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 標題  |
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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 12/04/2008 : 12:45:37
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雖然把人民看作傻瓜不太好,但說出真相的話,不要說反彈道飛彈,事實上除了白旗以外甚武器都不要想通過採購......你可以說某個系統只能做到怎樣,但人家只會一句"這種事情是你的責任"通通推掉,你找不到滿足他們想像的系統或戰術你就等著下台被查辦,可是設計出了戰術又可以看到大家反對說甚擾民防空演習關燈沒用之類的藉口通通出來就是不肯配合,直到肯講謊話騙人的人上台為止......
很多時候人民就像School Days第11話的言葉,要的不是誠只想找容易上床的女人到處性交的真相,或者是海角七億到處上演的真相,只要"人家是誠的女朋友"或"台灣獨立萬歲"這句謊言;而戳穿這謊言的嘛......請參照12話的世界是怎樣對付誠的.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 13:56:46
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School Days
那東西太黑，聽了網評後我可不敢看
以小國抗大國來說，有地利自然要盡量利用
利用外島掩護，台灣海峽成了岸基反艦導彈的交叉火力區
加上可用直昇機和快艇偵查
廉價慢速的目標可交給水雷
這樣可用低成本取得高效益的戰果
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Edited by - 曹公孟德 on 12/04/2008 14:09:42 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 14:36:44
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
以小國抗大國來說，有地利自然要盡量利用
利用外島掩護，台灣海峽成了岸基反艦導彈的交叉火力區
加上可用直昇機和快艇偵查
廉價慢速的目標可交給水雷
這樣可用低成本取得高效益的戰果
台灣海峽目前確實是岸基反艦/防空導彈的交叉火力區,不過建構這個交叉火力區也很耗資源,因此過去飛彈單位不夠還不能讓你機動,最近才終於有反艦飛彈發射單位可以用來機動支援既有的固定單位......
快艇偵查有很大的天候限制,直升機方面則是陸軍沒裝偵查設備,海軍數量嚴重不足,空軍都去運高官或救難了,因此還是靠中等以上的船去偵查......
水雷戰隊沒有好好發展其實是個很大的問題,不過這與海測不夠有關,你對該地水文了解不足也很難去佈放水雷,總不能到時水雷太深碰不到船,或者是整天被漂來的垃圾引爆吧?
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 15:24:29
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有些武器其實要用"戰略槓桿武器"來看,不是說這武器能發揮多大的摧毀力,而是可以以相對較小的代價,分散敵方所能投入到攻擊投射力量上的資源.
如果臺灣完全放棄打擊性武器,那中國vs台灣這個案例中,中國就可以把絕大多數的資源投入到投射武力上,更加提高實現速戰速決的概率.
但如果台灣有一定程度的打擊力量,先不管這些武器威力多強,或實際上的殺傷力有多大,只要"有",那中國就不能完全無動於衷,必須分出一部分的資源到防衛系統上.
兩相比較下,把打擊性武器的錢省下來,投入到幾乎只是"專守防衛性"的陸軍上,所能抵銷的中國軍事資源,
和把這筆錢拿去建立一個最起碼的打擊力量,所能分散掉的中國軍事資源.兩種哪一種比較划算就難說了.
伊拉克的陸軍固然靠藏起來而保存了一定程度的戰力,但這些藏起來的陸軍,所消耗掉的美軍資源,和那些到處跑的飛毛腿飛彈,所消耗掉的美軍資源,哪一個比較多呢?
一件打擊武器造成的影響,不是只有這件武器的彈頭所能摧毀的目標而已,還包括對方面對這件武器時所需消耗的"有形與無形"的整體資源.
但要讓這種"戰略槓桿武器真的"起到"槓桿"作用,那也必須累積到一個最小的量.不過這得做個模型才能算初最佳解落在哪裡.
所以....這就像投資ㄧ樣,把絕大部分籌碼都壓在一注上的,那是賭徒,不是正常投資者,正常人多半是會找出一個投入相對最小,而獲益最大的一種投資組合.
