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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 12/05/2008 : 10:28:01
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quote:
Originally posted by dasha
說到這裡以後就建議大家去看一下一次大戰壕溝戰的防禦戰術,然後再回來看台灣的戰略戰術,那就可以了解,我們只是把台海變成了大型的一次大戰西線壕溝,海空軍擔負的是彌補外島不存在區域的前沿觀測火力點,讓人家打讓人家消耗,陸軍則是最後一線逆襲用的預備隊.如果了解到這種部署原則,厲害的人搞不好甚至就可以算出各個時代戰時艦隊與在空機的佈置點了,因為金馬澎的位置是固定的.
說真的外島的國軍大概是最輕鬆但是又最有戰力的，因為各個連長或排長都負責守據點，大概是少數真的戰時知道自己要幹嘛的低階軍官。
至於部署會被看穿的問題，這大概是跑不掉也閃不了的，用飽和偽裝降低命中率
，然後用防禦工事吃掉部分攻擊，再用工兵跟動員民防快速修復。最後再用陣地戰封鎖吸收任何奇襲。
雖然二戰之後這種做法常常被罵，但二戰中其實也能看見這種做法反而壓迫機動爭取相當多時間的案例。
quote:
而"境外決戰"呢?那就是德國的突擊隊戰術,其實是反攻大陸用的,只是現在被變成打亂敵軍步調的棄子而已.在反攻大陸的時代,這種兵力設定是沒有問題的,我管你新華社報導?你們都是叛賊啦!這些事只是中國的內政而已.現代嘛......
這年頭，國際報導是非常有差別，反正裝出一副被害者的模樣被證明非常管用，可以讓美國國會吵起來順利一些。雖然不得指望這樣子美國人會來，但可以壓縮中國的可用時間。
今天國軍英勇地跑去砸了上海，或是在本土集結中的共軍，中國會怕嗎？
十之九點九九九不會，反而會輿論沸騰，準備打到你人仰馬翻趴在地上為止。
為了戰略的利益有時必須要自己壓縮戰術的空間，特別是這種戰術的利益顯然不是很大。就台灣的立場來說，必須製造出這是一副跟中國廣大人民完全無關的戰爭的模樣，讓他們不想支持這個只是中國政客面子的戰爭。
如果說有什麼最值得攻擊，就是運輸船，只有運輸船，只要沒有運輸船，就算有中國本土有四百萬解放軍準備攻擊台灣，那也沒差。
嚇阻的效果更是根本不用期待，小國要恐嚇大國的方法就是拿命去拼，裝出一副血戰到底的模樣，讓人家不想跟你拼命。
冷戰時代的嚇阻理論建立在MAD機制上，由於台灣不可能有戰力跟中國同歸於盡，傳統彈頭的雄二E那種跟蚊子叮牛一樣的嚇阻沒人會怕的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2008 10:34:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 10:29:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Dr Evil
有效嚇阻,防禦固守....
戰略持久,戰術速決....
阻敵於彼岸,擊敵於半渡,毀敵於陣地內....
還有~機蛋砲機蛋砲(忘記了)的口訣
國軍喊的口號也不比人少
還彼此矛盾呢。
口號太多還彼此矛盾就不是有效的口號了.
說到這,國軍對自己的研究還是有啦,但是絕對不公開發表,小弟甚至不知道自己寫出去的研究報告被改成怎麼個樣子......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 11:00:35
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>我們只是把台海變成了大型的一次大戰西線壕溝,海空軍擔負的是彌補外島不存在區域的前沿觀測火力點
奉行防衛政策 又經營幾十年 加上大陸軍思想 會有這種結果再自然不過
所以才會有"加強陸軍是要加強到什麼程度?"的疑問
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 12:15:36
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>（這也是為啥到最後我只看《國防譯粹》，裡頭外國文章很多是根據作者本人自己的經驗，或是軍方內部的實際紀錄）
當兵時應該把全中山室的國防譯粹都幹走，不過當時沒這麼狠。
反正也沒人要看。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 12:16:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
事實上官員也並非真正知道自己在講什麼。因為買什麼東西都出於軍方內部自己一套好像很專業的複雜計算跟需求。
但這些東西的背後都沒有思想，沒有構想，只是疊床架屋的東西。
這次外國人的莫瑞的報告都能引起喧然大波，就知道國軍的腦袋裡頭到底有沒有東西了。
其實國軍軍方的軍購決策機制是很完整的，國軍自從1960年代從美國引進「系統分析」這套方法，並且有很專業的軍官在執行......
