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 標題  |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 12/30/2008 : 20:49:36
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『中國世界500強企業到底有多強』
http://big5.ec.com.cn/gate/big5/top.ec.com.cn/article/phztxw/200807/631969_1.html
『中石油在中國地位獨一無二，但銷售收入卻只接近於BP、埃克森美孚這些跨國石油巨頭的1/3，實力相差的程度實在不堪全球五百強排名第二的榮譽。』
前面提到外貿收益，這讓我想到了一條『經濟食物鏈』
中石油的地位在於他是壟斷石油業的國企之一，其業務主要也在中國，在外國的多是購買油田，開採後再運回國
中石油除了是國企也是上市公司，畢菲特也曾先行買入後沽出
上市讓中石油可以獲得國內和國外資金營運，同時其派發的股息也回報股東
我不知道畢菲特的公司收了多少中石油的錢，但這筆錢會成為其公司的利潤，然後在交稅時給予美國政府，派發的股息也就流入美國各階層的股票持有人(也包括海外的)，這些人消費的話，如果買了大陸產品，這份錢又會回流入中國，最後落入被中石油搜括的人民身上
美國政府發出的國債，其利息也會成為購入了的中國政府所得，然後當中一部份又成為中石油虧本時的補貼
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Edited by - 曹公孟德 on 12/30/2008 20:55:11 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 21:09:04
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
『中國世界500強企業到底有多強』
http://big5.ec.com.cn/gate/big5/top.ec.com.cn/article/phztxw/200807/631969_1.html
『中石油在中國地位獨一無二，但銷售收入卻只接近於BP、埃克森美孚這些跨國石油巨頭的1/3，實力相差的程度實在不堪全球五百強排名第二的榮譽。』
前面提到外貿收益，這讓我想到了一條『經濟食物鏈』
中石油的地位在於他是壟斷石油業的國企之一，其業務主要也在中國，在外國的多是購買油田，開採後再運回國
中石油除了是國企也是上市公司，畢菲特也曾先行買入後沽出
上市讓中石油可以獲得國內和國外資金營運，同時其派發的股息也回報股東
我不知道畢菲特的公司收了多少中石油的錢，但這筆錢會成為其公司的利潤，然後在交稅時給予美國政府，派發的股息也就流入美國各階層的股票持有人(也包括海外的)，這些人消費的話，如果買了大陸產品，這份錢又會回流入中國，最後落入被中石油搜括的人民身上
美國政府發出的國債，其利息也會成為購入了的中國政府所得，然後當中一部份又成為中石油虧本時的補貼
銷售收入也要考濾物價因素,像"中糧集團"的農業實物產出是全球最多的.但是,換算成美元就默默無名.
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Edited by - chenyuyun on 12/30/2008 21:18:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 21:22:21
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http://www.chinareviewnews.com/doc/1002/4/9/6/100249679.html?coluid=0&kindid=0&docid=100249679
『2005年，中國鋼産量達到3.49億噸，佔世界鋼産量的30.9％。
2005年，中國鋼鐵出口額超過了180億美元，進口額超過了280億美元。
中國進口鐵礦石佔世界鐵礦石出口的比重從十分之一提高到了三分之一。中國鋼鐵産量對進口鐵礦石的依賴程度從上世紀90年代中期的四分之一提高到了目前的超過二分之一。』
