MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 反游擊戰
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 4頁

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/02/2009 :  18:13:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

逃避現實用隨筆。

游擊戰有陣子相當流行,現在偶爾還是會成為話題,討論反游擊卻不多。

反游擊的古老成功案例是「七擒孟獲」。

反游擊的重點在消滅游擊隊的補給跟訓練基地,而不是消滅游擊隊兵力。

另一方面,對於捕獲的游擊隊員給予寬大的待遇,對非幹部的低階隊員稍加信仰
教育後釋放,可有效降低游擊隊的支持度。

嚴酷的報復與審問對於消滅游擊隊並沒有太大的幫助,仇恨反而有助游擊隊發
展。尤其應該避免公開處刑。

反之,為了防範游擊隊的攻擊,自軍的補給與訓練基地必須要設法維持。

在消滅游擊隊基地時,兵力足夠時則使用包圍法,兵力不足時則採用驅趕/引誘伏擊法。

反游擊的最大問題在於,當游擊隊殘酷地傷害部隊跟人民時,反游擊者卻必須對
游擊隊員普遍採取寬大處置,這在情感上是很難讓人接受的。

最早的反游擊理論源於英國跟法國的殖民地軍隊,近代最成功的反游擊戰發生在
英屬馬來亞,取得部份成功者為華北的日軍與巴爾幹半島的德軍。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 01/02/2009 :  18:38:07  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


逃避現實用隨筆。

游擊戰有陣子相當流行,現在偶爾還是會成為話題,討論反游擊卻不多。

反游擊的古老成功案例是「七擒孟獲」。

反游擊的重點在消滅游擊隊的補給跟訓練基地,而不是消滅游擊隊兵力。

另一方面,對於捕獲的游擊隊員給予寬大的待遇,對非幹部的低階隊員稍加信仰
教育後釋放,可有效降低游擊隊的支持度。

嚴酷的報復與審問對於消滅游擊隊並沒有太大的幫助,仇恨反而有助游擊隊發
展。尤其應該避免公開處刑。

反之,為了防範游擊隊的攻擊,自軍的補給與訓練基地必須要設法維持。

在消滅游擊隊基地時,兵力足夠時則使用包圍法,兵力不足時則採用驅趕/引誘伏擊法。

反游擊的最大問題在於,當游擊隊殘酷地傷害部隊跟人民時,反游擊者卻必須對
游擊隊員普遍採取寬大處置,這在情感上是很難讓人接受的。

最早的反游擊理論源於英國跟法國的殖民地軍隊,近代最成功的反游擊戰發生在
英屬馬來亞,取得部份成功者為華北的日軍與巴爾幹半島的德軍。



馬來亞作戰經常被引用為近代最成功的反游擊戰例子,特別是英軍的心戰作業,不過有一點很多人都沒有談的是英軍投入的兵力及敵我兵力比...最高峰時達到40000對7-8000,4:1!要學英軍請先準備好同等兵力比例。

對游擊隊員不一定要寬大,但最少不要搞「以其人之道還以其人之身」那一套,也不要動輒把游擊區中的平民全當成「通匪份子」...不過這要看在反游擊的政府是什麼貨色,如果是古巴變天前的親美獨裁政權那種,那還真可能是沒救了...

最初,他們來抓共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員;
接著,他們來抓社會主義者,我不說話,因為我不是社會主義者;
再來,他們來抓工會會員,我不說話,因為我不是工會會員;
後來,他們來抓猶太人,我不說話,因為我不是猶太人;
最後,他們來抓我,已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期 德國牧師 馬丁.尼莫拉
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/02/2009 :  18:56:52  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

反游擊的重點在消滅游擊隊的補給跟訓練基地,而不是消滅游擊隊兵力。


unfortunately, nearly all successful guerrilla, their supply and training base are across the border, which the government troops can't reach.......

One excellent example is the Rhodesia, with the help of neighbor colonies, initially the African guerrilla are virtually defeated. But when the neighbor colonies got independent one by one, with the support of those African governments, the guerrilla force suddenly have a safe heaven and revive.........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 01/02/2009 :  18:58:07  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
說到這個

那在伊拉克的游擊戰該怎麼評價

武器來自偷運或戰前儲存
戰術像恐怖擊襲的分散小型版

其營運模式像犯罪組織加恐怖份子

對付這種情況,警察比軍隊更有效

Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/02/2009 :  19:18:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德
那在伊拉克的游擊戰該怎麼評價

武器來自偷運或戰前儲存
戰術像恐怖擊襲的分散小型版

其營運模式像犯罪組織加恐怖份子



恐怖份子其實都有自己的訓練基地,現代交通便利,在何處很難說而已。補給來
源大概是伊朗,因為美軍查獲的武器量足以再武裝上百個步兵營。

訓練基地在力未所及的敵國境內,是前述的現代反游擊的難點。

馬來亞跟南韓反游擊的一大利多是半島地形要封鎖的陸上邊界短,海運則因海軍
規模足夠攔截容易。

反之,在海島或半島地形中若資助游擊的是英國或美國,則要截斷補給來源是難
上加難。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/02/2009 19:26:50
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 01/02/2009 :  19:26:28  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
所謂「藏於人民」嘛。游擊隊員打完一仗,換個裝就混進人群中,你根本找不出來

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/02/2009 :  19:27:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten
One excellent example is the Rhodesia, with the help of neighbor colonies, initially the African guerrilla are virtually defeated. But when the neighbor colonies got independent one by one, with the support of those African governments, the guerrilla force suddenly have a safe heaven and revive.........



