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曹公孟德
路人甲乙丙
3525 Posts |
 Posted - 01/11/2009 : 21:06:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kjgh953ht
既然都已經跑到香港了，何不直接把船駛經呂宋海峽(或穿過菲律賓內海)再繞過沖繩北上
因為在那時的大陸，為了打仗估計會把陸路的運輸力吃光了
此外，有個極度邪惡問題，假設有一條中共黑魚偷摸到美西外海500海哩(先不討論為什麼能摸到這麼近的問題)發射了巨浪彈，在NMD攔截下，擊中美國WYOMING西北角一處(10公里X6公里以上)目標的機率?
不走巴士海峽是因為那邊早在十年前就被台灣列為兩岸開打時的正面交戰地區了,而且以現在大家反艦武器射程都延伸到100nm的狀態下,這個海峽實際上一開戰就是從水面被封鎖的,封鎖到一方被耗光為止,而這對商運是天大的噩耗.
對於參加過正規演習的小弟來說,真的是覺得很多人在推演兩岸戰爭時,戰術上還是打二次大戰,沒有真的在圖上作業過,看看現代戰爭的兵力分布範圍有多大......
基本上美國目前的反彈道飛彈系統部署,是先針對北韓與伊朗陸上發射彈道飛彈的可能路徑來部署的,所以對於欺近美國的傢伙沒有防禦能力,而這也是美國對俄羅斯及中共的說詞.但持續部署下去,以後就難說了.而且,2010年時,美國對於北韓朝北美方向飛行的彈道飛彈攔截能力,將會超過10顆,甚至2009年就可能到達這個標準,後續這個數字將快速增長,因為SM-3/6即將生產,即使美國打算慢慢產,一起出資的日本也會加速生產,因為日本要先抵擋北韓,而且這個系統本來就是兩國一起研發與改裝的,美國還巴不得日本快撥款以減低他們後續生產的費用.
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『陆军“战区高空区域防御”(THAAD)系统。这是高层防御的关键部分，它能够防御射程达3500公里的导弹，最大拦截距离为200公里，最大拦截高度150公里，最低拦截高度40公里，它不仅能在大气层内拦截来袭导弹，而且能在大气层外摧毁目标，能够更有效地保护大范围的区域、分散的资源以及人口中心免遭弹道导弹的攻击。THAAD由地基雷达、发射车、拦截弹以及作战管理/指挥、控制、通信和情报（BM/C3I）系统几个部分组成。THAAD地基雷达为X波段固态相控阵雷达，具有全面的监视、目标探测、跟踪和火控功能，作用范围1000公里。1999年6月10日和8月2日的第七次和第八次THAAD系统拦截试验两度成功后，美国已决定取消试验并转入工程研制阶段。
海军“全战区防御”(NTWD)系统。该系统又称海军高层区域防御系统，可拦截位于外层空间的飞行目标，最低拦截高度为80公里，最高可达500公里，最大拦截距离为1200公里。NTWD仍建立在现有“宙斯盾”作战系统和海军区域导弹防御系统之上，它改进了标准－2导弹，采用“大气层外轻型射弹”（LEAP）技术和先进的“固体轴向级”发动机形成一种先进的动能拦截弹，该拦截弹称为“标准－3”（SM－3），用于来袭导弹上升阶段、弹道中段和下降阶段的拦截。海军“全战区防御”系统与THAAD系统任务相当，目前尚处于概念研究阶段，目前正加紧进行有关试验』
去查了一下新聞，想請教一下“标准－3”和THAAD的差別在哪裡﹖ |
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dasha
版主
41810 Posts |
Posted - 01/11/2009 : 22:25:26
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那個關於THAAD與SM-3的資料太舊了,應該更新一下.
2008年末美國的整個彈道飛彈防禦系統,從飛彈起飛到落地之間的攔截系統順序應該如下:
AL-1雷射機與F-15/16外掛愛國者PAC3對付爬升段,SM-3對付彈道中段太空中的,KEI對付那些也是彈道中段但高度達洲際飛彈高度的,THAAD或箭二(以色列的)對付那些要掉入大氣層的,進入大氣層後先用MEADS或是F-15/16掛愛國者PAC3來攔,接著才是陸基的PAC3或海上的SM-6(反艦彈道飛彈的狀況),最後如果還有剩下的老愛國者,就用吧.
上一個還想搞無限制潛艇作戰的前蘇聯,基本上就是先用反艦飛彈逼你搞護航船團,然後一個核彈頭反艦飛彈一箭多雕......現在啊,以美國海軍的強勢,沒有地理優勢的環境,根本不可能有誰搞無限制的通商破壞了.當然,地理優勢還是可以用的,比方麻六甲海峽,在近距離幹沉三艘大船,海峽就被這三艘塞住不能航行了,這是一艘潛艦的魚雷數量就幹得到的事情,然後請大家繞路......