剛好找到了一編關於鋼鐵的東西，大陸是產鋼大國。而且大陸的鋼鐵主要是自用，也不太依賴進出口，鋼產量從前更是衡量一個強國與否的標準。武器、汽車、船隻、建築都少不了鋼鐵。
如果發生通商破壞戰的情形，依靠進口的一半鐵礦石被切斷，鋼產量立即要跌一半。換言之民間的，汽車、船隻、建築需要減少一半以上。而且進口的高質鋼雖然少，但這個缺少了無法替補﹗(有以不合成本效益的生產可能，不過我不是專家，說不準﹗)
即使想增加本國的鐵礦石，首先這要時間提高開採量。而且即是量提高了，質量卻無法彌補。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/30/2008 21:25:25 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 21:46:40
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
http://www.chinareviewnews.com/doc/1002/4/9/6/100249679.html?coluid=0&kindid=0&docid=100249679
『2005年，中國鋼産量達到3.49億噸，佔世界鋼産量的30.9％。
2005年，中國鋼鐵出口額超過了180億美元，進口額超過了280億美元。
中國進口鐵礦石佔世界鐵礦石出口的比重從十分之一提高到了三分之一。中國鋼鐵産量對進口鐵礦石的依賴程度從上世紀90年代中期的四分之一提高到了目前的超過二分之一。』
剛好找到了一編關於鋼鐵的東西，大陸是產鋼大國。而且大陸的鋼鐵主要是自用，也不太依賴進出口，鋼產量從前更是衡量一個強國與否的標準。武器、汽車、船隻、建築都少不了鋼鐵。
如果發生通商破壞戰的情形，依靠進口的一半鐵礦石被切斷，鋼產量立即要跌一半。換言之民間的，汽車、船隻、建築需要減少一半以上。而且進口的高質鋼雖然少，但這個缺少了無法替補﹗(有以不合成本效益的生產可能，不過我不是專家，說不準﹗)
即使想增加本國的鐵礦石，首先這要時間提高開採量。而且即是量提高了，質量卻無法彌補。
http://www.china.com.cn/news/txt/2008-01/30/content_9618869.htm
"2008年1月28日，據國際鋼鐵協會日前公布，2007年全球67個主要產鋼國家和地區粗鋼總產量13.435億噸，同比增長7.5%，這是連續第五年增速在7%以上。其中，中國產量為4.89億噸，同比增長15.7%，仍為全球第壹大粗鋼產量生產國"
----------2007年，中國鋼産量達到4.89億噸，佔世界鋼産量的36.4％
只用兩年時間,中國鋼産量就增長40%
廢鋼鐵回收率約68．7％ |
Edited by - chenyuyun on 12/30/2008 21:54:01 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 22:07:40
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
http://www.chinareviewnews.com/doc/1002/4/9/6/100249679.html?coluid=0&kindid=0&docid=100249679
『2005年，中國鋼産量達到3.49億噸，佔世界鋼産量的30.9％。
2005年，中國鋼鐵出口額超過了180億美元，進口額超過了280億美元。
中國進口鐵礦石佔世界鐵礦石出口的比重從十分之一提高到了三分之一。中國鋼鐵産量對進口鐵礦石的依賴程度從上世紀90年代中期的四分之一提高到了目前的超過二分之一。』
剛好找到了一編關於鋼鐵的東西，大陸是產鋼大國。而且大陸的鋼鐵主要是自用，也不太依賴進出口，鋼產量從前更是衡量一個強國與否的標準。武器、汽車、船隻、建築都少不了鋼鐵。
如果發生通商破壞戰的情形，依靠進口的一半鐵礦石被切斷，鋼產量立即要跌一半。換言之民間的，汽車、船隻、建築需要減少一半以上。而且進口的高質鋼雖然少，但這個缺少了無法替補﹗(有以不合成本效益的生產可能，不過我不是專家，說不準﹗)
即使想增加本國的鐵礦石，首先這要時間提高開採量。而且即是量提高了，質量卻無法彌補。
因為現在中國大興基建,才用這麽多鋼.中國年鋼鐵消費量是第二大美國消費量的五倍多.再過10多年鋼鐵消費量會下降,本國的鐵礦石自給有余.