在台海這個例子來說,台灣要找的不外乎也是一種投入(代價)相對較少,而收益最大-也就是老共必須投入最多資源的一種建軍方向.在這種組合中,是把資源多挪一些到陸軍要塞死守,還是多挪一些到打擊性武器上,會讓老共付出更多資源呢?前者是可以"直接"抵銷敵方的進攻兵力,後者則是會影響敵方資源分配,"間接"抵銷敵方進攻兵力.這類問題相信整評室早就算過了.
至於那位引起風波的老美,當成一種美方的個人見解來看就好.畢竟,對台灣自己來說的"最佳解",可不見得也是老美基於自身立場所希望台灣做的"最佳解".
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Edited by - roger011 on 12/04/2008 15:52:48 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:07:40
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那也要看對方「接不接招」......
如果你的對手是美國，他們可能還會瞻前顧後...可是如果是中共？搞不好他們是抱著台灣那300枚要來就來，反正打下來也不會有啥重大損失就像抓癢一樣，那我們搞這種武器就一點意義也沒......對台灣來說，拖延時間還比消耗解放軍的軍事能量重要，對台灣來說時間才是最重要的「資源」，除非台灣那些所謂打擊性武器有辦法做到說阻止或是延遲對岸的重大軍事行動，不然無法拖延時間的攻擊性武器在下還是覺得，把資源省起來~~~
在下是覺得，對岸大概不會+不大需要花多少心思也在防堵台灣的攻擊性武器上，平時都得規劃要如何應對美軍了，跟美軍的重拳比，台灣拳頭的力道......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/04/2008 16:18:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:24:56
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哈比機
第一個會想到的就是，哈比人......(被拖出去歐死)
第二個會想到的是，如果對岸讓一群哈比機飄到台灣上空......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:31:34
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我們從外島飄~數分鐘到十多分鐘就飄進
處處天然角型反射器的大陸東南丘陵
他們飄~要飄過長長的黑水溝~極速兩百公里要飄近一個小時~~飄很久~~
要死大家一起死~但是他們先死 |
Edited by - Dr Evil on 12/04/2008 16:34:02 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:37:12
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quote:
Originally posted by 白河子
那也要看對方「接不接招」......
如果你的對手是美國，他們可能還會瞻前顧後...可是如果是中共？搞不好他們是抱著台灣那300枚要來就來，反正打下來也不會有啥重大損失就像抓癢一樣，那我們搞這種武器就一點意義也沒......對台灣來說，拖延時間還比消耗解放軍的軍事能量重要，對台灣來說時間才是最重要的「資源」，除非台灣那些所謂打擊性武器有辦法做到說阻止或是延遲對岸的重大軍事行動，不然無法拖延時間的攻擊性武器在下還是覺得，把資源省起來~~~
在下是覺得，對岸大概不會+不大需要花多少心思也在防堵台灣的攻擊性武器上，平時都得規劃要如何應對美軍了，跟美軍的重拳比，台灣拳頭的力道......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
所謂的"爭取時間",也可以用更廣的角度來看,有的方法是用來爭取開戰後能拖延的時間;有的方法是用來延遲對方作好開戰準備的時間;而有的方法,是拖延對方做下開戰決心的時間. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:53:00
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 曹公孟德
以小國抗大國來說，有地利自然要盡量利用
利用外島掩護，台灣海峽成了岸基反艦導彈的交叉火力區
加上可用直昇機和快艇偵查
廉價慢速的目標可交給水雷
這樣可用低成本取得高效益的戰果
台灣海峽目前確實是岸基反艦/防空導彈的交叉火力區,不過建構這個交叉火力區也很耗資源,因此過去飛彈單位不夠還不能讓你機動,最近才終於有反艦飛彈發射單位可以用來機動支援既有的固定單位......
快艇偵查有很大的天候限制,直升機方面則是陸軍沒裝偵查設備,海軍數量嚴重不足,空軍都去運高官或救難了,因此還是靠中等以上的船去偵查......
