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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
 Posted - 01/03/2009 : 18:52:11
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剛好想到一件事:
F-16AM的HUD:
MFD:
F-15C HUD:
在此說明一個觀念,HUD與MFD是可以顯示敵機距離的,而且還精確到小數點下一位.如果有好事
者硬要將英美制換成公制,也不要搞不清楚狀況就亂批一通. |
Edited by - msbe on 01/04/2009 14:17:08 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/03/2009 : 22:41:20
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| 我先鎖起來，稍後由版主決定是修改，刪除或者是繼續鎖住。請各位留意發言的用詞。謝謝。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 09:47:15
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這裡不是lp版...
還請兩位老大將lp收起來...
這不是政治版...
不管飛不飛...idf都已經服役那麼久了...
真要討論飛不飛的問題...
請洽土城看守所找當事人~~~
煩請兩位老大修修文...
來這邊是來吸收知識相互討論的...
如果有不同的見解...還請注意網路禮貌...
感恩!!!
鎖本篇砍本篇對idf很不公平...尤其是祝壽文章...
24小時後不見修文...逕行將政治lp拖吊...
不便之處...尚請見諒~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 10:42:02
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既然板務的立場如此,要不要拖吊那是板務的權力,個人尊重板務的決定.
只是,小弟我是針對可被公評之事務作發言,再怎麼針對也是針對被公評的
人事物,要什麼事拿政治帽子往我頭上一戴這太沉重.之前有篇討論海巡署
的文章,到最後也是罵到海巡單位的官與上面的處理態度,這不政治?那什麼
叫政治? |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 10:56:43
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>好事者硬要將英美制換成公制,也不要搞不清楚狀況就亂批一通
拿電動玩具的螢幕講解還真會掰呢~那我也拿20年前F-19遊戲的來講好了。
一句話看出發言者的水準在哪邊....
F-15C是電玩照片沒錯,因為一時找不到APG-63的運作模式.F-16的雷達操作模
式來自哪邊,這請各位先進公評.
另外,其它的英制公制轉換問題,那位老兄裝作看不懂便罷,如果前輩們對小弟有
何意見者,煩請指點一二,謝謝! |
Edited by - msbe on 01/04/2009 14:15:05 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 11:16:15
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F-15 HUD:
一個很簡單的道理:只要儀表有數據,一定會有好事者轉成公(英)制,這沒啥好奇怪的.
沒辦法轉換公英制的情況下只有一種:就是釘著像RWR這種看不見數據的儀表不放,當
然就看不出啥鳥來.不過飛行員都是接受過儀表判讀訓練的,更何況AAM本身有發射時
間限制.不看真的無法決定開火時機.
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 12:12:56
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Mirage2000 MFD:
雷達顯示距離是公制還是nm待查,如果是nm應該是在下搞混了,個人先在此向各位板眾道歉.
另外,MFD上面目標也是有標明數據的,而且MFD正中央的"22"的意義倒底為何呢?如果是"nm"
的話那就有趣了^^ |
Edited by - msbe on 01/04/2009 14:13:52 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:12:38
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每個人都說土城2185說過IDF是I don't fly
小弟怎麼查也查不出那傢伙是在何年何月何日在哪個場合講過這話
還有前後文到底是如何 還請板上哪位大大賜告
因為不管誰的話 沒有前後文只截取其中一句
意義可能完全相反 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:16:40
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quote:
Originally posted by iamhappy
每個人都說土城2185說過IDF是I don't fly
小弟怎麼查也查不出那傢伙是在何年何月何日在哪個場合講過這話
還有前後文到底是如何 還請板上哪位大大賜告
因為不管誰的話 沒有前後文只截取其中一句
意義可能完全相反
http://www.l-team.idv.tw/S-Report/S-Report-35.htm
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:19:45
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
[quote]Originally posted by iamhappy
http://www.l-team.idv.tw/S-Report/S-Report-35.htm
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
以前者的標準看來這還是不準,這應該要查當時的立法院議事記錄,
像這麼重要的言論不可能直接消音的吧? |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:29:08
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by Steve Su
>>1.~~~~
政治文嘴砲，不削鳥你。好奇一問你PLP講個不停你LP是長的嘴裡嗎?
是的話你天天說我不介意~~
喔,腦羞就講一聲,用不著在那邊搞對網友的人身攻擊,本身沒品的人是沒資
格指責對方沒品的.另外,那位扯"I do'nt Fly"的老兄怎麼不見您老大的正義
感跳出來指責呢?原來罵人政治文嘴砲還有分立場啊!是嗎?
quote:
>>2.很抱歉,我舉的是南聯與波灣的例子,如果你認為實戰不代表一切的話那是你的事.
