步槍到核武你都可以看到同時的計畫......你怎麼還有那個錢?
另一個是可以說二戰起持續至今六十幾年的裁軍.英國的軍隊規模在很多意義上都大於上面那四個國家,一方面負擔實在太重,但反方面這些軍隊又實在太少而不足以支撐其義務,比方福島就還是要撐著免得阿根廷入侵之類,很多政策就必須在這兩方面搖擺,炒短線.比方不替Tornado ADV裝AIM-120或是不用資料鏈,那是因為會卡到主動天閃/S225/流星(這三個是延續性的東西),但隨著後繼的計畫一直改名越搞越大越拖越久,你就只好被迫不斷加裝上去.而21/22/23這三級艦的服役生涯也是,21級本來就是填補數量與時程的產品,22級與23級多了以後低齡就賣賣掉也很正常;23級概念其實與21級很像,還是商規的爛船身,22級才是主力,軍規又留有升級空間,但等冷戰結束要續裁時,23級還在產,雖可升級但沒升級前就是落後的22級就反而乾脆賣賣掉,省得影響船廠軍火廠的營運......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 11:36:10
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英國現在是處於內外交逼的超艱難處境：經濟嚴重衰退，明年負成長在望，國外作戰開支居高不下，日增又增，國內則是一卡車陸海空三軍新一代裝備換裝計畫紛至沓來，取捨困難。
所以其大幅裁減現役海空裝備其實根本不是什麼划不划算的問題，純粹就是沒錢可養。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 11/19/2008 11:37:13 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 13:13:12
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quote:
Originally posted by iamhappy
英國的國防規畫理念是小弟經常百思不解的
譬如經常將服役僅十餘年的艦艇賤售
究竟能省下多少錢?
改良難道真的這麼不划算嗎?
卖了可以把什么零部件费用，人员费用全部省了。。
话说，英国人的军舰在二手市场还是挺抢手的 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 15:39:17
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Type 42 destroyer：共建三批次計16艘，其中自用者14艘，2艘在福島海戰時戰損沉沒，4艘退役報廢，3艘封存。
Type 22 frigate：共建三批次計14艘，其中第一批次4艘已全數銷往巴西海軍，第二批次6艘中2艘賣給羅馬尼亞，1艘賣給智利，剩下3艘則被解體或當靶艦轟沉。
Type 23 frigate：共建16艘，其中首號（1989年成軍），四號（1991年成軍），與十二號艦（1997年成軍）於2006年至2008年間陸續銷往智利海軍展開第二春。 |
Edited by - toga on 11/19/2008 15:40:22 |
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標題 |
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關於天閃飛彈的問題