況且,廢鋼鐵回收率約68．7％ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 23:45:39
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本公告以下再單純計算中國經濟者刪。
根據經驗，離題外又將淪為數字大戰，意義不大。
副版主
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 00:19:12
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整體來看，封鎖包圍式的通商破壞需要足夠的時間才能產生效果，對於一點風吹草動就會把有如老鼠般膽小的資本嚇跑的現代市場而言，採取持久消耗的通商破壞戰造成的風險可能比收益還要更大。
再來就是因為缺乏恰當的執行工具，現代國與國的戰爭中想要靠拿捕俘虜敵艦的可能性越益微乎其微，沒有甲板砲的潛艇顯然不是執行這種任務的好選擇，掛了飛彈的驅逐艦大概也代價過高，太小的砲艇又出不了近海。
最後的可能性還是回歸到一種價格上可以接受的廉價砲裝巡防艦上，但這種巡防艦如果要夠便宜則勢必會犧牲掉防空與反潛和反艦等性能，結果又變得難以在正規海戰的場合裡發揮作用，或是在敵人的護衛掃討活動中很輕易地被擊沉。
但如果要討論到擊沉商船的話，則在繁忙的航線上怖署水雷會是招致國際公憤的行為（像是在荷姆茲海峽怖雷之類驚天動地的決定），潛艇的魚雷數目又是有限的，同時與現代商船的大型化、高價化、標準化一樣，現代柴電潛艇的尺寸與價格都比二戰更大（數量也更少），魚雷積載量卻沒有增加多少，若真要進行通商破壞作戰，則可能在敵人航線上的潛伏時間也極為有限－－－這必須要有足夠數量的潛艇才能克服，但畢竟現代柴電潛艇還是太昂貴了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 06:11:58
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在現代的架構中,通商破壞其實最常構成強國(群)對弱國進行的戰爭前宣示,比方1990年到2003年之間對伊拉克的封鎖這類,這時由於強弱差距懸殊,尤其是參與封鎖國眾,所以船隻數量不成問題,執行手段也就可以乾脆用水面艦進行攔撿.
不過在適當區域潛伏的問題其實還好,核動力不用講,傳統動力艦只看表面數據的話,水下作業最大時間目前也接近二戰潛艦的兩倍,絕氣動力在這方面更是福音.不過現代潛艦大部分服役時間很長,因此電池都老化得蠻嚴重的,實際水下作業時間與二戰的老前輩比起來,改良有限.數量的不足就只能靠聽音距離與打擊距離彌補,這方面美蘇都有相關系統,英國日本大概也差不到哪去,因為商船大部分都是那種可以在好幾百公里外就聽到聲音的貨色,相對於二戰那種只有幾公里的可憐目標截獲系統,差距實在太大,只要配上射程足夠的反艦飛彈,封住整個北大西洋只要個位數的潛艦就好.只是因為有這系統的國家海軍實在太過優勢,他們通常只要到聯合國去發言,就可以搞聯合封鎖,確實是用不上這種作戰模式......除非是俄羅斯或中國與英美日開戰,或發生接近開戰等級的衝突.
至於說廉價艇,那就是美國LCS的目標,之前的則是FFG-7.否則另一種方法就是反向而行,利用航艦的飛機進行簡單的洋上目標監視與盤查,發現有問題要詳查就威脅停船或反艦飛彈伺候,等大船接近.而冷戰之後如英國寧錄或美國P-3/8,以及日本剛開發的P-1,反潛工作少了,就是執行這種任務用的,乾脆從陸地上起飛.十年半前小弟搭的船被日本的P-3J這樣檢查監視過,印象還很深.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 08:02:53
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quote:
Originally posted by dasha
不過現代潛艦大部分服役時間很長,因此電池都老化得蠻嚴重的,實際水下作業時間與二戰的老前輩比起來,改良有限.
dasha常提到潛艦電池老化的問題
其實蓄電池這玩意一定是消耗品
不過良萎不齊的可是很多
開車的朋友就知道即使是雙B的汽車電瓶
出場那一顆四五年沒問題第二顆以後大概就剩兩年啦
我奇怪的是壽期中沒人編預算定期更新ˋ這些電瓶嗎?