但是，國軍高層又有另一個問題，叫做「不尊重不信任專業」、「官大學問大」，管你系分做的再好，那些將軍們心裡都已經有定見，甚至中科院也會來參一角，只要系分的結果排除掉中科院的研發，中科院就會去關說一下就又pass了，慘的是最後中科院還做不出來.......
兩種好、而且絕對弄得到手的美國雷達現貨給你挑你還不要，偏偏要中科院自己去搞，然後搞不出來就什麼也沒有orz
說白了就是將軍們從來不把專業分析的結果當做一回事，每次的軍購不過是個巨大的「利益分配」(跟政客一樣)，他們只需要這些專業人是用他們的專業背景來替這些將軍的決策背書...如果遇到肩膀夠硬，不願意當橡皮圖章的系分官要怎辦？很簡單，趕出去！結果優秀的系分官一個接一個都出走當教官去，然後把他們的那一套傳給我們這些死大學生(上課用的課本連軍方內部都沒有，市面上也都買不到哩)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/05/2008 16:05:39 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 12:45:03
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quote:
Originally posted by dasha
台灣屬於自己的戰略,基本上就是老蔣邀日本白團過來時設計那套戰略的防禦部份,然後加上美國人提供的海空軍部份,接著一直沿用至今,沒有再明顯的發展過.因此陸軍要塞火力構思完全是一次大戰那套,包括新的防空飛彈與反艦飛彈,都只是另一種機槍堡......
海空軍的部份雖然是比較先進的美國思想,但卻也還是充滿了美國那套幹法的缺點:驅逐艦級軍艦需要24艘,至少要16艘,至於怎麼算出來的?大概只有那些當年接觸過美軍的將軍甚至退役人士才知道了,然後這種數字沒變過,即使武器射程從5inch炮變成了標準與雄二這樣十倍以上的東西也還是沒變過......我們還有那實力養這種艦隊嗎?這就是美軍的優點與缺點,數量大.
說實在的,這種拿人家報告的幾個數字與論點來用,是對低階與平民宣導的好方法,但可不是建軍規劃的良方.更糟的是美軍走後,海空軍也被納入陸軍要塞陣線的機槍陣地思考中,包括潛艦都是給你規定到時在哪個區域站穩組成延伸火力線,以致最近美軍來看以後都是差點暈倒,這種搞法老共甚至不用在彈頭上改裝雷達,都有可能進行彈道飛彈反艦攻擊......
說到這裡以後就建議大家去看一下一次大戰壕溝戰的防禦戰術,然後再回來看台灣的戰略戰術,那就可以了解,我們只是把台海變成了大型的一次大戰西線壕溝,海空軍擔負的是彌補外島不存在區域的前沿觀測火力點,讓人家打讓人家消耗,陸軍則是最後一線逆襲用的預備隊.如果了解到這種部署原則,厲害的人搞不好甚至就可以算出各個時代戰時艦隊與在空機的佈置點了,因為金馬澎的位置是固定的.
而"境外決戰"呢?那就是德國的突擊隊戰術,其實是反攻大陸用的,只是現在被變成打亂敵軍步調的棄子而已.在反攻大陸的時代,這種兵力設定是沒有問題的,
話說國軍改募兵制之後人力大幅裁減，不可能維持過去
各防區固定站崗的部署密度，如果戰略方向不進行根本性
的改革，到時候只是把現在一個人當三個人用的情況惡化成
一個人當七個人用、做事方法大同小異而已。只是國軍真的
有決心與資源，認真重新規劃整個防禦戰略嗎？還是又是
為了減人而不得不被動因應的「先射箭再畫靶」。
如果想搞機動、攻勢作為或者基效作戰，國軍無論是
用兵思維、戰略戰術想定、硬體與人員訓練都非整頓不可，
否則照現在的模樣，只好繼續各守各的防區，有東西進來
就打，自掃門前雪，也不需要多高明的情報蒐集、資訊傳輸
與跨單位協調.....
話說水面艦隊的裁減，個人倒是認為乾脆擴充海巡，
把例行的站崗巡邏更大比例地丟給他們，如此就可以
節省第一線水面艦艇的規模，海巡的巡邏艦便宜得太多了。
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Edited by - Captain Picard on 12/05/2008 12:45:51 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 12:52:16
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quote:
Originally posted by dasha
口號太多還彼此矛盾就不是有效的口號了.