水雷戰隊沒有好好發展其實是個很大的問題,不過這與海測不夠有關,你對該地水文了解不足也很難去佈放水雷,總不能到時水雷太深碰不到船,或者是整天被漂來的垃圾引爆吧?
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海況不佳到快艇用不了的時候，應該也不會是大規模登陸的日子
至於直昇機的用途
還真是國軍常見問題之一
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Edited by - 曹公孟德 on 12/04/2008 17:14:21 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 16:58:19
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quote:
Originally posted by 白河子
那也要看對方「接不接招」......
如果你的對手是美國，他們可能還會瞻前顧後...可是如果是中共？搞不好他們是抱著台灣那300枚要來就來，反正打下來也不會有啥重大損失就像抓癢一樣，那我們搞這種武器就一點意義也沒......對台灣來說，拖延時間還比消耗解放軍的軍事能量重要，對台灣來說時間才是最重要的「資源」，除非台灣那些所謂打擊性武器有辦法做到說阻止或是延遲對岸的重大軍事行動，不然無法拖延時間的攻擊性武器在下還是覺得，把資源省起來~~~
在下是覺得，對岸大概不會+不大需要花多少心思也在防堵台灣的攻擊性武器上，平時都得規劃要如何應對美軍了，跟美軍的重拳比，台灣拳頭的力道......
這樣講就太小看國軍，又太看得起對岸了。
解放軍或許不在乎一般的人命，但是沒有將領會無視於「戰力」和「戰機」(不是指天空飛的那個)，對岸不接招，那就是準備在不知道什麼時候被絆一腳，對於要打十拿九穩戰役的將領來說，是不可接受的。
台灣的反擊不是要搞那種戰略大轟炸，而是在敵方的作戰節點上狠狠的「戳」一下，解放軍無視的結果可能就是空中指揮大亂或是登陸船團無法順利啟航。
另外，台灣或許可以期待美利堅重拳在台海出現，但是別忘了一件事情就是，1949年以後美軍及其所屬武器從來就沒有進入大陸上空作戰過，那怕是823砲戰時，所以這種活兒要台灣自己幹，就算是再弱的拳頭也是自己的，可以控制什麼時候出拳，而且這個出拳時機很可能是在開戰後以小時計的，這是台灣可依侍的「最終反擊力量」。
還是強調一點，戰略上的「有」或「沒有」就是一個巨大的差異，這會有可能迫使解放軍重新計算作戰計劃，甚至調整戰略，而這才是台灣最想要的。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 17:05:38
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某些招數你可以選擇不接,但某些招數你很難選擇不接.比方,隨中共長航程飛機與空中加油機增多,他們可以不接你對機場攻擊這招,主要作戰飛機通通在內陸就好,更不用說你去打人家的彈道飛彈發射陣地,它更是不會裡你;但煉油廠與油槽可不同,這個一出事你的船與飛機可能就不用出門了,這種招數就不得不接.
我們高層喊甚打人家大城市,那種可以說完全是喊爽的;但假如要打的是大城市大港口的物資儲備處,那個對方就不能不接,因為這是"攻敵所必救".雖然說這些地方現狀是已經有相當強的防空系統,他們可以不用去強化,但是他們也沒辦法把這些地方的防空飛彈改成對地飛彈,把人員機材調去發射對地飛彈,這就讓老共可用的對地飛彈數量與單位減半.
除此之外,老共國土那麼大,其實就像美蘇一樣,全土的雷達網有很多塊漏洞,可以讓你的飛機鑽進去炸,彌補空洞的唯一方式就是高速攔截機到處飛行監偵攔截.如果我們沒有反擊機制,老共是可以把所有飛機都拿來投入對台灣的攻擊的,但我們有反擊機制時,那就不同了,這會牽制中共相當高百分比的軍機,用在本土防禦,這問題他們不能不應付.
823炮戰初期,老共不用顧慮我們對他們進行反炮戰,戰況就與後來他們必須應付我們反炮戰時完全不同,他們的火力投射能力因此大減而草草收尾,這是一個實際的例子.