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 01/11/2009 : 23:52:31
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sorry , 路過問一下
有報導話愛國者PAC3 的增程彈已面世了?
是否真的呢?
Thx |
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dasha
版主
41810 Posts |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 01:07:51
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 三叉戟
sorry , 路過問一下
有報導話愛國者PAC3 的增程彈已面世了?
是否真的呢?
Thx
增程彈?MEADS這個次世代系統嗎?
Dasha 前輩
PAC3 的增程彈是指PAC3的飛彈性能提升計畫(MSE)中的新攔截彈.
新導彈的攔截距離同高度的數據比起舊的PAC3攔截飛彈要利害得多.
Meads 系統是否最快要在2014才可以出產?
Thx |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 11:49:37
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quote:
Originally posted by dasha
不走巴士海峽是因為那邊早在十年前就被台灣列為兩岸開打時的正面交戰地區了,而且以現在大家反艦武器射程都延伸到100nm的狀態下,這個海峽實際上一開戰就是從水面被封鎖的,封鎖到一方被耗光為止,而這對商運是天大的噩耗.
對於參加過正規演習的小弟來說,真的是覺得很多人在推演兩岸戰爭時,戰術上還是打二次大戰,沒有真的在圖上作業過,看看現代戰爭的兵力分布範圍有多大......
我所指的不是巴士海峽，而是呂宋海峽(菲律賓側)什至用到呂宋島南方的航線(應該是菲律賓領海沒錯吧?)
我是假設台灣沿岸2百海浬都是危險交戰區域，還是需要再拉遠點?
quote:
基本上美國目前的反彈道飛彈系統部署,是先針對北韓與伊朗陸上發射彈道飛彈的可能路徑來部署的,所以對於欺近美國的傢伙沒有防禦能力,而這也是美國對俄羅斯及中共的說詞.但持續部署下去,以後就難說了.
那麼中共在核戰下暫時仍然有一張由上帝來決定後果(效果)的未日牌(當然是在有能力摸到美國家門口的機會) |
Edited by - kjgh953ht on 01/12/2009 12:00:35 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 11:50:19
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by yusaku
回歸本題吧。
樓主談的通商破壞應該是指大洋航線破壞，但是在現代最大的問題還是在現在商船船籍太過複雜。
主宰現代商船運作的最大動力就是「成本」，所以造成許多航商根據航線需求登記船籍。加上各航商背後資本組成之複雜已經很難判斷一艘貨輪到底是哪一國了。由於管理的進化和成本因素而船舶航行也從早年的點對點式的運輸改類似公車巡迴式的跑法。因此WW2時代潛水艦在大洋追逐敵國商船的浪漫時代已經成為歷史。
所以討論到最後其實兩個交戰國要對付對方除了封鎖敵國的港口幾乎沒有其他選項。除非開戰國想得罪全世界。
首先我也认为不会发生大规模的潜艇破交战,因为关键是
世界大战不会发生,因此这种大规模潜艇破交根本没必要.
然后说到通商破坏战,拥有海空军优势的完全可以用战舰和直升机去临检.
不必一定用潜艇.
最后所谓得罪全世界,两次大战的时候大国之间的通商破坏战没得罪中立国?
除了得罪美国真正有意义外,其他得罪也就得罪了.
得罪大国才有意义,得罪小国如巴拿马这样的有什么意义?
没有实力的损失了又能如何?
得罪全世界是假命题,为什么很多人一说全世界就认为很牛呢?
另外如果这种战争开战后商船还分散走等于活靶子.
因為全世界還包括自己國內的利益。一個國家越是融入全球貿易體系，那這個國家就會成為這個全球資本俱樂部的既得利益者之一。
所以以目前商船運作的模式，要封鎖一個國家，從岸上搞會比較快。
例如有一艘來自歐洲的5000BTU的貨櫃輪從新加坡出港北上，基本上上面都是載著往深圳、高雄、上海、釜山、神戶的貨。這段航線通不通是沿線各國的利益。目前海運就是這麼玩，這堆貨櫃輪就如同海上公車沿路載客卸客，還排著航班。而非以前在轉運港裝滿一船貨後前往對口的轉運港的模式。
而散裝貨輪油輪瓦斯輪這些則是港對港的運作模式，出口港裝滿貨後直接往進口港跑。
至於船到底是哪一國的？
如果有人相信一艘掛巴拿馬國旗的船是巴拿馬的船打了也沒關係的話我只能說這個人真是好傻好天真了。
像我現在一邊打一字一邊喝的可口可樂可是英屬維京群島商的產品呢 
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 12:13:05
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quote:
Originally posted by yusaku因為全世界還包括自己國內的利益。一個國家越是融入全球貿易體系，那這個國家就會成為這個全球資本俱樂部的既得利益者之一。
所以以目前商船運作的模式，要封鎖一個國家，從岸上搞會比較快。
例如有一艘來自歐洲的5000BTU的貨櫃輪從新加坡出港北上，基本上上面都是載著往深圳、高雄、上海、釜山、神戶的貨。這段航線通不通是沿線各國的利益。目前海運就是這麼玩，這堆貨櫃輪就如同海上公車沿路載客卸客，還排著航班。而非以前在轉運港裝滿一船貨後前往對口的轉運港的模式。
而散裝貨輪油輪瓦斯輪這些則是港對港的運作模式，出口港裝滿貨後直接往進口港跑。
至於船到底是哪一國的？
如果有人相信一艘掛巴拿馬國旗的船是巴拿馬的船打了也沒關係的話我只能說這個人真是好傻好天真了。
像我現在一邊打一字一邊喝的可口可樂可是英屬維京群島商的產品呢
有趣的是航運商是懂得在風險與成本上取捨
此外，中共絕對會對外宣稱台灣為中國(中共)所擁有的固有領土，然後跟根國際法規所畫定的專屬海域與權力自然也是中國(中共)所擁有
當然你們是知道領海宗主國是可以對進入專屬海域的所有船隻行使什麼權力吧 |
Edited by - kjgh953ht on 01/12/2009 12:29:04 |
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dasha
版主
41810 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 12:35:09
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呂宋島南邊那一塊小弟是真的走過,通過時是要求船艙通通緊閉還準備武器待命的海盜高機率出沒危險海域,就算台海開戰,小弟認為商船會覺得台海比那一塊還安全......