很抱歉，我說的是事實，美軍戰機雷達距離單位是NM海浬，沒有人用KM，APG-66最大TWS是40NM/74KM
也是事實，APG-66的TWS距離選擇分別是40NM/20NM/10NMM;你40KM一來比最大40NM少二來又比20NM/37KM多
你這40KM真不知道是要怎麼轉才轉的出來。
你硬要坳是KM被人笑是你家的事。
原來您老大就是在講這個啊?
要搞笑也得有個限度,我之前只提到F-16在10nm開火擊落MiG-29,哪邊有提到
F-16在40km以外距離擊落啥東西?拿這APG-66的數據您老大是在雞同鴨講些
什麼?
小弟我確定有提到的是提到M2K-5在漢光演習中發射MICA擊中靶機的40km,個
人就是以這數據作為ROCAF的火力投射範圍.不過也不用您老兄再跳出來扯啥
公制英美制,M2K-5的儀表板用的是啥制這個大家都知道了.
別激動....那句話不是我說滴~ > _ < a
說那句話的老兄被關在北所裡~
要地址嗎
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Edited by - jackguof1273 on 01/04/2009 14:38:56 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:30:09
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
[quote]Originally posted by iamhappy
http://www.l-team.idv.tw/S-Report/S-Report-35.htm
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
以前者的標準看來這還是不準,這應該要查當時的立法院議事記錄,
像這麼重要的言論不可能直接消音的吧?
大大還真快
我要說的話都給你說了 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 14:59:06
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://www.l-team.idv.tw/S-Report/S-Report-35.htm
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/qrimg?@8008100;0074;0075
遍察過立法院的議事記錄,沒看到陳委員於1990年的質詢稿件,
罵到"I don't fly",但在1991年7月16日的質詢稿質詢10002號
機失事情事時,當天的質詢稿倒遍尋不著.
個人是懷疑,有罵到這句話可能是當天的質詢記錄.不過還是一
句話,沒看到前後文很難知道陳委員當天是為反對而反對,還是
因為氣不過四天前的10002號機失事才口出此言.
另外:
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/qrimg?@8010400;0234;0235
除了質詢臺翔乙案是否有弊端以外,比較值得一提的是陳委員於
該年12月24日耶誕前夕,提案希望10002機試飛員伍克振能頒發國
軍最高榮譽"青天白日勳章".不過結果各位先進也都知道了,伍先
生只按照國軍慣例因公殉職連升兩級,並沒有追贈任何勳章. |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 15:04:50
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從華錫鈞將軍所著的戰機的天空一書來看，I don't fly應該是在伍克振將軍殉職後由在野黨傳出來
的，但是實際出處已不可考，不過在陳前總統身為立委時的某次質詢中，確實有類似說法，在立法院
公報第八十二卷第五十期的院會紀錄中，針對當時國科會研發微衛星的批評:
http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lgmeetimage?cfcdcfcdcfcecfc7c5c8c8ced2c8c8c8
不論是由核能或式IDF的發展經驗來看，美國對台灣所謂的技術支援，就是以超水準的價錢出售低水準
的技術，至於真正的關鍵技術則從來都是非賣品，不出自家大門的。因此台灣在此種技術協助下會發
展出那種 "I don't flight" 的戰鬥機也就不足為奇了。
至於為何是flight而非fly，只能說公報就是這樣打的，不過華錫鈞將軍也提到，像立委的的批評只要
耐心解釋就可以了，但是真正讓IDF一路走來如此不順遂的原因反而是政府高層的權力鬥爭以及空軍對
航發的敵對和不信任態度，所以陳前總統的嘴砲也不過是政治語言，尤其是整個翔昇計畫的研發案是
在陳前總統任內完成，實在沒必要再拿放大鏡去檢視他無關重要的言論。
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Edited by - ASMP on 01/04/2009 15:16:24 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 15:12:51
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當時伍克振上校還曾經代為試飛過AMX攻擊機.
(看當時“矛與盾”一書的資料而得知)
現在AMX能在巴西空軍大量服役,伍克振上校也是功不可沒的最佳功臣之一.
Welcome to MDC force!
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 15:14:36
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quote:
Originally posted by ASMP
從華錫鈞將軍所著的戰機的天空一書來看，I don't fly應該是在伍克振將軍殉職後由在野黨傳出來
這與小弟翻閱立法院議事紀錄的想法一樣,因為前面先進的網址有部份內容可
能是以訛傳訛的結果.