還是有啥拆裝的困擾
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 09:31:18
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如果是潛艦製造國那還好,至少可以弄到同樣的電瓶來換,不過那個工程還真的蠻浩大就是,整個艦底都要拆開來換,同時動引擎那就是全艦拆光了.至於不是製造國,那就慘了,沒藍圖沒電瓶,沒得換......
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 10:03:21
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quote:
Originally posted by dasha
至於說廉價艇,那就是美國LCS的目標,之前的則是FFG-7.否則另一種方法就是反向而行,利用航艦的飛機進行簡單的洋上目標監視與盤查,發現有問題要詳查就威脅停船或反艦飛彈伺候,等大船接近.而冷戰之後如英國寧錄或美國P-3/8,以及日本剛開發的P-1,反潛工作少了,就是執行這種任務用的,乾脆從陸地上起飛.十年半前小弟搭的船被日本的P-3J這樣檢查監視過,印象還很深.
For those Martime Patrol Aircrafts (MPAs), it was necessary to be designed with surveillance in high altitude, and when finding a target, quickly dash to low altitude and have a fly-past on the target. This create tough requirement on the strength of the MPA's structure, plus extreme reliability on the engines.
The Japanese are particularly strict on this, which they required to choose 4-engine plus specially strengthened types to be MPAs. In the 70's MPA selection, the original two-engined Boeing 737 and the HS125 was being redesigned to carry 4 engines to fit the Japanese contest. 4-engine issue was also one of the reason for Japan not joining the USN P-8 programme. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 10:43:50
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quote:
Originally posted by SK2
For those Martime Patrol Aircrafts (MPAs), it was necessary to be designed with surveillance in high altitude, and when finding a target, quickly dash to low altitude and have a fly-past on the target. This create tough requirement on the strength of the MPA's structure, plus extreme reliability on the engines.
The Japanese are particularly strict on this, which they required to choose 4-engine plus specially strengthened types to be MPAs. In the 70's MPA selection, the original two-engined Boeing 737 and the HS125 was being redesigned to carry 4 engines to fit the Japanese contest. 4-engine issue was also one of the reason for Japan not joining the USN P-8 programme.
在能確保陸上飛行基地時，P-3之類的四發飛行機在對海上、水中目標的偵蒐是
非常有效。
反過來說，在無法確保陸上飛行基地，或是臨時需要遠征如索馬利亞之類的地
方，進行空中的海上偵蒐任務時，其實下面這傢伙，能夠發揮非常意外的效果。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_H8K
一艘維修艦搭配幾艘飛行艇，可以在短時間內前往監控世界上任何一處海域。
但目前世界上唯一擁有生產大型飛行艇經驗跟技術的日本由於政治限制，幾乎不
可能再開發一款武裝飛行艇。
美國與英國等可以確保各海域中飛行基地的國家則是不需要這種武器。日本在監
控自國週邊海域時，同樣是陸基飛行機足矣。
（但是PS-1反潛飛行艇改良的US-1則仍活用在救難任務上）
英國的岸防隊也使用小型飛行機進行海岸的監控，瘋狂汽車節目TG的三位主持人
在開車通過多佛海峽的時候，岸防隊就來向他們打招呼。
http://www.bestmotoring.cn/read.php?3006
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/31/2008 11:05:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 11:04:36
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quote:
Originally posted by dasha
數量的不足就只能靠聽音距離與打擊距離彌補,這方面美蘇都有相關系統,英國日本大概也差不到哪去,因為商船大部分都是那種可以在好幾百公里外就聽到聲音的貨色,相對於二戰那種只有幾公里的可憐目標截獲系統,差距實在太大,只要配上射程足夠的反艦飛彈,封住整個北大西洋只要個位數的潛艦就好.