老共1994年公佈自己的海洋法時,就把整個台海依其領海基線設定法畫為內海,結果惹惱了美國,直接軍艦走台海內示威,後來法國與俄羅斯等國的船也跟著走台海表態.老共的反應呢?加強海軍建設......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 13:20:46
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quote:
Originally posted by dasha
呂宋島南邊那一塊小弟是真的走過,通過時是要求船艙通通緊閉還準備武器待命的海盜高機率出沒危險海域,就算台海開戰,小弟認為商船會覺得台海比那一塊還安全......
老共1994年公佈自己的海洋法時,就把整個台海依其領海基線設定法畫為內海,結果惹惱了美國,直接軍艦走台海內示威,後來法國與俄羅斯等國的船也跟著走台海表態.老共的反應呢?加強海軍建設......
and even more tricky is that, USN and RN only recognize "national water" as 3 natural miles from shore, rather than 12natural miles or even those "baseline" claimed by some nations.
RN in Hong Kong have a lots of confrontation with chi na's ship in the 1950~60s as chi na treat the "outlet of river" as "national water" while RN treat that as international water by their 3 natural miles from shore standard.
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Compare with how USN punish Libya's "drawing baseline by themselves", just dashing through Formosa strait to show chi na "you doesn't own here" is very "polite" already........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 01/12/2009 13:23:25 |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:02:21
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Originally posted by kjgh953ht
專屬經濟區的宗主國擁有的權力似乎也不少(至少可以扣人扣船)
對了，專屬海域的距離多少那是用海軍實力說了算
當然我是同意中共需要大增海關船隻為那些通過台海戰區的商船"護航"
以免他們"迷路"
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此外，中共絕對會對外宣稱台灣為中國(中共)所擁有的固有領土，然後跟根國際法規所畫定的專屬海域與權力自然也是中國(中共)所擁有
當然你們是知道領海宗主國是可以對進入專屬海域的所有船隻行使什麼權力吧
EEZ是由簽約國執行, 對簽約國具法律效力
只是美國既不承認, 也沒簽約
所以EEZ對美國來說就是「本來無一物」
EEZ保障的是所在國的經濟利益
包括石油開採及魚業
EEZ區域若有重疊就由雙方透過談判解決
EEZ和領海並不相同
一般國家都只派出具司法權的機構船隻進行巡邏
而EEZ地區相鄰的國家的司法機構船隻在有需要時
也可即時通報, 即時進入別國EEZ執行司法行動
以下的2001年的九州不審船事件可作參考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
quote:
Originally posted by kjgh953ht
有趣的是航運商是懂得在風險與成本上取捨
最近的海盜事件同樣使不少人覺得有趣
航運商到底要被劫多少次才懂得在風險與成本上取捨
而他們又有多少取捨之路... |
Edited by - SK2 on 01/12/2009 22:07:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:40:04
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quote:
Originally posted by SK2
最近的海盜事件同樣使不少人覺得有趣
航運商到底要被劫多少次才懂得在風險與成本上取捨
而他們又有多少取捨之路...
改道所多花的時間和油費是定賠，走險路卻不一定會中招(事實上是大多不會中招)，航運商自然"懂得在風險與成本上取捨"：管他的，照樣經台海
兩伊戰爭中後期ASM直接就去打油輪了，那區油輪依然沒少過....