說到這,國軍對自己的研究還是有啦,但是絕對不公開發表,小弟甚至不知道自己寫出去的研究報告被改成怎麼個樣子......
即便不矛盾，往往也很籠統，或者根本看不出基於此戰略的
有效作為。誠如Dasha大所言，台灣的戰略就是當年白團跟
美國教的那一套，對照到實際的部署、訓練與裝備發展，
則近年一堆口號不是廢話，就是根本是沒有認真實行，
頂多躑拾皮毛搞幾個局部作為或雷大雨小虎頭蛇尾的
「措施」，一如近年來說改就改的人事規劃；本質上的戰略
架構，還是不變應萬變的那一套。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2008 : 13:52:12
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平時海域巡邏叫海巡來沒問題,戰時各巡邏區擔負的任務,是陸軍壕溝防線中火力點的任務,換海巡上,那等於把重機槍或火炮陣地換成營區門口的狗......這種鐵絲網陣地也未免太好突破了吧?即使擺在比較前線的機槍與火炮也清得很快,但至少要一個點短時間幾百發砲彈下去,而不是幾塊肉解決......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 02:50:33
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這在一系列討論的前面,講到台灣想學以色列六日戰爭那樣,主動突襲與毀滅中共攻台兵力,剛好先前才與橘子吵到中共封鎖前會趕走民航機與商船的事情,然後又想到六日戰爭爆發時的事情,其實是埃及為首的國家囂張得毫不防備出兵意圖,宣佈自幾日起全面封鎖以色列附近海空交通,讓人可以推算出這些國家大概幾時把所有兵力集結到前線基地,然後就在人家進攻前夕,被以色列先發制人,把集結的物資一次炸掉......
或許,高層是賭中共會顧忌影響民航交通,不會真的搞突襲,而宣佈海空交通封鎖,那就是告訴所有人他要在幾時動手,可以反推該在幾時針對基地攻擊......
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 08:29:04
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| 如果老共不是要打六日戰爭而是要打贖罪日戰爭呢？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 09:13:28
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quote:
Originally posted by sfsm
如果老共不是要打六日戰爭而是要打贖罪日戰爭呢？
您認為這是認真主張"決戰境外"的人會考慮到的嗎?--不過看看最近弊案在天涯海角到處上演的狀況,他們的考慮或許是贖罪日化的話,還有"建國基金"可以用就是......當然沒有發生贖罪日戰爭的狀況,這些錢就不會是建國基金了.
剛好日本的"軍事研究",從2008年4月號開始連載的是1990~91年的波灣戰爭,講到科威特淪陷的時候,伊拉克軍的一個政治失誤,在於沒抓到國王與行政院長(太子),當他們在國外利用"復國基金"活動之下,各國馬上就透過聯合國達成決議,讓各國有進攻伊拉克的大義名義--恢復科威特合法政府的權力.如果這兩個被抓到然後被迫發表聲明願意與伊拉克合併的話,西方要下手那個歧見就會變多了.這對於台獨來說,是個鼓勵人的理論,也是總統家族風聲一緊就逃亡的最佳理論......
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至於理論與現實的差異嘛,要看看有多少皇帝國王總統流亡他國而客死他鄉嗎?這個成功的範例只是說明流亡不一定都會失敗而已......
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Edited by - dasha on 12/07/2008 09:15:54 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 09:52:40
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理論與現實的差異在於
那個地方是不是有錢或者有重要資源
二戰時也是一堆流亡政府窩在英國
但是獲得的待遇卻是有著天壤之別
戰後更慘，一堆人回都回不去，不止因為國家被老毛子佔領，還有英國與蘇聯的妥協
60年代以後，這種事情更是層出不窮
馬可仕這種可算是典型的客死異鄉，即使再有錢也沒用
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 17:38:39
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quote:
Originally posted by dasha
或許,高層是賭中共會顧忌影響民航交通,不會真的搞突襲,而宣佈海空交通封鎖,那就是告訴所有人他要在幾時動手,可以反推該在幾時針對基地攻擊......
不需要這樣吧?
自2xxx年x月x日零時起全面封鎖台灣海峽與相關空海域~
宣佈後00:01二炮跟空軍開打~
零點到六點之間飛經台灣海峽的民航機本來就不是很多了~
只要算準航班點就可以了~
只要飛機尚在非台北航空管制區內的民航機通通可以折返或降落臨近機場
跟本沒有必要太在乎管制問題
台灣周邊有太多國際機場或可以起降大型客機的機場了....
