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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 12/12/2008 : 20:28:23
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http://komica50.dreamhosters.com/17/index.php?res=217921
這邊的討論串在吵的，小弟是知道有光電對抗煙霧，但是只知道MBT有在用，還沒聽說哪國SAM陣地或雷達應用這的??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 20:46:44
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Originally posted by blackknight
http://komica50.dreamhosters.com/17/index.php?res=217921
這邊的討論串在吵的，小弟是知道有光電對抗煙霧，但是只知道MBT有在用，還沒聽說哪國SAM陣地或雷達應用這的??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
簡單的說，干擾的手段需要對傳遞訊號的媒介有作用。煙霧的定義蠻廣的，如果說這個煙霧當中含有金屬顆粒的話，是不是會形成較大的雷達反射截面積呢？如果有這個效果，那麼就有可能產生某種程度，不一定是和干擾斯或者是電磁反干擾相同的效果。不過金屬顆粒要混合在煙霧中產生如同干擾絲的效果，恐怕需要的量蠻大，而針對的頻率可能有限。
很多時候，ARM是從旁波瓣的方向追訊號進來的，不見得是主波束。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1326 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 21:00:01
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http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=37188
Ｍ56發煙車防礙敵精準攻擊 遮障效果明顯
發稿日期：2007/12/04
（軍聞社記者李亞明新聞側寫）花防部化兵連接受化訓中心基地訓練測考，其中一項重要的測考課
目，是由煙幕排以Ｍ56渦輪發煙車，對我軍重要防護設施實施煙幕掩護，防礙敵軍精準攻擊，降低空
中攻擊危害。今天在操演中，以大面積部署九部發煙車，將長ㄧ千九百公尺、寬十公尺的月眉大橋橋
面與部分河床完全遮蔽，面積甚至擴及五平方公里，欺敵效果相當驚人。
事實上，今年五月所舉行的國軍漢光廿三號演習，Ｍ56渦輪發煙車在空軍佳山基地所進行的「重
要基地整體防衛演練」課目中，即在國人面前展現其強大的煙幕防護作業效能，將整個機場跑道完全
遮蔽覆蓋，有效保存空軍戰力。
M56渦輪發煙車除白色煙霧外，另可添加石墨粉發出黑色煙霧，可達到遮蔽與掩蔽的效果，由於
煙幕是以固體或液體微粒散布，對光電磁波產生吸收、反射、散射等作用，會吸收、降低電子或光學
儀器的能量，基於此原理，即可妨礙紅外線、雷達、雷射、電視導引等光學儀器偵測及瞄準，使紅外
線導引系統與雷射導引系統功能失常。
若在發煙車中再添加金屬合金粉末，則可增加煙幕內的折射、散射、反射、吸收，甚至產生庭德
爾效應（電磁波於行進中，經過粒子直徑和電磁波波長相當的粒子時，電磁波會環繞粒子，改變行進
方向），干擾精確導引炸彈及巡弋飛彈等高科技武器。
不過在加入石墨或金屬粉末的同時，也可能因為添加的物質散布在空氣中的效應，而影響相關的
指管通情系統傳遞，需視戰況需要謹慎運用，才能充分發揮其防護效果。
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排放添加金屬合金粉末的煙霧，己方的雷達和通信系統大概也會被妨礙，更重要的是人員應該要戴防
護面具吧，不然呼吸系統會受到嚴重傷害。
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 21:06:51
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反輻射煙霧不大可能,理由是對付電磁波設備,最有效的干擾設備尺寸必須是波長的x/2(x屬於自然數)倍,這樣才會與電磁波產生共振,產生很大的反射截面.光波都是千分之幾公釐,煙霧粒子可以很小;X波段雷達波長平均3cm,所以有效設備最小要長於1.5cm才有效果,這麼大的東西已經不會是肉眼所見的"霧"狀,而是"絲"狀了.
而對付反輻射飛彈的方法之一,就是把雷達波朝干擾絲的雲團發射,讓反輻射飛彈去追那個雲團.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 21:56:59
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理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 00:32:58
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那個不用管他.