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另外，不論是英美只認可三浬領海的標準還是不少國家的十二浬領海的標準，不只台灣海峽，連渤海、長江口珠江口等他們中國政府自稱的"內海"其實都是國際水域，各國的SSN/SSK去那裡跑是沒有犯到國際法規的.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:48:36
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
發電量等於核彈﹖你才真的是在yy
想說客氣點都不行
中共核彈頭數是不公開的
不過軍費倒是公開的
照外界評估核彈頭在200至700之間
洲際飛彈在100至200之間
以500億美元的軍費
再看看法國和英國的核武費
這個估計相當合理
美國馬上可用的戰備核彈是1700枚
加上庫儲就上萬
在美國發動先制核攻擊的情況下
再加上美國的陸基導彈防禦系統的攔截
究竟誰在yy
莫非土共有異能人像暴風女神
可把發電量發功變成武器﹗
武器归根到底来自国力，说白一点钱越多工业越强越有能力狂造武器。
让你看发电量是想让你了解到底中国这些年发展速度是什么样的，中国现在工业是什么规模。
那是苏联和德国从来没达到的力量对比。
200-700枚你以为还少？
能毁灭一次和毁灭100次没有太多分别。
中国别说200枚，100枚核弹能打到美国就足够了。
中国不需要有和美国相等的核力量，只要有美国承受不了的核力量就足够了。
還不明白啊﹗
或者故意裝不明白。
重點在這﹗
『100枚核弹打到美国』
就憑土共核武庫的存量，在美國先動手的情況下，逃過第一擊的核彈有多少﹖
再加上被攔截後又餘下多少﹖
從推測存量去看，樂觀的是有幾十枚打中，悲觀的是十隻手指頭以下。
大陸的憤青可以傻，可以去天真的幻想美國人沒膽子，但土共會傻到去賭最壞情況是用個位數美國城市，換美國把中國核平一次嗎﹖
老美可是萬枚庫存的核彈量﹗
這樣賭，共貪黨還要不要包二奶、搜括民資民膏、腐敗、送子女出國。
學某人說句，他們土共還盤算著要壓在大陸人頭上千秋萬載﹗
至於說未來土共發電量如何﹖
我也說美國未來做衛星炮、機載空中激光、THAAD增加十倍。
美国发疯要对大陆进行首次核打击？要YY这个，你不如YY美国在50年代对苏联进行预防性打击，第三次世界大战爆发。苏联70年代对中国进行核打击，中苏战争爆发会比较爽。
台湾的憤青可以傻，可以去天真的幻想中国人沒膽子，但美国會傻到去賭最好情況是用個位數美國城市（10个美国大城市遭到氢弹的死亡人数将超过美国历史全部战争的总和），換把中國核平一次嗎﹖
美国愿意以自己承受不起的损失换毁灭中国？就为了台湾？
要YY这个你直接YY50年代第三次世界大战爆发更爽。
美国能毁灭中国，但是中国绝对能让美国拿世界霸主的交椅垫背。
穿鞋的居然愿意和光脚的同归于尽？美国人是疯子才这么做。
大陆的核战略就建立在这个威慑上。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:52:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
首先我也𤊿�o不���㳜秅j�~模的𨛘艇破交��,因�o罒𡁯是
世界大�菑����㳜�,因此�救凑j�~模𨛘艇破交根本𤰉必要.
兄臺還是不懂，我的意思是：下一個再打世界大戰的狂人，他的手下若是還有一
個鄧尼茲，然後再祭出這套，他們還是會照輸。
quote:
Originally posted by dasha
不走巴士海峽是因為那邊早在十年前就被台灣列為兩岸開打時的正面交戰地區了,而且以現在大家反艦武器射程都延伸到100nm的狀態下,這個海峽實際上一開戰就是從水面被封鎖的,封鎖到一方被耗光為止,而這對商運是天大的噩耗.
No Ships' Sea.
通商破壞最大的問題還是出在目標確認上。
而且反艦飛彈畢竟不像砲彈一樣便宜，就算大膽地要通殺，國庫也不一定會同
意。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这个看具体情况，两次大战如果美国不参战，光英国自己，反潜战未必能赢的，归根到底还是看国力和军力对比。
其实最近看大陆工业规模才发现，大陆60年来积累的国力确实达到一个恐怖的地步，技术上确实有差距，服务业如金融传媒设计等等差距还很大。但是实物生产比如发电量钢产量等等这块大陆的工业规模已经发展到恐怖的地步。再给大陆20年时间大陆到底能把工业发展到什么地步？实在是让人期待。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:55:05
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kjgh953ht
既然都已經跑到香港了，何不直接把船駛經呂宋海峽(或穿過菲律賓內海)再繞過沖繩北上
因為在那時的大陸，為了打仗估計會把陸路的運輸力吃光了
此外，有個極度邪惡問題，假設有一條中共黑魚偷摸到美西外海500海哩(先不討論為什麼能摸到這麼近的問題)發射了巨浪彈，在NMD攔截下，擊中美國WYOMING西北角一處(10公里X6公里以上)目標的機率?