而且比起穿越台海~臨近迫降會快很多~大概都是在一個小時之內
------------我是分隔線------------
不過這討論串上還真的有不少人發言內容挺偏頗的.......
用特戰人員去搞破壞....
那成本很高的
如果飛彈一發如果算500kg~那若一個人背20kg還得要25個人分~加上護衛掩護人員~一個小部隊五十個人不過份吧??
養部隊跟開科技公司一樣~最貴的都不是設備這種固定資產~
是人事費跟教育訓練費用~這種要人去死的任務~而且是必死無疑的~你打算一個月打多少月薪給人家??那總人數多少?一年份的預算有多少?
核算一下會覺得飛彈還真的挺便宜的
那這種棄子死卒型的任務~又特別會有人反叛~大家都不想死嘛?
那一反叛就會拖一串~那就前功盡棄了
然後~打輸了反倒好~因為撫卹金就不用發了
要打贏了~這些死卒的撫卹金又是再一筆~
一個人五千萬~十個人就五億~五十個人就是25億
算算真的飛彈省多了~25億應該可以買十發雄二E了~飛彈部隊的人事維持費還更低..........
那要這樣倒不如讓特戰人員去當前進觀測人員就好了~
美軍的海豹在兩次海灣戰爭中大多數的任務不都只是如此而已?
搜尋~引導~但是不自己動手炸~
那佈水雷的事...
台灣土產的水雷我知道的只有傳統的磁性感應的繫留雷而已
我們並沒有那種智慧型水雷~
那種可以長期潛伏在海床上然後等聽到應該要打的船的聲音在自行判別要不要打的那種智慧型水雷
伊朗在荷姆茲海峽可以用水雷取得相當的戰果是因為荷姆茲海俠真的是很小的~
跟台海這種可以說是相當於半開放水域的程度是不一樣的
再說把潛艇當得利卡用~這真的頗浪費
一次載不了幾發~多跑一次就多一次被擊沉的風險
用炮兵火箭布水雷不是更省?
研發一管可以舉的起一發水雷的火箭~比起研發出一款可以布雷的潛艇~
這前者最少在三彈的基礎上~我們比較做的到吧? |
Edited by - SleeplessPrometheus on 12/07/2008 18:03:29 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 20:39:31
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航班班點其實是用來參考和決定算不算延誤的......
航空公司在規劃班表時是會把很多飛行時間因素放進去考慮
舉個例子，台北-香港的班表時間分別顯示是1小時15分和1小時45分
但其間真正的飛行時間只有大約40-60分鐘
剩下的時間其實是花在機場滑行、等候跑道空位起飛或者天氣因素上
這些都是不確定因素
而且台灣海峽的A1/M750航道真的太繁忙
就算午夜時分經台北FIR的機都不少(晚上的台北區管中心可是十分分熱鬧的)
零時後香港、廣州和東南亞往北美洲和日本的客機會進入台北的管制區
離開的時間應該是一時左右
三時之後飛往香港和東南亞的北美洲及日本航班也會陸續向台北報到
之間又有不少貨機經過(三大速遞公司的東南亞/東亞基地都在台灣附近)
當中太易有摩菲定律發揮作用的地方
任何一個機場出了問題
或者高空氣流不大對航班有利
或者當值航管員處理航班的態度
都可以令航班延誤
甚至突然跑出一架延誤或者識別器故障的航機就夠讓你煩了
總不可能預測或者控制有多少航機會延誤或故障吧
另外，通知也需要時間
而且如果航機有無線電故障的話
標準程序是不會回去讓它照常飛行，只是會打出無線電故障的訊號
有其中一架或數架在那關鍵時間冒出來的話
要推遲攻擊還是不理它聽天由命?
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Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
Edited by - Type45 on 12/07/2008 20:40:43 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 20:46:53
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水雷要佈哪裡？
如果是別人家，那就不要瘋想了...
如果是自家海岸，我覺得可以學日本人。
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 23:33:42
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
------------我是分隔線------------
不過這討論串上還真的有不少人發言內容挺偏頗的.......
用特戰人員去搞破壞....
那成本很高的
如果飛彈一發如果算500kg~那若一個人背20kg還得要25個人分~加上護衛掩護人員~一個小部隊五十個人不過份吧??