吉屋出售
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 18:10:17
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這樣又要回現實面了...
第一，台灣的拳頭大不大？
台灣缺乏足夠的攻勢空中武力，要反擊就只能靠巡弋飛彈，問題是巡弋飛彈價格貴威力鳥，
台灣要以攻勢減少中共的火力，有一定的難度。
其次，就是台灣情報能力夠不強？可不可以找到那些點？
第二，美國挺不挺台灣對中共揮拳頭...
結論其實很簡單：台灣要學以色列似乎很有難度... |
Edited by - sfsm on 12/04/2008 18:20:37 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 18:59:10
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打蛇打七寸-打得巧比打得多重要
而且打到要害就不貴了
選擇不多的時候-多一種選擇就是加分
雄兩E存在就是多一種牽制對方的選擇~
只要台灣不是因為宣布獨立而招災~
台海早期預警與情報問題~反而會是美軍援助最快最充分的一塊
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 19:11:37
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莫瑞報告未免太過被動 幾乎毫無彈性可言 簡直是另外一個馬奇諾防線
這種方式忽略了對方指揮官的心靈創意和指揮藝術
沒有攻不破的要塞 對方要打總是會找到漏洞的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 20:14:03
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比起雄二E
還不如用潛伏的工作人員在大陸破壞來得有效
本小利大
之前的殺警案，還有最近孟買的襲擊
加上互聯網的宣傳
說明只要簡單的訓練，小量武器就可發揮大用
不過以兩岸的意識形態，想找願意效忠的人，恐怕會緣木求魚
但敵人的敵人就是朋友，仇視土共的人再少，放在13億的基數中也絕不會少到哪裡去
雖然組成和運用可以學習基地搞細胞單位的模式
可是真正使用的話，國軍情治單位的組織能力實在讓人懷疑
而且副作用很大
若有什麼受過訓練的人，擅自發動擊襲的話，那帳早晚還是會算在台灣頭上
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 20:46:22
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
比起雄二E
還不如用潛伏的工作人員在大陸破壞來得有效
本小利大
直接用潛艦到他們中國的港口抪雷就好了嘛
那個莫瑞報告中狂婊2001年軍售的段落中，對8艘柴潛也只能扯到"可能被他們中國以為是老美幹的"這種鳥理由，可見8艘柴潛台灣絕對該買
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怕就怕馬小九及其快樂的朋友們乘機拿那個莫瑞報告去為他們KMT當年惡意杯葛8項軍購結果自己上台之後自作自受，海鮮大餐變成除全愛國者3之外原來的8項軍購全軍覆沒還自欺欺人地扯些彈藥零件去自稱8項軍購過了五項的鳥事去找下台階....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 23:35:43
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
莫瑞報告未免太過被動 幾乎毫無彈性可言 簡直是另外一個馬奇諾防線
這種方式忽略了對方指揮官的心靈創意和指揮藝術
沒有攻不破的要塞 對方要打總是會找到漏洞的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
只是，考量到國軍軍方高層那些將軍僵硬死板的程度，這種毫無彈性的戰略搞不好才是真正適合他們的......或許莫瑞並不是忽略對岸指揮官的創意、指揮藝術，而是看清了國軍指揮官骨子裡有的東西？？
想起之前慎．中野版主提的：笨蛋有笨蛋用的戰略...
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 06:21:46
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
莫瑞報告未免太過被動 幾乎毫無彈性可言 簡直是另外一個馬奇諾防線
這種方式忽略了對方指揮官的心靈創意和指揮藝術
沒有攻不破的要塞 對方要打總是會找到漏洞的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
只是，考量到國軍軍方高層那些將軍僵硬死板的程度，這種毫無彈性的戰略搞不好才是真正適合他們的......或許莫瑞並不是忽略對岸指揮官的創意、指揮藝術，而是看清了國軍指揮官骨子裡有的東西？？
想起之前慎．中野版主提的：笨蛋有笨蛋用的戰略...