不走巴士海峽是因為那邊早在十年前就被台灣列為兩岸開打時的正面交戰地區了,而且以現在大家反艦武器射程都延伸到100nm的狀態下,這個海峽實際上一開戰就是從水面被封鎖的,封鎖到一方被耗光為止,而這對商運是天大的噩耗.
對於參加過正規演習的小弟來說,真的是覺得很多人在推演兩岸戰爭時,戰術上還是打二次大戰,沒有真的在圖上作業過,看看現代戰爭的兵力分布範圍有多大......
基本上美國目前的反彈道飛彈系統部署,是先針對北韓與伊朗陸上發射彈道飛彈的可能路徑來部署的,所以對於欺近美國的傢伙沒有防禦能力,而這也是美國對俄羅斯及中共的說詞.但持續部署下去,以後就難說了.而且,2010年時,美國對於北韓朝北美方向飛行的彈道飛彈攔截能力,將會超過10顆,甚至2009年就可能到達這個標準,後續這個數字將快速增長,因為SM-3/6即將生產,即使美國打算慢慢產,一起出資的日本也會加速生產,因為日本要先抵擋北韓,而且這個系統本來就是兩國一起研發與改裝的,美國還巴不得日本快撥款以減低他們後續生產的費用.
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所以大陆也在增加导弹数量，以目前弹道导弹防御系统的能力，大陆是不怕的，反正大陆只要保证突破美国防御的核弹头是美国无法承受的就好。实际上这是我反复强调的，目前大国战争彻底击败一个核大国的代价已经超过任何可能的收益。因此大国战争在意识形态斗争已经平息的情况下是不可能的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 22:59:01
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Originally posted by dasha
呂宋島南邊那一塊小弟是真的走過,通過時是要求船艙通通緊閉還準備武器待命的海盜高機率出沒危險海域,就算台海開戰,小弟認為商船會覺得台海比那一塊還安全......
老共1994年公佈自己的海洋法時,就把整個台海依其領海基線設定法畫為內海,結果惹惱了美國,直接軍艦走台海內示威,後來法國與俄羅斯等國的船也跟著走台海表態.老共的反應呢?加強海軍建設......
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詳情請洽0931043559田小姐
当年美国提出门罗主义的时候欧洲就当个笑话而已。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:03:06
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Originally posted by xk2008
所以大陆也在增加导弹数量，以目前弹道导弹防御系统的能力，大陆是不怕的，反正大陆只要保证突破美国防御的核弹头是美国无法承受的就好。实际上这是我反复强调的，目前大国战争彻底击败一个核大国的代价已经超过任何可能的收益。因此大国战争在意识形态斗争已经平息的情况下是不可能的。
要多少ICBM, 多少核彈頭
才能使對方無法承受
又
要死多少人, 損失多少資源
才能讓一國真的感到代價太大
還是
其實是自己無法承受, 代價太大?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:03:27
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Originally posted by dasha
那個關於THAAD與SM-3的資料太舊了,應該更新一下.
2008年末美國的整個彈道飛彈防禦系統,從飛彈起飛到落地之間的攔截系統順序應該如下:
AL-1雷射機與F-15/16外掛愛國者PAC3對付爬升段,SM-3對付彈道中段太空中的,KEI對付那些也是彈道中段但高度達洲際飛彈高度的,THAAD或箭二(以色列的)對付那些要掉入大氣層的,進入大氣層後先用MEADS或是F-15/16掛愛國者PAC3來攔,接著才是陸基的PAC3或海上的SM-6(反艦彈道飛彈的狀況),最後如果還有剩下的老愛國者,就用吧.