養部隊跟開科技公司一樣~最貴的都不是設備這種固定資產~
是人事費跟教育訓練費用~這種要人去死的任務~而且是必死無疑的~你打算一個月打多少月薪給人家??那總人數多少?一年份的預算有多少?
核算一下會覺得飛彈還真的挺便宜的
那這種棄子死卒型的任務~又特別會有人反叛~大家都不想死嘛?
那一反叛就會拖一串~那就前功盡棄了
然後~打輸了反倒好~因為撫卹金就不用發了
要打贏了~這些死卒的撫卹金又是再一筆~
一個人五千萬~十個人就五億~五十個人就是25億
算算真的飛彈省多了~25億應該可以買十發雄二E了~飛彈部隊的人事維持費還更低..........
那要這樣倒不如讓特戰人員去當前進觀測人員就好了~
美軍的海豹在兩次海灣戰爭中大多數的任務不都只是如此而已?
搜尋~引導~但是不自己動手炸~
特戰部隊的破壞力不是這樣算的，看看孟買事件就知道了.....如果是針對特定目標，例如癱瘓台北市，來進行攻擊的話，可以攻擊台北車站/幾處變電所+加油站/搞搞汽車炸彈....讓市民在無法接受訊息的情況大亂，甚至可以準備10組人（每組3∼5人）在北中南都亂一下.....收效可是非常宏大....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 23:40:53
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搞我們是可以啦~不過前文講的是我們去搞大陸~
這光月俸的算法就不一樣了~
要我們去搞大陸~
要學孟買事件那種搞法~人家是多的是武警部隊~武警再遜也不會比印度這次更遜
要攻人家的軍事基地~炸不到油彈庫或機庫~那我看也沒有啥好搞的~因為沒啥幫助
對我們這種地狹人稠能源需求大的~就會很有殺傷力
因為不管炸輸電線路或是炸其它的東西都有相當的效果
別的不說~我現在工作在台北~樓下就一個陸軍軍營
站在後門卸貨區的碼頭就可以看的一清二楚~
甲車都停在手榴彈丟的到的地方(如果你可以丟的夠遠)
如果站到頂樓~那整個車輛集散場都可以丟的到
不過在中國要找這樣的營區是少之又少 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/08/2008 09:08:20 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 23:48:44
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quote:
Originally posted by Type45
航班班點其實是用來參考和決定算不算延誤的......
航空公司在規劃班表時是會把很多飛行時間因素放進去考慮
舉個例子，台北-香港的班表時間分別顯示是1小時15分和1小時45分
但其間真正的飛行時間只有大約40-60分鐘
剩下的時間其實是花在機場滑行、等候跑道空位起飛或者天氣因素上
這些都是不確定因素
而且台灣海峽的A1/M750航道真的太繁忙
就算午夜時分經台北FIR的機都不少(晚上的台北區管中心可是十分分熱鬧的)
零時後香港、廣州和東南亞往北美洲和日本的客機會進入台北的管制區
離開的時間應該是一時左右
三時之後飛往香港和東南亞的北美洲及日本航班也會陸續向台北報到
之間又有不少貨機經過(三大速遞公司的東南亞/東亞基地都在台灣附近)
當中太易有摩菲定律發揮作用的地方
任何一個機場出了問題
或者高空氣流不大對航班有利
或者當值航管員處理航班的態度
都可以令航班延誤
甚至突然跑出一架延誤或者識別器故障的航機就夠讓你煩了
總不可能預測或者控制有多少航機會延誤或故障吧
另外，通知也需要時間
而且如果航機有無線電故障的話
標準程序是不會回去讓它照常飛行，只是會打出無線電故障的訊號
有其中一架或數架在那關鍵時間冒出來的話
要推遲攻擊還是不理它聽天由命?
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航班是抓大致航班少的時間~轉場或是折返就不用講了~我的意思也只是這樣而已
這種戰機開打但是民航機還在飛的狀況也不是沒有過~
那至於關鍵時間冒出來的一架或數架~又或者是無線電掛了沒辦法聯絡到的~
那也只能請自求多福了~阿彌陀佛阿彌陀佛
反正兵險保的也是這種事情嘛....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 08:58:31
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航班的問題基本上就是我們高層在賭老共不敢冒險,畢竟台海上空的航線真的是密度太高,雖然鍾堅博士有找出密度比較低的時段,但在全球來說那還是算高的,而且班機誤點一小時以上也是會有的,比方惡名昭彰的西北航空台北~大阪~底特律航班,看到好幾個旅遊版的說自己搭的班機誤點三小時以上......而且,以色列選擇6月6日突襲,記得阿拉伯國家是宣佈6月8日零時起開始封鎖,所以老共只要宣佈,我們提前十幾個小時出發......至於賭輸了呢?請參考天龍八部姑蘇慕容家對起事失敗的那種態度(難怪蕭鋒要嚴拒)......