基本上一開始要唸的就應該是針對廠商本身不會自打嘴巴用煙霧來搞自己的產品.ASM陣地本身也不會亂用.
那位T兄一開始的論點就有誤,不應該是認為煙霧無效,而是煙霧的使用對成本來說很傷.還硬要提反輻射飛彈的能力.那就是自己立了一塊靶給人打..... |
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dasha
版主
41740 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 09:21:46
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quote:
Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
現代不只用煙霧彈,還用上發煙車了吧?這種大規模的散布實際上沒有用嗎? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 09:57:18
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
現代不只用煙霧彈,還用上發煙車了吧?這種大規模的散布實際上沒有用嗎?
上面那段話的意思是,為了保護一億美元的防空飛彈陣地,你要用十億美元而效果只有十分鐘的東西?整組陣地讓人家打比較便宜啦......就算用防空飛彈打人家的反輻射飛彈,也比這便宜很多.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 13:38:49
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Originally posted by dasha
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Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
電漿?
那個比較接近空氣汙染引致無線電干擾，電漿比較接近極光.....
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還是說電漿比較接近海市蜃樓??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 15:27:48
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Originally posted by dasha
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Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
電漿?
是顆粒，部份奈米級的粒子具有很強的感磁性，對電磁波有吸收效果
在空氣中均勻散佈，對於空氣中的電磁係數會造成部份改變
而且不會有能量消散的問題
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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adrain
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 23:09:22
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
現代不只用煙霧彈,還用上發煙車了吧?這種大規模的散布實際上沒有用嗎?
在Fog中加入特殊處理Carbon,依美軍的研究是可以干擾9~96Ghz頻段的雷達波
以下是美軍的M56E1即後來的M56A1 MMV,請注意其中的Carbon絲
http://tw.youtube.com/watch?v=n0C_PLqWHwg |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 23:31:52
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Originally posted by LUMBER
那個不用管他.
基本上一開始要唸的就應該是針對廠商本身不會自打嘴巴用煙霧來搞自己的產品.ASM陣地本身也不會亂用.
那位T兄一開始的論點就有誤,不應該是認為煙霧無效,而是煙霧的使用對成本來說很傷.還硬要提反輻射飛彈的能力.那就是自己立了一塊靶給人打.....
1.小弟很懷疑所謂的電磁干擾煙霧的實用性
2.這東西放出去對自己雷達也是干擾，那敵人防空壓制你的目標就達到啦
最下面有人回了一句光是關機+放煙霧,這種高價的玩具就等於鐵炸彈了.陸軍可是最難打的軍種.
這論點聽起來怎麼怪熟析的，好像幾年前某人提出過的全台灣游擊戰防守戰法
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:44:05
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Originally posted by adrain
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by ewings
理論上是可行啦
不過需要以大氣尺度來散怖，空氣中充滿了奈米級感磁顆粒，那一些空氣中的電磁係數都會改變，是可以干擾尋標頭的計算
但是散佈手段和成本.................要把一公克五萬的東西散佈至一個鄉鎮的大小，那不如把天線送他了
現代不只用煙霧彈,還用上發煙車了吧?這種大規模的散布實際上沒有用嗎?
在Fog中加入特殊處理Carbon,依美軍的研究是可以干擾9~96Ghz頻段的雷達波
以下是美軍的M56E1即後來的M56A1 MMV,請注意其中的Carbon絲
http://tw.youtube.com/watch?v=n0C_PLqWHwg
關鍵在於 "9~96Hz"，這是微波波段
目前使用這個波段的雷達，是像長弓雷達這種以成像為主的，而目前為止也沒聽說有ARM能鎖定這個波段的目標，更甚於，微波雷達的有效距離和視距差不多，也沒有哪台野鼬機有種飛得那麼近，只為了殺一台便宜的微波雷達
這個只能算是視覺屏障的補強而已，避免敵軍使用和長弓地獄火一樣的MW導引飛彈
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:51:37
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Originally posted by blackknight
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Originally posted by LUMBER
那個不用管他.
基本上一開始要唸的就應該是針對廠商本身不會自打嘴巴用煙霧來搞自己的產品.ASM陣地本身也不會亂用.