上一個還想搞無限制潛艇作戰的前蘇聯,基本上就是先用反艦飛彈逼你搞護航船團,然後一個核彈頭反艦飛彈一箭多雕......現在啊,以美國海軍的強勢,沒有地理優勢的環境,根本不可能有誰搞無限制的通商破壞了.當然,地理優勢還是可以用的,比方麻六甲海峽,在近距離幹沉三艘大船,海峽就被這三艘塞住不能航行了,這是一艘潛艦的魚雷數量就幹得到的事情,然後請大家繞路......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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現在以美國海軍的強勢，谁会和美国搞無限制的通商破壞？
上次德国也没在皇家海军力量最牛的19世纪对英国开战吧。
归根到底，军事力量对比是由国力对比决定的，你有钱有工业才能建立大舰队，而等到别人国家有钱和工业才能建立大舰队。国力对比改变后才有军力对比的改变。
如果21世纪某个强国因为国力增强准备对美国挑战，第一个反应就是扩军备战，随之而来的是军备竞赛，至于是否冷战转热战或者冷战持续下去，结果如何等等因素太复杂了无法判断了。但是肯定不能以现在的力量对比来判断。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3525 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:10:52
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
發電量等於核彈﹖你才真的是在yy
想說客氣點都不行
中共核彈頭數是不公開的
不過軍費倒是公開的
照外界評估核彈頭在200至700之間
洲際飛彈在100至200之間
以500億美元的軍費
再看看法國和英國的核武費
這個估計相當合理
美國馬上可用的戰備核彈是1700枚
加上庫儲就上萬
在美國發動先制核攻擊的情況下
再加上美國的陸基導彈防禦系統的攔截
究竟誰在yy
莫非土共有異能人像暴風女神
可把發電量發功變成武器﹗
武器归根到底来自国力，说白一点钱越多工业越强越有能力狂造武器。
让你看发电量是想让你了解到底中国这些年发展速度是什么样的，中国现在工业是什么规模。
那是苏联和德国从来没达到的力量对比。
200-700枚你以为还少？
能毁灭一次和毁灭100次没有太多分别。
中国别说200枚，100枚核弹能打到美国就足够了。
中国不需要有和美国相等的核力量，只要有美国承受不了的核力量就足够了。
還不明白啊﹗
或者故意裝不明白。
重點在這﹗
『100枚核弹打到美国』
就憑土共核武庫的存量，在美國先動手的情況下，逃過第一擊的核彈有多少﹖
再加上被攔截後又餘下多少﹖
從推測存量去看，樂觀的是有幾十枚打中，悲觀的是十隻手指頭以下。
大陸的憤青可以傻，可以去天真的幻想美國人沒膽子，但土共會傻到去賭最壞情況是用個位數美國城市，換美國把中國核平一次嗎﹖
老美可是萬枚庫存的核彈量﹗
這樣賭，共貪黨還要不要包二奶、搜括民資民膏、腐敗、送子女出國。
學某人說句，他們土共還盤算著要壓在大陸人頭上千秋萬載﹗
至於說未來土共發電量如何﹖
我也說美國未來做衛星炮、機載空中激光、THAAD增加十倍。
美国发疯要对大陆进行首次核打击？要YY这个，你不如YY美国在50年代对苏联进行预防性打击，第三次世界大战爆发。苏联70年代对中国进行核打击，中苏战争爆发会比较爽。
台湾的憤青可以傻，可以去天真的幻想中国人沒膽子，但美国會傻到去賭最好情況是用個位數美國城市（10个美国大城市遭到氢弹的死亡人数将超过美国历史全部战争的总和），換把中國核平一次嗎﹖
美国愿意以自己承受不起的损失换毁灭中国？就为了台湾？
要YY这个你直接YY50年代第三次世界大战爆发更爽。
美国能毁灭中国，但是中国绝对能让美国拿世界霸主的交椅垫背。
穿鞋的居然愿意和光脚的同归于尽？美国人是疯子才这么做。
大陆的核战略就建立在这个威慑上。
別把你的yy加在別人頭上﹗
怎麼美國不敢賭，人家打古巴都敢賭了。
那時真打起核戰來，不論那邊先發射，都是死定，一樣照賭。
結果蘇聯先退縮了﹗
至於土共的膽氣，那就是公開聲明不首先用核武。
除了大日本皇軍，這個地球上不考慮最壞情況，只會一個勁兒往好處想就打仗的軍隊，好像沒有幾支。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:11:00
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by yusaku
回歸本題吧。
樓主談的通商破壞應該是指大洋航線破壞，但是在現代最大的問題還是在現在商船船籍太過複雜。
主宰現代商船運作的最大動力就是「成本」，所以造成許多航商根據航線需求登記船籍。加上各航商背後資本組成之複雜已經很難判斷一艘貨輪到底是哪一國了。由於管理的進化和成本因素而船舶航行也從早年的點對點式的運輸改類似公車巡迴式的跑法。因此WW2時代潛水艦在大洋追逐敵國商船的浪漫時代已經成為歷史。
所以討論到最後其實兩個交戰國要對付對方除了封鎖敵國的港口幾乎沒有其他選項。除非開戰國想得罪全世界。
首先我也认为不会发生大规模的潜艇破交战,因为关键是
世界大战不会发生,因此这种大规模潜艇破交根本没必要.
然后说到通商破坏战,拥有海空军优势的完全可以用战舰和直升机去临检.
不必一定用潜艇.
最后所谓得罪全世界,两次大战的时候大国之间的通商破坏战没得罪中立国?
除了得罪美国真正有意义外,其他得罪也就得罪了.
得罪大国才有意义,得罪小国如巴拿马这样的有什么意义?
没有实力的损失了又能如何?
得罪全世界是假命题,为什么很多人一说全世界就认为很牛呢?
另外如果这种战争开战后商船还分散走等于活靶子.