這個說法有漏洞。
就算在幾百公里外捕捉到複數商船──事實上可能是在幾百公里的範圍內捕捉到
上百艘的商船──想要一一確認或是全部擊沉，對於少數幾艘潛艦是不可能的。
即使是佔據了絕佳位置的U艇，也需要複數聯手攻擊才可能消滅一個船團，擁有
最強U艇艦長沉默奧圖那種「一雷一殺」的雷擊技術者並不多。
潛射飛彈再怎麼神準，想要精準攻擊數十公里外的複數目標，然後一一做戰果確
認，太過缺乏效率。
跟捕捉軍艦不同，軍艦捉到就把她打沉是沒有問題，透過平時聲納紀錄的情報，
來特定艦種甚至艦隻也是可能的。但軍用資料庫中要儲存整個大海所有商船的情
報，捕捉目標後然後還要能一一比對排除各種誤認可能性，實在太過困難。
就算能做到這點，以少數幾艘潛艦所能攜帶的反艦飛彈數量，最後還是必須進行
頻繁地再補給。而且飛彈的價碼也不是能夠任意揮霍的。
少數幾艘潛艦執行這種攻擊是可能帶來精神上的恐慌，但物質上的影響不大，而
對潛艦所屬國本身則是無效率。
雖然大俠兄不斷地強調現代貨運艦的巨大與數量較少，但是海上在跑的中小型
船艦仍是非常地多，像是中距離的沿岸航運與遠洋漁船等等，拿潛艦對付民用船
的目標獲得與確認的問題難度並沒有下降太多。
甚至說敵對雙方的民用船可能根本只是插的旗子不一樣，雷達跟聲納可分不出來
這點。
總之用現代潛艦來對付商船實在太過高價以致於不划算。
（雖然未來數十年內的戰爭中可能仍有不信邪的海軍將領這樣做，但他們應該不
是踢到鐵板就是收效甚微）
就像美國空軍不論怎樣強調精準打擊的神效，光靠區區幾架昂貴的戰轟機與導引
飛彈，還是不可能提供足夠的CAS火力，最後還是得靠專門設計的A-10或是
AC-130這種貨色才可能一一確認並且幹掉地面上那些軍民不分的目標。
在那之前，還得有足夠的綠卡步兵去找出這些人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/31/2008 11:27:42 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 11:35:57
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其實英美不見得是不需要水上飛機,但問題是其他產品的夾殺.
水上飛機的優點,是在接近海邊/海上/其他大型水體等沒有良好機場的地方可以使用,但在直升機出現且性能穩定後,水上飛機在這方面的優點就面臨強大的競爭,尤其SH-3這種把機身設計成水上飛機形狀的,更是擺明來搶生意,你水上飛機能降的地方它也能降,但它能降的地方你水上飛機未必能降.
當然,在速度上,水上飛機還是比直升機好,航程也是,但是在空中加油機與洲際轟炸機都進入大量生產的1950年代後期,水上飛機那種一半的速度與航程,又憑甚與陸基飛機競爭?陸基飛機甚至可以比你更早趕赴現場......而且陸基飛機的作業氣象限制比較小,出勤率比較高.
噴射引擎提高速度是挽救水上飛機頹勢的好方法,但大型噴射引擎大量的吸氣,在海上變成巨大吸塵器吸海水,在當時研發的每種水上飛機都碰過,嚴重甚至造成停機.另一方面傳統水上飛機過重過大,且隨起降速度不斷增高而還需要進一步加重,也是一大傷害,1950年代的噴射水上機照樣也是遭逢結構太脆弱的破壞問題,重量減得太輕的後果,內部空間的利用率也不佳.