那位T兄一開始的論點就有誤,不應該是認為煙霧無效,而是煙霧的使用對成本來說很傷.還硬要提反輻射飛彈的能力.那就是自己立了一塊靶給人打.....
1.小弟很懷疑所謂的電磁干擾煙霧的實用性
2.這東西放出去對自己雷達也是干擾，那敵人防空壓制你的目標就達到啦
最下面有人回了一句光是關機+放煙霧,這種高價的玩具就等於鐵炸彈了.陸軍可是最難打的軍種.
這論點聽起來怎麼怪熟析的，好像幾年前某人提出過的全台灣游擊戰防守戰法
先不管對ARM有沒有效，守方自己用干擾絲撒在雷達周遭，遮斷雷達波把自己的雷達弄瞎，這種自婊的效果恐怕還比ARM直接打中天線還來的強，ARM就算是被干擾了，也成功的達成了讓雷達癱瘓的效果
ARM最多飛個一兩分鐘，天上的干擾絲要掉下來可是得要花上很多時間 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:55:00
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Originally posted by blackknight
1.小弟很懷疑所謂的電磁干擾煙霧的實用性
2.這東西放出去對自己雷達也是干擾，那敵人防空壓制你的目標就達到啦
最下面有人回了一句光是關機+放煙霧,這種高價的玩具就等於鐵炸彈了.陸軍可是最難打的軍種.
這論點聽起來怎麼怪熟析的，好像幾年前某人提出過的全台灣游擊戰防守戰法
1.MBT要檔的是小型電子裝備,發煙車要檔的機場目標不會自己亂發電磁波.煙霧要檔自己的雷達卻不先把飛機抓下來本來就已經是很詭異的事了,兩個當事人不提這個卻都戰的很愉快..........
2.現在台灣擠得莫名奇妙的單位,陣地的前提下,能夠有那個空間機動再說.
全台灣游擊戰?小的有點興趣耶,要去哪找? |
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 03:21:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
1.MBT要檔的是小型電子裝備,發煙車要檔的機場目標不會自己亂發電磁波.煙霧要檔自己的雷達卻不先把飛機抓下來本來就已經是很詭異的事了,兩個當事人不提這個卻都戰的很愉快..........
我不認為雷達失效是問題焦點（那位老兄估計也明白），主動被癱瘓總比被擊毀要好，至少還有換個地方再使用的余地。
問題是煙霧是不是一種有效的對抗手段，現在就算使用煙霧也不能保證有效保護雷達吧∼
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 08:27:35
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9~96GHz的波長很短,偏向那些mm級波長的,那種懸浮物是有效,但是對付長程搜索的話,就不要多想.
用奈米與電漿或干擾絲的干擾理論都不太相同,奈米那個是讓好幾個分子與空氣混合成為一個有效的電磁導體,有點像低溫電漿那樣,或者說濃度調得很低的果汁那樣,不像干擾絲是單體尺寸就能產生效果.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 12/18/2008 : 08:34:37
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Originally posted by blackknight
1.小弟很懷疑所謂的電磁干擾煙霧的實用性
2.這東西放出去對自己雷達也是干擾，那敵人防空壓制你的目標就達到啦
最下面有人回了一句光是關機+放煙霧,這種高價的玩具就等於鐵炸彈了.陸軍可是最難打的軍種.
這論點聽起來怎麼怪熟析的，好像幾年前某人提出過的全台灣游擊戰防守戰法
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AGM-88E有GPS/INS,關機不能有效防止被敵摧毀雷達
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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動，而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性，一旦當你以「人」作為射擊目標後，其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官
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Edited by - a1hija on 12/18/2008 08:36:54 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/18/2008 : 10:07:12
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Originally posted by a1hija
AGM-88E有GPS/INS,關機不能有效防止被敵摧毀雷達
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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動，而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性，一旦當你以「人」作為射擊目標後，其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官
有記憶功能的Standard已經可以在關機之後繼續獵殺。 |
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反輻射導引飛彈用煙霧對抗有效嗎?