因為全世界還包括自己國內的利益。一個國家越是融入全球貿易體系，那這個國家就會成為這個全球資本俱樂部的既得利益者之一。
所以以目前商船運作的模式，要封鎖一個國家，從岸上搞會比較快。
例如有一艘來自歐洲的5000BTU的貨櫃輪從新加坡出港北上，基本上上面都是載著往深圳、高雄、上海、釜山、神戶的貨。這段航線通不通是沿線各國的利益。目前海運就是這麼玩，這堆貨櫃輪就如同海上公車沿路載客卸客，還排著航班。而非以前在轉運港裝滿一船貨後前往對口的轉運港的模式。
而散裝貨輪油輪瓦斯輪這些則是港對港的運作模式，出口港裝滿貨後直接往進口港跑。
至於船到底是哪一國的？
如果有人相信一艘掛巴拿馬國旗的船是巴拿馬的船打了也沒關係的話我只能說這個人真是好傻好天真了。
像我現在一邊打一字一邊喝的可口可樂可是英屬維京群島商的產品呢
全球化的影响我是赞同的，不过对得罪国家部分我还是不赞同。
因为说到底世界真正的强权不会超过5个。美欧中俄，印度国力太弱在那一方无关紧要，日本是美国跟班，美国参战他必然是盟国都可以不论。如果战争真到了需要这四国中一个搞无限潜艇战的地步，除了这四国中中立者要改变立场外值得顾忌，剩下的国家拥有的船舶，被击沉又能如何？谁在乎？
两次大战中立国在无限制潜艇战中遭到池鱼之殃的可不止美国，什么荷兰，北欧各国以及拉美各国都不少，宣战的也不少，可除了美国外哪个值得德国在乎的？
100年过去了，现在的国际体系虽然增加了很多成员，但是说到底真正的老板还是少数几个大国。寡头政治，这才是国际政治的现实。如果说有不同，就是棋手数量和成员的改变而已。
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:15:49
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quote:
Originally posted by xk2008
全球化的影响我是赞同的，不过对得罪国家部分我还是不赞同。
因为说到底世界真正的强权不会超过5个。美欧中俄，印度国力太弱在那一方无关紧要，日本是美国跟班，美国参战他必然是盟国都可以不论。如果战争真到了需要这四国中一个搞无限潜艇战的地步，除了这四国中中立者要改变立场外值得顾忌，剩下的国家拥有的船舶，被击沉又能如何？谁在乎？
两次大战中立国在无限制潜艇战中遭到池鱼之殃的可不止美国，什么荷兰，北欧各国以及拉美各国都不少，宣战的也不少，可除了美国外哪个值得德国在乎的？
萬一不小心招來了老牌反潛帝國加上袋鼠遠征狂
就很好玩了 |
Edited by - SK2 on 01/12/2009 23:17:28 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:16:07
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
發電量等於核彈﹖你才真的是在yy
想說客氣點都不行
中共核彈頭數是不公開的
不過軍費倒是公開的
照外界評估核彈頭在200至700之間
洲際飛彈在100至200之間
以500億美元的軍費
再看看法國和英國的核武費
這個估計相當合理
美國馬上可用的戰備核彈是1700枚
加上庫儲就上萬
在美國發動先制核攻擊的情況下
再加上美國的陸基導彈防禦系統的攔截
究竟誰在yy
莫非土共有異能人像暴風女神
可把發電量發功變成武器﹗
武器归根到底来自国力，说白一点钱越多工业越强越有能力狂造武器。
让你看发电量是想让你了解到底中国这些年发展速度是什么样的，中国现在工业是什么规模。
那是苏联和德国从来没达到的力量对比。
200-700枚你以为还少？
能毁灭一次和毁灭100次没有太多分别。
中国别说200枚，100枚核弹能打到美国就足够了。
中国不需要有和美国相等的核力量，只要有美国承受不了的核力量就足够了。
還不明白啊﹗
或者故意裝不明白。
重點在這﹗
『100枚核弹打到美国』
就憑土共核武庫的存量，在美國先動手的情況下，逃過第一擊的核彈有多少﹖
再加上被攔截後又餘下多少﹖
從推測存量去看，樂觀的是有幾十枚打中，悲觀的是十隻手指頭以下。
大陸的憤青可以傻，可以去天真的幻想美國人沒膽子，但土共會傻到去賭最壞情況是用個位數美國城市，換美國把中國核平一次嗎﹖
老美可是萬枚庫存的核彈量﹗
這樣賭，共貪黨還要不要包二奶、搜括民資民膏、腐敗、送子女出國。
學某人說句，他們土共還盤算著要壓在大陸人頭上千秋萬載﹗
至於說未來土共發電量如何﹖
我也說美國未來做衛星炮、機載空中激光、THAAD增加十倍。
美国发疯要对大陆进行首次核打击？要YY这个，你不如YY美国在50年代对苏联进行预防性打击，第三次世界大战爆发。苏联70年代对中国进行核打击，中苏战争爆发会比较爽。
台湾的憤青可以傻，可以去天真的幻想中国人沒膽子，但美国會傻到去賭最好情況是用個位數美國城市（10个美国大城市遭到氢弹的死亡人数将超过美国历史全部战争的总和），換把中國核平一次嗎﹖
美国愿意以自己承受不起的损失换毁灭中国？就为了台湾？
要YY这个你直接YY50年代第三次世界大战爆发更爽。
美国能毁灭中国，但是中国绝对能让美国拿世界霸主的交椅垫背。