所以到最後,水上飛機的運用空間,就被航艦/直升機/長程定翼機瓜分,僅剩少數特殊的地區性市場存在.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 13:43:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
反過來說，在無法確保陸上飛行基地，或是臨時需要遠征如索馬利亞之類的地
方，進行空中的海上偵蒐任務時，其實下面這傢伙，能夠發揮非常意外的效果。
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一艘維修艦搭配幾艘飛行艇，可以在短時間內前往監控世界上任何一處海域。
但目前世界上唯一擁有生產大型飛行艇經驗跟技術的日本由於政治限制，幾乎不
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美國與英國等可以確保各海域中飛行基地的國家則是不需要這種武器。日本在監
控自國週邊海域時，同樣是陸基飛行機足矣。
（但是PS-1反潛飛行艇改良的US-1則仍活用在救難任務上）
well.... in 21st Century, we can use UAV to do this job
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human will have fatigue issus, but if it is a UAV with solar cell, by theorem it can be on air forever.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 15:10:24
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實際上美國海軍是想在SSN上裝UAV做目標確認沒錯......
目標識別在冷戰時代的問題不大,對於西方來說大部分都是自己人,對於蘇聯來說應該根本沒有自己人的商船......後冷戰時代就成了問題.美國剛開始的From the Sea就是想直接推到人家海岸邊去封鎖,從人家港中出來的通通攔住,這個用水雷就夠;RMA的時候就是收集全球船舶飛機動態,然後透過衛星網路集體發送,你可以追蹤現在聽到這些傢伙之前好幾個月的動態;現在,還是乖乖準備UAV吧......在這種態勢下,與美國為敵的也很簡單,反正聽到的通通都是敵人,只要你出海還能發射武器的話,打就對了--只是你很不容易有這個機會.
至於大部分小國,基本上沒有地理優勢的話,小國就連通商破壞戰都不用想玩,因為不管哪個時代,這種國家就是沒有兵力就對了.能玩通商破壞戰的小國,大概就是新加坡 馬來西亞 伊朗 索馬利亞 埃及 土耳其 西班牙 丹麥 巴拿馬之類,地理實在太佔優勢的國家.否則,比較實在的還是到港區去佈雷.
當然依照國際法你還是可以幹無限制攻擊,就是在你畫出的禁航區範圍內,而且留通路給無關的第三國,只是事先詳細公佈,時限一到,任何國家的船在禁航區被打沉都無權鬼叫,這就不需要敵我識別.不過這就是提供敵國你的意圖與行動警告......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 15:23:29
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quote:
Originally posted by dasha
實際上美國海軍是想在SSN上裝UAV做目標確認沒錯......
但是SSN在海底如何與UAV通訊？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 15:50:02
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Originally posted by iamhappy
今天假定中國要對台灣來這一招 在東海和南海上面對過盡千帆的各國船隻
光辨別船籍和目的地就是極其困難的任務
最後也只能把兵力集中到基高兩港附近
這樣就無形被嚴重拘束了
我覺得你正好說反了，應該是台灣對中國來這一招，而不是中國對台灣來這一招
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 16:30:23
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海底發射UAV怎樣通訊是個"不能說的祕密",短距離還可以用光纖,長距離可能就是射上去的東西留一個天線下來漂在海面,飛出去的UAV把訊號送到天線,天線再透過光纖傳到艦上.
衛星通訊可能有一個方式,叫潛艦浮在比較淺的範圍,藍綠雷射發射Gbit/sec級的訊號.不過這時的潛艦在白天會被天上看到.
台灣對大陸通商破壞現狀只能用水雷,其他方式都嫌武器量太少;大陸對台灣通商破壞以港口附近站崗最容易,而幾個港口附近確實有那種很吵很難聽音發現底下東西的峽谷......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 17:22:28
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Originally posted by dasha
海底發射UAV怎樣通訊是個"不能說的祕密",短距離還可以用光纖,長距離可能就是射上去的東西留一個天線下來漂在海面,飛出去的UAV把訊號送到天線,天線再透過光纖傳到艦上.
要是這樣的話，UAV巡邏期間潛艇好像只能在原處等著啊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2008 : 17:28:49
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
海底發射UAV怎樣通訊是個"不能說的祕密",短距離還可以用光纖,長距離可能就是射上去的東西留一個天線下來漂在海面,飛出去的UAV把訊號送到天線,天線再透過光纖傳到艦上.
