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 標題  |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
 Posted - 12/20/2008 : 21:39:42
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請教各位朋友，關於「芬蘭化」有如何看法？
芬蘭徹底覺悟：任何強權都無法庇護芬蘭，納粹德國正在潰敗，而西方強權也與蘇聯結盟，芬蘭必須自行面對蘇聯，改採中立政策。
「芬蘭化」創始者是帕西基維總統(1946－1956)，齊克連總統(1956－81)賡續之，稱為「帕西基維/齊克連路線」(Paasikivi－KekkonenLine)。這個路線可以芬蘭一位外交官的名言道破：「小狗應該知道何時可以叫，何時不可以叫」。
芬蘭厚植國力猶恐不急，何必向蘇聯嗆聲與挑釁？芬蘭媒體更是嚴謹自律，連索忍尼辛遭到蘇聯驅逐也不與置評，直到1985年戈巴契夫上台推動言論開放，芬蘭才敢對蘇聯指指點點。1991年蘇聯瓦解，芬蘭遲至1995年才加入歐洲聯盟。
芬蘭迄今還未加入「北大西洋公約組織」，原因不難了解：即使蘇聯帝國崩潰了，百足之蟲死而不僵，難保來日俄國不再壯大而對芬蘭報復。
芬蘭這麼小心翼翼地忍辱建國，如今各方面建設都名列世界前茅。反觀波海三國勇敢抗俄，膽氣可嘉，如今卻滿目瘡夷。如何在強鄰身邊生存，需要最高度智慧。
芬蘭經驗可供我們參考（不是複製），林義雄名言更可供我們深思：「中國是一個大國，台灣是小國而且正在它的旁邊。小國和大國互動，最重要是必須讓大國相信，你的存在不會妨礙它的利益。」
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 21:50:00
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按照左岸人士邏輯
講那麼多幹麻?
乖乖投降一切問題就解決啦!
保你舞照跳馬照跑50年
.
but...
噓~看看香港的特區政府跟立法局
這個承諾好像不到五年就被吞下去了...噓~
************************
打敗chi(畢~消音)人無敵死光嘴砲的方法,就是將他們無視 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 23:44:49
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芬蘭國父曼納海姆理論：我討厭那些該死的共匪（用芬蘭語的講法），但是因為他們該死的有夠大，芬蘭應該跟他們保持良好的關係，不管我有多討厭這些該死的共匪都一樣。
芬蘭最早開始主張東方外交路線的人就是曼納海姆，早在獨立初期就不斷呼籲，在戰爭開始之前之中跟之後，這個態度也沒有改變──最近買到的書中，寫著曼納海姆私底下到死為止都用芬蘭俚語的蔑稱來稱呼蘇聯，從來沒有喜歡過那些王八蛋。
真男人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/20/2008 23:54:21 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 23:54:02
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波羅的海三國沒有勇敢抗蘇
在蘇軍入侵下，基本上是無抵抗佔領
後來換成德軍來『解放』，三國來倒是有不少人加入抗蘇
這個抗蘇，可是被迫的
相反，芬蘭頑抗的冬季戰爭倒是把蘇聯打怕了
先投德後倒戈的羅馬尼亞、保加利亞和匈牙利等一樣被蘇聯吞了，另立傀儡控制
蘇聯之所以沒有把芬蘭照此模式處置
除了地理位置的重要性和利益不如，就是付出的代價太大
1939年，德蘇瓜分波蘭
同年蘇聯吞併波羅的海三國
1940年，蘇聯強迫羅馬尼亞割讓領土
1941年，英蘇兩國分別從南北兩個方向夾攻伊朗
中國的外蒙則在更早之前就被蘇軍入侵和傀儡化了
跟該死的共匪為鄰的後果夠清楚了吧﹗
挽救了芬蘭的不是跟蘇聯友好，而是用冬季戰爭血的代價証明了這是賠本生意
但蘇聯並非付不起吞併芬蘭的代價
在好不容易得以求存後，自然只能跟蘇聯友好了
要不然激怒了蘇聯，那毛子不過是多做一宗賠本生意
芬蘭可就會亡國了
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Edited by - 曹公孟德 on 12/21/2008 00:15:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 23:56:30
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註解：1944年夏天，面對五倍兵力優勢的紅軍猛攻，芬蘭軍付出了85%的傷亡率，將其擊退。
（75000人戰鬥部隊，18000人陣亡，45000人負傷）
一般說來30%就算全滅，這些芬蘭人是惡鬼嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/21/2008 00:06:04 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 23:57:44
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quote:
Originally posted by 鍾連偉
林義雄名言更可供我們深思：「中國是一個大國，台灣是小國而且正在它的旁邊。小國和大國互動，最重要是必須讓大國相信，你的存在不會妨礙它的利益。」
這段話無論從哪個角度看，對於現狀，說的人都有不少諷刺的意味。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:03:19