穿鞋的居然愿意和光脚的同归于尽？美国人是疯子才这么做。
大陆的核战略就建立在这个威慑上。
別把你的yy加在別人頭上﹗
怎麼美國不敢賭，人家打古巴都敢賭了。
那時真打起核戰來，不論那邊先發射，都是死定，一樣照賭。
結果蘇聯先退縮了﹗
至於土共的膽氣，那就是公開聲明不首先用核武。
除了大日本皇軍，這個地球上不考慮最壞情況，只會一個勁兒往好處想就打仗的軍隊，好像沒有幾支。
蘇聯先退縮了，土耳其的导弹撤走了，美国再也没敢入侵古巴。
古巴赌了？怎么没开战？冷战那种不共戴天的宗教战争的气氛，两极体制的情况下，美国发动预防性战争在苏联实现核均势前和苏联决战了？
别告诉我没有机会，真想打仗机会和借口还不容易找？我看美国圈内人写的回忆录，作者写在有绝对把握和核优势的情况下美国想都没想过和苏联决战。为了毁灭敌人不惜代价？或者为了小弟不怕牺牲？真笑话。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3525 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:23:06
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
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Originally posted by kjgh953ht
既然都已經跑到香港了，何不直接把船駛經呂宋海峽(或穿過菲律賓內海)再繞過沖繩北上
因為在那時的大陸，為了打仗估計會把陸路的運輸力吃光了
此外，有個極度邪惡問題，假設有一條中共黑魚偷摸到美西外海500海哩(先不討論為什麼能摸到這麼近的問題)發射了巨浪彈，在NMD攔截下，擊中美國WYOMING西北角一處(10公里X6公里以上)目標的機率?
不走巴士海峽是因為那邊早在十年前就被台灣列為兩岸開打時的正面交戰地區了,而且以現在大家反艦武器射程都延伸到100nm的狀態下,這個海峽實際上一開戰就是從水面被封鎖的,封鎖到一方被耗光為止,而這對商運是天大的噩耗.
對於參加過正規演習的小弟來說,真的是覺得很多人在推演兩岸戰爭時,戰術上還是打二次大戰,沒有真的在圖上作業過,看看現代戰爭的兵力分布範圍有多大......
基本上美國目前的反彈道飛彈系統部署,是先針對北韓與伊朗陸上發射彈道飛彈的可能路徑來部署的,所以對於欺近美國的傢伙沒有防禦能力,而這也是美國對俄羅斯及中共的說詞.但持續部署下去,以後就難說了.而且,2010年時,美國對於北韓朝北美方向飛行的彈道飛彈攔截能力,將會超過10顆,甚至2009年就可能到達這個標準,後續這個數字將快速增長,因為SM-3/6即將生產,即使美國打算慢慢產,一起出資的日本也會加速生產,因為日本要先抵擋北韓,而且這個系統本來就是兩國一起研發與改裝的,美國還巴不得日本快撥款以減低他們後續生產的費用.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
所以大陆也在增加导弹数量，以目前弹道导弹防御系统的能力，大陆是不怕的，反正大陆只要保证突破美国防御的核弹头是美国无法承受的就好。实际上这是我反复强调的，目前大国战争彻底击败一个核大国的代价已经超过任何可能的收益。因此大国战争在意识形态斗争已经平息的情况下是不可能的。
人家美國的反導彈系統是已經佈署，未來十年規模還會持續擴大。
土共，你慢慢去搞你的發電量吧。
至於怕不怕﹖你憑什麼代表『大陸』說不怕﹖
人家的核彈頭夠核平大陸十次都夠。
先問問全國一半女人，怕不怕，我打賭在花上『足夠』時間解釋到她們明白何謂核戰後，十個有九個都怕。
不過土共手上的十三億人力資源沒有投表權，但忙著送下一代出國的集團怕不怕呢﹗
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/12/2009 : 23:31:04
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Originally posted by SK2
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Originally posted by xk2008
所以大陆也在增加导弹数量，以目前弹道导弹防御系统的能力，大陆是不怕的，反正大陆只要保证突破美国防御的核弹头是美国无法承受的就好。实际上这是我反复强调的，目前大国战争彻底击败一个核大国的代价已经超过任何可能的收益。因此大国战争在意识形态斗争已经平息的情况下是不可能的。
要多少ICBM, 多少核彈頭
才能使對方無法承受
又
要死多少人, 損失多少資源
才能讓一國真的感到代價太大
還是
其實是自己無法承受, 代價太大?
参考一战英法，二战苏联吧。
反正TG这个核战略又不是一家在用，英法都是这个最小威慑战略。
你能毁灭我100次无所谓，我只要能毁灭你1次就足够了。 |
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