水雷的話,我們有發展智慧型水雷的,不是沒有,只是冷門品很少人報.至於裝載水雷,這方面我們真的是沒有發展,西德由於也有這個需求,他們可是替他們的205/206/209級發展了水雷包使用,除了魚雷管是一枚魚雷等於兩枚水雷之外,還有外掛的40~120枚適形水雷包多種可以攜帶,帶了以後就不能全速飆,但一次出去佈放上百枚水雷,一艘就可以把整個波羅的海封死,這還只是小SS,海龍海虎這種大的搞不好可以裝到240枚水雷包......當然也不能排除兩蔣時代想搞核水雷,一個港一枚就夠,潛艦拖比飛機丟更容易......
台海地區水雷戰的真正缺點是風浪強大加上水淺,浪會影響到海底,把水雷挖掉,而敵軍港口外哪些地方適合佈放又沒有足夠的研究,戰爭即將發生時才臨時佈放是不打緊,平時佈放的精靈型沒幾個月可能損失過半......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 10:40:05
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Originally posted by SleeplessPrometheus
搞我們是可以啦~不過前文講的是我們去搞大陸~
這光月俸的算法就不一樣了~
要我們去搞大陸~
要學孟買事件那種搞法~人家是多的是武警部隊~武警再遜也不會比印度這次更遜
要攻人家的軍事基地~炸不到油彈庫或機庫~那我看也沒有啥好搞的~因為沒啥幫助
對我們這種地狹人稠能源需求大的~就會很有殺傷力
因為不管炸輸電線路或是炸其它的東西都有相當的效果
別的不說~我現在工作在台北~樓下就一個陸軍軍營
站在後門卸貨區的碼頭就可以看的一清二楚~
甲車都停在手榴彈丟的到的地方(如果你可以丟的夠遠)
如果站到頂樓~那整個車輛集散場都可以丟的到
不過在中國要找這樣的營區是少之又少
被一個持刀的平民百姓在公安局宰了六個警察的大陸有比印度強﹖
武警在毆打無抵抗力的平民百姓方面倒是非常專業的
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Edited by - 曹公孟德 on 12/08/2008 13:00:02 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 22:28:44
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081206/78/1aorv.html
全募兵不設防 軍營擬由保全站衛兵
真的有這種想法?
不過 現在失業率這麼高 與其讓保全委外 不如搞假日戰士 多項兼差的機會 反正勤務單純
而且假日戰士也是兵 不是民眾 國防部也才指揮的動 如果是退伍官兵就更好 向心力和戰技也足夠
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
保全站衛兵...
可能是裁軍裁到士兵數量不足吧，裁軍裁成這樣感覺也不是很好。
不知道可不可以把想要返.留營的退役士官兵跟社會上有意願者編成像美國國民警衛隊一樣，做為次作戰力量或支援體系。
關鍵的薪資與年齡則在討論.......
話說美國的國民警衛"局"，卻可以管46萬國民警衛隊還真厲害 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:45:11
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衛兵再無用，畢竟是防衛的第一線，也該還是由營區指揮官直接管制，以無軍人身份的民間保全似乎有所不妥，如果真的要設「委外衛兵」的話，這些人宜轉換為軍人身份再值勤才合理吧。
這個構想最大的瓶頸可能在於，要站衛兵就要是軍人身份，是軍人身份就得絕對服從，要絕對服從就不能拒絕軍官的各種要求，不能拒絕要求就可能被抓去做拉裡拉雜的公差....國軍的陳年痼疾.... |
Edited by - Snap on 12/09/2008 09:47:50 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:11:52
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民間保全畢竟不是軍人也不是警察,能合法攜帶與使用槍械嗎?
一旦發生攜械逃亡或失職時,要如何處置? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 23:52:41
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話說美國的國民警衛"局"，卻可以管46萬國民警衛隊還真厲害
四顆星老闆的"局"也不常見吧
MikeH |
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國軍建軍的優先次序