要是這樣的話，UAV巡邏期間潛艇好像只能在原處等著啊
不是雷射通訊的話就不見得需要,可以用無方向性的資料鏈.
美國海軍對於他們的水下資料鏈一向都閉口不談,只暗示有能力交換資料,實在不知道他們葫蘆內賣甚藥......
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/01/2009 : 11:05:56
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Originally posted by dasha
實際上美國海軍是想在SSN上裝UAV做目標確認沒錯......
目標識別在冷戰時代的問題不大,對於西方來說大部分都是自己人,對於蘇聯來說應該根本沒有自己人的商船......
蘇聯的海運量只有西方的7分之1啊....除了海參威那邊必須要靠海運外，其他都靠鐵路...
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/01/2009 : 22:09:07
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Originally posted by dasha
實際上美國海軍是想在SSN上裝UAV做目標確認沒錯......
目標識別在冷戰時代的問題不大,對於西方來說大部分都是自己人,對於蘇聯來說應該根本沒有自己人的商船......後冷戰時代就成了問題.美國剛開始的From the Sea就是想直接推到人家海岸邊去封鎖,從人家港中出來的通通攔住,這個用水雷就夠;RMA的時候就是收集全球船舶飛機動態,然後透過衛星網路集體發送,
美國在冷戰時期建立的全球水面船隻監視網是可以廣區域的去追蹤大量的船，但是現在商船的數量高很多，而且過去只需要監視一艘船的怎麼走，如果還要加上識別出哪一艘船是情報裡面有攜帶違法物品的，那就是另外一個等級的追蹤，這也是為什麼美國原本想要推一個全球船隻追蹤的訊號（忘記那個計畫），可是這個計畫的壞處是，只要不發出訊號的船就是美國海軍的艦艇，所以反而會讓想要抓美國海軍的船的人很容易篩選。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/01/2009 : 22:13:18
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by dasha
實際上美國海軍是想在SSN上裝UAV做目標確認沒錯......
目標識別在冷戰時代的問題不大,對於西方來說大部分都是自己人,對於蘇聯來說應該根本沒有自己人的商船......後冷戰時代就成了問題.美國剛開始的From the Sea就是想直接推到人家海岸邊去封鎖,從人家港中出來的通通攔住,這個用水雷就夠;RMA的時候就是收集全球船舶飛機動態,然後透過衛星網路集體發送,
美國在冷戰時期建立的全球水面船隻監視網是可以廣區域的去追蹤大量的船，但是現在商船的數量高很多，而且過去只需要監視一艘船的怎麼走，如果還要加上識別出哪一艘船是情報裡面有攜帶違法物品的，那就是另外一個等級的追蹤，這也是為什麼美國原本想要推一個全球船隻追蹤的訊號（忘記那個計畫），可是這個計畫的壞處是，只要不發出訊號的船就是美國海軍的艦艇，所以反而會讓想要抓美國海軍的船的人很容易篩選。
That's the keyword I have said: AIS |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 01/02/2009 : 01:57:07
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Originally posted by SK2
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Originally posted by cobrachen
美國在冷戰時期建立的全球水面船隻監視網是可以廣區域的去追蹤大量的船，但是現在商船的數量高很多，而且過去只需要監視一艘船的怎麼走，如果還要加上識別出哪一艘船是情報裡面有攜帶違法物品的，那就是另外一個等級的追蹤，這也是為什麼美國原本想要推一個全球船隻追蹤的訊號（忘記那個計畫），可是這個計畫的壞處是，只要不發出訊號的船就是美國海軍的艦艇，所以反而會讓想要抓美國海軍的船的人很容易篩選。
That's the keyword I have said: AIS
http://www.navcen.uscg.gov/enav/AIS/default.htm
只是歸Department of Homesecurity管的(或推動的計畫)
只怕世界大家很難都遵守 |
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通商破壞戰的長眠