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漢尼拔總是稀少罕有的
笨蛋則從來不缺
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 06:22:31
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戰術想定我前面都說了，這回來講些比較抽象跟唬爛的東西。
我是對前面幾位的想法感到有幾個問題。
任何主動攻擊中國的飛彈都會帶來巨大的政治傷害，雄二E在政治上是一個非常∼糟糕的武器，前面本人也提過了。
2008年有個名叫喬治亞的小國家，光是主動攻擊世界地圖上還畫在自己境內的獨立省份，就很站不住腳了。
對敵後的戰略攻擊理論據說是能夠分散敵人的防禦力量，但另一方面最早提出這個理論的各國轟炸機黨人，到最後投注在敵後攻擊上的資源跟精力，與對手的防禦努力卻又是不惶多讓。
即使是冷戰時代的飛彈黨人，或是幾場戰爭中實際使用的傳統彈頭飛彈，效果除了激發對手的民心士氣之外，並沒有想像中的來得大。
雖然集中攻擊燃料跟能源設施能夠帶來相當的傷害，不過要破壞到有規模的程度，對台灣的彈藥儲備量跟情報蒐集系統，都必須花費不少的代價，在短期戰爭中卻又收不到效果。
台灣帶給新華社，不應該有任何中國本土受到一絲一毫傷害的熱門新聞，應該只有飛機被擊落跟艦船沉沒這種他們不敢報的東西，反正兩週後就會破功了。
火力幾乎徹底地消滅機動跟彈性的時代確實是存在過的，而固守要塞的人需要的彈性，並不如同攻擊者所需要的大。馬奇諾防線問題不是出在其不具彈性，事實上就阻擋德軍而言，馬奇諾防線確實發揮了效果，最大的問題只是它沒有蓋到阿登森林前面去。
確實這世界上沒有攻不破的要塞，但只要有不斷填洞的人跟不斷噴火的士兵，要塞前總是會有屍山血海。
國軍的目標也不是要攻不破，只是要爭取被攻破之前的時間而已。
套句國軍的俗諺：「撐下去就是你的。」
思考方向可以有很多種：
如何不被敵人第一擊。
如何撐過敵人第一擊。
如何給予敵人第二擊。
如何擊退敵人第二擊。
etc.
雖然二戰以來的主流還是機動至上，但國軍只是不斷地拷貝，卻從未真正以台海為戰場研發過真正屬於自己的戰略。
本人是預測台海戰爭就是一場火力互毆的要塞戰，反正怎麼躲怎麼閃都在射程內，故支持強化承受能力跟反擊能力的想法。
再聲明一次，莫瑞的報告在手段上有很多本人不認同的地方，但在強化防禦與被動反擊能力這一點上我個人是贊成的。
海空軍的反彈大概在於使用的手段很明顯地會削減他們的地位，所以新的戰略構想必須把海空軍當成投射火力的一部分（飛機跟船還有大砲都是一樣的東西啦），在戰時也一起射出去。
壓倒的優勢？完全的勝利？國軍不需要也不可能辦得到那種事，整個國家的體質就不可能，國軍需要的就是打泥巴仗，只是不好意思承認咱們未來只有打泥巴仗的能力。
義務役的動員兵跟從沒打過仗的志願役軍士官，這種全部都是半個外行人組成，連去海外維和的經驗都沒有的軍隊，想要打得好打得巧？
在這個前提之下，這個要求也太過嚴苛了。
（講得更難聽一點，要國軍兩個旅自己人扁自己人，看起來大概都會像是小混混打架）
老實說本人看好中國第一擊的政治效果，會帶來全島的憤慨，然後出現幾十年不見的短時間同仇敵愾（這是飛彈通常會帶來的最大影響）。國軍只要在這股一時性的氣氛散去之前還能夠還擊就行了。
（友人的意見是這是綁架老百姓，我的意見則是國軍本身就是老百姓，所以綁架老百姓也未嘗不可）
除非真的有大量第五縱隊佔據電視台跟廣播電臺與所有網路伺服器，然後中國再慢慢開過來平亂，效果可能會好些，不過在這個時代可比六十年前難度又更增加了。
至於將軍們的問題。我是不知道將軍們能看到怎樣的計畫機密，但我可以肯定的事情是，如果只有這些人知道，那服役中的國軍弟兄都很不安心，竟然要把性命交在這些豬頭身上。
「平時就知道自己戰時要做什麼」，這才是軍事訓練的目的，義務役組成的國軍的戰略應該要更簡單易懂一點，可以說給在路邊納涼的阿伯聽，而他們也聽得懂。