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但在笑的時候，刀子也記得要準備好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:37:51
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一个借古喻今的帖．．．
海西的弟兄们，此帖貌似有下套，别中招啦！
海东的在找荏呢！
河蟹河蟹！ |
Edited by - 胡麻 on 12/21/2008 00:43:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 01:11:53
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總之本人對芬蘭化的看法是：大丈夫能屈能伸，可以打不代表你不能跪下來抱一些大腿。
雖然大家都知道舔舔俄國佬的皮鞋就能讓俄國人滿意，帶來很多安定與好處，但真的會去幹的也只有芬蘭人。
而且芬蘭人表現溫順不代表他們很好欺負。芬蘭人也只在俄國人把鞋子伸出來（抗議，表達不滿，提出要球）的時候這樣做。
附帶一提，冷戰時代的芬蘭對蘇作戰計畫還是逐次抵抗、本土決戰、全國總玉碎。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/21/2008 01:25:24 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 01:27:44
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quote:
Originally posted by 胡麻
一个借古喻今的帖．．．
海西的弟兄们，此帖貌似有下套，别中招啦！
海东的在找荏呢！
河蟹河蟹！
http://blog.udn.com/aqqyod/222563
閣下高估樓主了 不過是個串門子的 西家看 東家貼而已 有什麾諷喻 有什麼找荏啊？ |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 08:48:55
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quote:
閣下高估樓主了 不過是個串門子的 西家看 東家貼而已 有什麾諷喻 有什麼找荏啊？
您知道的，此帖的性質對於兩邊網友的燃點都很低，容易炸鍋，若不希望此帖淪落，兩邊還是稍為約束吧。
我非和平主義者，只是覺得若只是在壇子上叫板，是愚蠢的事。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 09:22:39
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 胡麻
一个借古喻今的帖．．．
海西的弟兄们，此帖貌似有下套，别中招啦！
海东的在找荏呢！
河蟹河蟹！
http://blog.udn.com/aqqyod/222563
閣下高估樓主了 不過是個串門子的 西家看 東家貼而已 有什麾諷喻 有什麼找荏啊？
去大陸玩的時候，是上不到MDC的
估計被封了，也懶得用代理試
我是很奇怪什麼類型的大陸人會那麼麻煩的來這裡
大陸又沒少軍武論壇
好像出口毒奶一樣，和大陸遊客在香港迪士尼的洗手盤拉屎一樣
這兩件都是鐵的事實
之所以要再重提一次
是因為自己的族群、社區和國家有人做過什麼事
別人就怎麼看，會抱什麼印象
中國共產黨的發言人最喜歡說傷害十三億中國人民的感情
傷害就傷害好了
事實不能因為『該死的共產黨』容易受傷就不能提及
同理2630，也同樣成為了台灣的印象代表
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Edited by - 曹公孟德 on 12/21/2008 11:23:30 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 09:26:36
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quote:
Originally posted by 胡麻
quote:
閣下高估樓主了 不過是個串門子的 西家看 東家貼而已 有什麾諷喻 有什麼找荏啊？
您知道的，此帖的性質對於兩邊網友的燃點都很低，容易炸鍋，若不希望此帖淪落，兩邊還是稍為約束吧。
我非和平主義者，只是覺得若只是在壇子上叫板，是愚蠢的事。
『上海著名的華東政法大學教授楊師群，因在課堂上借古諷今，批評當今政府，遭兩名學生舉報為「反革命」』
1. 只有各板板主才有資格判定網友貼文適合與否,與是否強制要求網友進一步為其貼文說明舉證,一般網友沒有資格自比板主乃至板主上司,對他人貼文持續說三道四,命令要求他人修改版主任可的貼文,或是要求版主刪除其認為礙眼的貼文、對於板務處理之問題或建議,可以PM向該板板主反應,而非直接於帖中嗆聲,破壞討論。
3. 不服上述規定,持續鼓譟,張貼洗版式抗議文之網友,可由各板主提急凍案凍結之,或由板務會議決定其處置。 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/21/2008 10:49:39 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 11:05:26
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quote:
Originally posted by sscorp
按照左岸人士邏輯
講那麼多幹麻?
乖乖投降一切問題就解決啦!
保你舞照跳馬照跑50年
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but...