quote:
至於為何是flight而非fly，只能說公報就是這樣打的，不過華錫鈞將軍也提到，像立委的的批評只要
耐心解釋就可以了，但是真正讓IDF一路走來如此不順遂的原因反而是政府高層的權力鬥爭以及空軍對
航發的敵對和不信任態度，所以陳前總統的嘴砲也不過是政治語言，尤其是整個翔昇計畫的研發案是
在陳前總統任內完成，實在沒必要再拿放大鏡去檢視他無關重要的言論。
個人認為,既然發生這件事就得去還原事情的真相,而不是以訛傳訛拼命指責對
方的"I Don't Fly"嘴砲.比較有可能的原因是,陳委員於1990年追打臺翔案相當
勤,甚至在相關議事記錄強烈質疑臺翔當年供應F-CK-1的零件規格不符(這件事
在當年空軍地勤小道消息傳很兇).再加上四天前伍先生過世的消息,會口出氣話
打打馬後嘴砲這種事可以理解. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 15:18:53
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在討論軍事裝備發展時
如不能擺脫激進的政治意識型態
以中立、客觀的角度來探討、實事求是
那還不如不要發言討論
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 01/04/2009 15:30:36 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 15:32:37
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
當時伍克振上校還曾經代為試飛過AMX攻擊機.
(看當時“矛與盾”一書的資料而得知)
現在AMX能在巴西空軍大量服役,伍克振上校也是功不可沒的最佳功臣之一.
Welcome to MDC force!
如果wiki上所言屬實,那麼伍上校不止連升兩級,應該也獲頒獎章的資格.
要不是10002號機失事前因為伍上校的處置而測知到原因.IDF的水平尾翼
結構問題搞不好得拖到預量產機服役還不見得能解決.到時會有什麼更大
的生命財產損失那就難說了...
另外,副翼上這一小片擾流片應該也是事後補上去的吧,如果是的話,這也
應該算是伍先生用鮮血換得的代價!
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 16:46:09
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quote:
Originally posted by ASMP
從華錫鈞將軍所著的戰機的天空一書來看，I don't fly應該是在伍克振將軍殉職後由在野黨傳出來
的，但是實際出處已不可考，不過在陳前總統身為立委時的某次質詢中，確實有類似說法，在立法院
公報第八十二卷第五十期的院會紀錄中，針對當時國科會研發微衛星的批評:
http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lgmeetimage?cfcdcfcdcfcecfc7c5c8c8ced2c8c8c8
不論是由核能或式IDF的發展經驗來看，美國對台灣所謂的技術支援，就是以超水準的價錢出售低水準
的技術，至於真正的關鍵技術則從來都是非賣品，不出自家大門的。因此台灣在此種技術協助下會發
展出那種 "I don't flight" 的戰鬥機也就不足為奇了。
至於為何是flight而非fly，只能說公報就是這樣打的，不過華錫鈞將軍也提到，像立委的的批評只要
耐心解釋就可以了，但是真正讓IDF一路走來如此不順遂的原因反而是政府高層的權力鬥爭以及空軍對
航發的敵對和不信任態度，所以陳前總統的嘴砲也不過是政治語言，尤其是整個翔昇計畫的研發案是
在陳前總統任內完成，實在沒必要再拿放大鏡去檢視他無關重要的言論。
這才是真正認真嚴謹的研究治學態度
看了前後文
就可以知道2185其實也不是譏嘲航發還是IDF
只是吐美國人的槽
同時"政府高層的權力鬥爭以及空軍對
航發的敵對和不信任態度"
是一針見血的說法 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 19:19:58
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襟副翼那個確實是這樣出來的,強迫震波產生位置固定.
I Don't Fly到底幾時出來的小弟還真是印象模糊了,但記得那是更早就出現的,上立法院還是被"引用".不過當時有個澄社,還有不少書針對郝總長打,有一篇四格漫就是這樣寫的:
郝:"IDF為何叫經國號?"
李:"因為它與蔣經國一樣."
李郝一同:"嘿嘿......"不能也不會"飛."(這是小蔣生前說"蔣家人"不能也不會"再當總統"的引用.)
I Don't Fly的說法與這漫畫時間記得是差不了多少,甚至可能就是從這漫畫轉出來的,當時還沒失事.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 21:24:58
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請別在無聊的問題上糾纏不清 貶低了自己和本討論串的價值
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 23:12:33
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雷達掃描範圍是海浬還是公里?採公制單位國家雷達也會改單位嗎?
最確切的一個例子，中華民國是採公制單位的但是戰機雷達掃描範圍還是採海浬。
度量衡的單位不代表飛機在該國也全部改採使用者的單位；連民航機與塔台的聯繫
高度速度用的是英呎還是公尺?海浬還是公里?
大家之所以統一特定用途的標準不是沒有原因的。
提醒他不要搞錯單位這種會被人笑的錯誤對方是怎麼回應的~大家都看到了
懶的再講了~ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/04/2009 : 23:20:14
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不同國家製戰機的顯示器所用的測距測速測高單位也不一樣∼英美機種用的是海浬／節與英呎，俄製機用的則是公里與公尺。
Toga, 宅男三十一根草
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Edited by - toga on 01/04/2009 23:24:59 |
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標題 |
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F-CK-1戰機出廠20週年紀念(謝絕hwp2003跟文)