（冷戰時代的瑞士跟瑞典還有芬蘭，大概全國都知道自己戰時要幹嘛）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2008 06:58:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 06:40:43
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Originally posted by dasha
雖然把人民看作傻瓜不太好,但說出真相的話,不要說反彈道飛彈,事實上除了白旗以外甚武器都不要想通過採購......你可以說某個系統只能做到怎樣,但人家只會一句"這種事情是你的責任"通通推掉,你找不到滿足他們想像的系統或戰術你就等著下台被查辦,可是設計出了戰術又可以看到大家反對說甚擾民防空演習關燈沒用之類的藉口通通出來就是不肯配合,直到肯講謊話騙人的人上台為止......
我覺得只是沒人有本事把話說的讓老百姓都聽得懂，也沒有一套負責解釋的機制。
事實上官員也並非真正知道自己在講什麼。因為買什麼東西都出於軍方內部自己一套好像很專業的複雜計算跟需求。
但這些東西的背後都沒有思想，沒有構想，只是疊床架屋的東西。
這次外國人的莫瑞的報告都能引起喧然大波，就知道國軍的腦袋裡頭到底有沒有東西了。
像我們比較客觀地去看他國的戰略，外人習於將其簡化，因而容易了解。
像是解放軍海軍用三個字就可以帶過了：「飛潛快」，下面加註「阻美奪台」。
冷戰時代的瑞典：「逐次抵抗，沿岸防衛，本土決戰」。
細節的詮釋很複雜，但大方向沒搞錯，發展都會較為順利。
蘇聯跟老共都習於簡單明快的口號宣傳，雖然因為細節不對總會產生不少問題，但這可是動員人民最好的方法。
雖然這跟國家本身的政治路線鬥爭也要扯上一點關係，但整個國軍三軍沒有理論也沒有思想，只有預算跟人事的爭執，跟為了這些爭執四處引用的別人的戰略的研究。
只要看幾本軍方內部刊物，就知道咱們沒有在自己家戰鬥的經驗也沒有針對自己家的研究，只有大量的旁徵博引，整個就是大鍋炒跟雜燴鍋。
（這也是為啥到最後我只看《國防譯粹》，裡頭外國文章很多是根據作者本人自己的經驗，或是軍方內部的實際紀錄）
如果有能把國軍的戰略在20個字以內解釋完畢的一天，那發展就會順利很多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2008 07:03:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 07:17:54
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國軍之所以至今還是很無能，就是政治人物說啥他們就幹啥，沒有自己的思想，
也沒有跟政客吵架的本事，頂多吵升官跟退休金之類的人事問題。
美國剛好相反，議員不做點什麼，軍方就要殺到莫斯科了，只是怎麼殺過去自己
在吵而已。
（雖然最後軍方總是在越南、伊拉克跟阿富汗這些地方抱怨說：為什麼我們不是
在莫斯科，而要拿對付莫斯科的技術來這種地方？）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2008 07:21:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 09:47:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然二戰以來的主流還是機動至上，但國軍只是不斷地拷貝，卻從未真正以台海為戰場研發過真正屬於自己的戰略。
本人是預測台海戰爭就是一場火力互毆的要塞戰，反正怎麼躲怎麼閃都在射程內，故支持強化承受能力跟反擊能力的想法。
台灣屬於自己的戰略,基本上就是老蔣邀日本白團過來時設計那套戰略的防禦部份,然後加上美國人提供的海空軍部份,接著一直沿用至今,沒有再明顯的發展過.因此陸軍要塞火力構思完全是一次大戰那套,包括新的防空飛彈與反艦飛彈,都只是另一種機槍堡......