噓~看看香港的特區政府跟立法局
這個承諾好像不到五年就被吞下去了...噓~
************************
打敗chi(畢~消音)人無敵死光嘴砲的方法,就是將他們無視
这算是挑衅吗？
香港人坏在自己那群脑残白痴的“贩民”人士和“无能”的“保皇党”
关土共什么事情 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 11:06:12
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quote:
Originally posted by 胡麻
您知道的，此帖的性質對於兩邊網友的燃點都很低，容易炸鍋，若不希望此帖淪落，兩邊還是稍為約束吧。
我非和平主義者，只是覺得若只是在壇子上叫板，是愚蠢的事。
得了吧 伙計 咱們這個壇開張也不只一天了
什麼歪鼻子斜眼 三山五嶽的江湖好漢也看過 有什麼燃點高呀低呀的？
閣下若不習慣這裡 可以請便啊
噢 從大陸上咱們這兒 可是要透過 proxy 的 也就是說要另外付費的
閣下不是身負什麼任務來的吧？ 說是自掏腰包 來阻止對方向祖國叫板 貌似有几分勉強 有几分不合邏輯 是不？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 11:11:34
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by sscorp
按照左岸人士邏輯
講那麼多幹麻?
乖乖投降一切問題就解決啦!
保你舞照跳馬照跑50年
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but...
噓~看看香港的特區政府跟立法局
這個承諾好像不到五年就被吞下去了...噓~
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打敗chi(畢~消音)人無敵死光嘴砲的方法,就是將他們無視
这算是挑衅吗？
香港人坏在自己那群脑残白痴的“贩民”人士和“无能”的“保皇党”
关土共什么事情
香港的立法會中多數還是“保皇党”
“保皇党”中最大的主力民建聯是什麼組織
這個黨不是土共代言人，是什麼黨﹖
香港的特首是800人選出來的
這800人又是怎樣選出來的﹖
800人中包括港區人大代表
也包括立法會議員，立法會議員中又是“保皇党”佔多數
其他的成員可以想像
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Edited by - 曹公孟德 on 12/21/2008 11:18:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 11:54:46
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其實台灣有些學校也會出錢另外弄個proxy,比方小弟的台大,要連美國軍方若干網站就是連不過去(中華電信HiNet聽說通通被擋),但美國海軍的天氣預報模式產品蠻好用的,不只是準,而且比較可以讓不懂氣象的人看得懂他們在表現甚.目前全球號稱最準的ECMWF雖然不需要透過proxy就可以連上去看,但是他們用的那些圖解析度差之外,沒有氣象素養的還看不懂那個海平面氣壓+850hPa高度風場+500hPa高度場是表達甚,沒辦法拿來給市長總統簡報天氣動態颱風走向的......
所以用有沒有用上proxy來推測對方是否幹部,蠻失禮的,搞不好人家只是學生,學校或實驗室剛好有用到這個.當然也有另一種可能,類似小弟在家中那樣,要去日本成人影片動畫遊戲下載販售網站,但是人家這類網站對日本以外的地區擋得很凶,所以有心的色狼就會付錢去取得這類東西,然後在等下載的時間(一下載好幾GB,是蠻花時間的)無聊就到處跑......
小弟自承是色狼,不用罵了.
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芬蘭化嗎?能做到的國家可不簡單,台灣看起來就沒這智慧,老共倒是有嘗試過,不過老共也是大國,配合美國對蘇聯的嚇阻力很夠,沒有需要像芬蘭那樣"聰明".芬蘭隔壁的瑞典也是屬於自己實力太強的那種範例,即使與芬蘭同樣是冷戰的間諜樂園,但瑞典也是不需要那樣卑躬屈膝.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 12:49:37
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
香港的特首是800人選出來的
這800人又是怎樣選出來的﹖
800人中包括港區人大代表
也包括立法會議員，立法會議員中又是“保皇党”佔多數
其他的成員可以想像
如果40年後香港的體制突然之間改成跟大陸一樣，恐怕住在香港的人更難適應，所以從現在開始就逐漸改變慢慢適應對香港比較好。 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 16:36:16
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proxy其實很多地方都可以免費使用啦
之前台港光纖出問題時香港很多人也是"借用"歐洲或中東的proxy連上台灣和美國網路......
又，我是香港人
兩面也不算很好
任何一方也沒法理順施政問題
相信很多人也知道
但我是認為這是制度的問題
政黨中再多治理人才都沒用
根本就沒有施展的空間
香港的體制多少是為政府主導環境度身訂造的
特別是那分組投票制根本就是按著泛民來欺負
而且政府沒有任何有效的政治聯繫和支持
又沒有制度可以讓民意發揮作用/令人覺得民意有用(無論事實是否真的有用)
一面有權無責，一面有責無權但可以無視批評
這種情況下會好才怪......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 17:10:41
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在中國國內，會上成人網站的都可以輕鬆登錄到台灣網站，我自已用代理的話
一半時間也在一夜情論壇上找本地信息，這些網站都是中國政府屏蔽的，有什麼難度？這類網站都是用國內手機注冊收費的，要是國內都上不去網站早維持不下去了
只是一百人當中九十九個都沒興趣過來看這些軍事政治的討論，因為大部分人本身對軍武沒興趣，加之中國內軍壇資訊已經很全了，只不過得有點耐心從口水堆裡去找就行了
曹兄那種自虐的心態太強，象台灣去中國國內軍事論壇的也大把網友，嘻笑怒罵，都很自然，兄大可學學人家的心態。
對了，還有一點，基本上中文網絡世界女人都不上軍網，所以“怨婦”那種情節在軍網上也很少見，呵呵
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Edited by - tsht on 12/21/2008 17:45:23 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 19:08:35
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quote:
Originally posted by whitewolf
这算是挑衅吗？
香港人坏在自己那群脑残白痴的“贩民”人士和“无能”的“保皇党”
关土共什么事情
算了吧！
这种在１９４５年不知道是拿不到船票，还是睡过头，总之是赶不上返日船期的后代，一想到自己还在华文化圈里就浑身不自在，难免躁郁症发作，他今天还以华文来回你帖已经是他的精神极限了。
就别再太苛求他了吧，对他来说姓中的全都是皇国的敌人，只是现在他的故国没能力为他“伸张正义”，孤且一个曾经领土的岛民来叫嚣。 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 19:24:23
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quote:
Originally posted by von_Guo
來阻止對方向祖國叫板 貌似有几分勉強 有几分不合邏輯 是不？
阻止你們向中國叫板？
不敢！不敢！
海東台灣魂的武勇精神，已經在台媒的報導中領教了，那位新華社的女記者估計還在做定期精神復健，陳會及張副也領教了如火灼般的台式熱情。
只是不想再讓更多的海西朋友們在此壇子敗興而歸罷了。 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 20:36:17
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quote:
Originally posted by tsht
在中國國內，會上成人網站的都可以輕鬆登錄到台灣網站，我自已用代理的話
一半時間也在一夜情論壇上找本地信息，這些網站都是中國政府屏蔽的，有什麼難度？這類網站都是用國內手機注冊收費的，要是國內都上不去網站早維持不下去了
只是一百人當中九十九個都沒興趣過來看這些軍事政治的討論，因為大部分人本身對軍武沒興趣，加之中國內軍壇資訊已經很全了，只不過得有點耐心從口水堆裡去找就行了
曹兄那種自虐的心態太強，象台灣去中國國內軍事論壇的也大把網友，嘻笑怒罵，都很自然，兄大可學學人家的心態。
對了，還有一點，基本上中文網絡世界女人都不上軍網，所以“怨婦”那種情節在軍網上也很少見，呵呵
台湾来大陆的军坛的很多
混迹CD的都知道，容子文，onepiece，愤青一些的是ZOMBAT。。。。 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 21:39:26
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quote:
Originally posted by whitewolf
台湾来大陆的军坛的很多
混迹CD的都知道，容子文，onepiece，愤青一些的是ZOMBAT。。。。
在内地部份坛子里，有开设台湾事物子版的，版管们大多数都优厚台湾网友，不知是坛子的政策还是版管本身是友台人士，常出现一些台湾网友发牢骚，被人投诉不当言论，版管反而屏蔽投诉的帖，甚至直接禁投诉者的言等怪现象。
至于台企就更别提了，地方上干的比外企还绝．．．
没办法！
中央政策，台湾优先。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 23:02:28
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quote:
Originally posted by 胡麻
在�X地部份�悀l里，有�{�戎x㤿事物子版的，版管�角j多�蛦�优厚台㤿网友，不知是�悀l的政策撴是版管本身是友台人士，常出�c一些台㤿网友�决c靕，被人投�\不�憡�Ê̄，版管反而屏蔽投�\的帖，甚至直接禁投�\者的言等怪�c象。
至于台企就更�g提了，地方上干的比外企撴�E．．．
𤰉缆法！
中央政策，台㤿优先。
偏題偏這麼嚴重...
在確定自己無辜的立場前是不是應該確認立場化的發言同時激化兩造的氣氛? |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 23:52:08
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quote:
Originally posted by LUMBER
偏題偏這麼嚴重...
在確定自己無辜的立場前是不是應該確認立場化的發言同時激化兩造的氣氛?
別擔心！本來就沒打算讓此帖著火，只是讓它進了些水罷了。
進水不打緊，進水表示此帖有著積極反響。 |
Edited by - 胡麻 on 12/21/2008 23:53:44 |
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標題 |
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關係「芬蘭化」的問題？
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