海空軍的部份雖然是比較先進的美國思想,但卻也還是充滿了美國那套幹法的缺點:驅逐艦級軍艦需要24艘,至少要16艘,至於怎麼算出來的?大概只有那些當年接觸過美軍的將軍甚至退役人士才知道了,然後這種數字沒變過,即使武器射程從5inch炮變成了標準與雄二這樣十倍以上的東西也還是沒變過......我們還有那實力養這種艦隊嗎?這就是美軍的優點與缺點,數量大.
說實在的,這種拿人家報告的幾個數字與論點來用,是對低階與平民宣導的好方法,但可不是建軍規劃的良方.更糟的是美軍走後,海空軍也被納入陸軍要塞陣線的機槍陣地思考中,包括潛艦都是給你規定到時在哪個區域站穩組成延伸火力線,以致最近美軍來看以後都是差點暈倒,這種搞法老共甚至不用在彈頭上改裝雷達,都有可能進行彈道飛彈反艦攻擊......
說到這裡以後就建議大家去看一下一次大戰壕溝戰的防禦戰術,然後再回來看台灣的戰略戰術,那就可以了解,我們只是把台海變成了大型的一次大戰西線壕溝,海空軍擔負的是彌補外島不存在區域的前沿觀測火力點,讓人家打讓人家消耗,陸軍則是最後一線逆襲用的預備隊.如果了解到這種部署原則,厲害的人搞不好甚至就可以算出各個時代戰時艦隊與在空機的佈置點了,因為金馬澎的位置是固定的.
而"境外決戰"呢?那就是德國的突擊隊戰術,其實是反攻大陸用的,只是現在被變成打亂敵軍步調的棄子而已.在反攻大陸的時代,這種兵力設定是沒有問題的,我管你新華社報導?你們都是叛賊啦!這些事只是中國的內政而已.現代嘛......
但是這種戰略有沒有問題呢?至少海空軍來看問題很大,海空軍不是這樣用的......這種戰略戰術確實很死板,甚至可以說根本沒有讓你活動的餘地,就像一次大戰,所以講甚機動之類的就不用多考慮了.
戰術一點的,在中共還是11大軍區而由福州軍區負責台海的時代,幾枚巡弋飛彈確實可以帶來不小的作用,因為浙江到廣東都是山地,不是山間盆地就是沿岸三角洲,杭州灣以南到珠江三角洲以北的海岸,就是類似蘭陽平原甚至更小型的南澳之類小角洲,空間不大,集結大量兵力時,幾乎是隨便一炸就會炸到軍事措施或人力.不過現在歸南京軍區管,他們可能用上海集結兵力的話,要炸準目標就不容易了.
又,前面記得講到共軍只要在我們防空網上打個大洞就好,基本上空軍就會為了預防這種事情而存在的,尤其是西方式獨立性較強的空軍,就是要你地面站消失時自己作業.而共軍要壓制我們機場,一來是配合打破防空網的作戰,另一個則是防備我們空軍從他的防空網漏洞穿入打擊.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 10:08:43
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有效嚇阻,防禦固守....
戰略持久,戰術速決....
阻敵於彼岸,擊敵於半渡,毀敵於陣地內....
還有~機蛋砲機蛋砲(忘記了)的口訣
國軍喊的口號也不比人少
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 10:12:51
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quote:
有效嚇阻,防禦固守....
戰略持久,戰術速決....
阻敵於彼岸,擊敵於半渡,毀敵於陣地內....
還有~機蛋砲機蛋砲(忘記了)的口訣
國軍喊的口號也不比人少
還彼此矛盾呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2008 10:29:15 |
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國軍建軍的優先次序