羅德西亞對內行人來說或許是知名戰例,但初學者來說恐怕連羅德西亞在哪裡都
不知道哦。

不過很多羅德西亞白人去了澳洲,或許在澳洲比較有名吧。

要舉知名的失敗案例我會選越南。



quote:
Originally posted by kumasukiyaki

所謂「藏於人民」嘛。游擊隊員打完一仗,換個裝就混進人群中,你根本找不出來



所以費心在搜索這些人根本是浪費時間。

一定要截斷源頭才行。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/02/2009 19:31:59
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 01/02/2009 :  19:30:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
反游擊戰的一個重點是與當地人民搞好關係,這樣時間一長,你投入的兵力大部份不是你自己派的,是當地養的,那就會比較輕鬆;如果搞到日本人那樣遍地皆敵......
-
前兩天看到日本的一段文章,說他們發現昭和的末弟在1944年發表的一堆文字,批評日本軍方在中國亂搞,日本要為自己的侵略與局勢負責任,這就是游擊戰搞差的範例.又,這位侵亡在戰後拼命批評侵略戰爭錯誤,而那是第一次發現到他其實在戰爭中就在罵,而且還說其他人根本不敢講這個怕被殺頭,只好他來講......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/02/2009 :  19:42:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://smallwarsjournal.com/index.php
Small Wars Journal

有名的小戰爭網站,澳洲佬大衛.基爾卡倫(David Kilcullen)的
《廿八條準則-連級部隊反叛亂行動基本原則》(http://www.smallwarsjournal.com/documents/28articles.pdf
上過新聞。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 01/02/2009 :  20:45:28  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

羅德西亞對內行人來說或許是知名戰例,但初學者來說恐怕連羅德西亞在哪裡都
不知道哦。

不過很多羅德西亞白人去了澳洲,或許在澳洲比較有名吧。

要舉知名的失敗案例我會選越南。



馬來西亞政府反游擊隊由1948年一直打到1989年,最後馬來西亞答應與馬共游擊隊和談也獲得好評。

最初,他們來抓共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員;
接著,他們來抓社會主義者,我不說話,因為我不是社會主義者;
再來,他們來抓工會會員,我不說話,因為我不是工會會員;
後來,他們來抓猶太人,我不說話,因為我不是猶太人;
最後,他們來抓我,已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期 德國牧師 馬丁.尼莫拉
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/02/2009 :  20:54:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實羅德西亞的精銳留在南非~就那個水牛營~
但是小弟必須指出~羅德西亞的獵兵還真的是土生土長的白人+效忠的黑人+周邊黑人鄰國裡被驅逐的白人所組成的混合部隊~
不止國內熟的很~連周邊鄰國的人事物也在行~
這場戰役可謂是為了自己的土地與親友而戰~殺紅眼更是時有所聞~叛軍想躲也真的得靠運氣~

講到越戰就必須提到華裔義勇軍的事情~
在我軍四個特戰總隊訓練之下越共死傷慘重~有點羅德西亞獵兵營的味道~
讓吳廷延總統讚美~讓阮文紹等軍頭眼紅~
甚至當CIA搞的政變爆發時~吳氏兄弟在逃到中華民國大使館的路上被捕捉射殺~
襲擊的叛軍最後被支援的義勇軍夾殺幾乎全滅~但是不知啥原因撤退~大概是知道吳氏兄弟已死吧?
新政府成立後~華裔義勇軍當然被冷凍~
日後戰事急轉~美軍顧問團根本當不住越共的滲透~
這又是另一篇故事了~


Edited by - 冗丙 on 01/02/2009 20:55:57
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 01/02/2009 :  21:41:57  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
請問羅迪西亞獵兵
是不是指羅迪西亞輕步兵?
有空降訓?

在下的前任化學老師曾經是其中一份子...
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/02/2009 :  21:47:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

其實羅德西亞的精銳留在南非~就那個水牛營~



《血鑽石》電影主角丹尼就是這個單位出身。南非軍32營,後來變成有名的EO公司,現在換了個名字跟金主繼續營業。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/02/2009 :  22:15:22  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 冗丙

其實羅德西亞的精銳留在南非~就那個水牛營~



《血鑽石》電影主角丹尼就是這個單位出身。南非軍32營,後來變成有名的EO公司,現在換了個名字跟金主繼續營業。




EO was also one of the very first "Private Security Company" that hires pilots and operates combat aircrafts. Quite a number of the 44 Parachute Brigade (later downsized to Regiment) personnels also went to EO in the early 90's.
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 01/03/2009 :  03:51:29  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

所謂「藏於人民」嘛。游擊隊員打完一仗,換個裝就混進人群中,你根本找不出來



獨立越共游擊隊就是用這樣的戰術.
(現在菲南民答那峨與雷伊泰島那邊的新人民軍也是如此)

哥倫比亞在美國的大力支援下,FARC有逐漸消聲暱跡的現象.
(因為烏力貝總統的父親就曾死於FARC之手,所以美方就大力支援.
用美方於越戰時的經驗來打FARC,也是近代反游擊戰史上將近成功的例子之一.)

不過1987-90年,印度與斯里蘭卡在對付淡米爾之虎時,
不僅沒達到效果,甚至還將一般的淡米爾人也拖下水.....
(手法與地位像之前駐越美軍與南越軍的情形)


Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 01/03/2009 03:55:33
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 01/03/2009 :  07:34:18  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

其實羅德西亞的精銳留在南非~就那個水牛營~
但是小弟必須指出~羅德西亞的獵兵還真的是土生土長的白人+效忠的黑人+周邊黑人鄰國裡被驅逐的白人所組成的混合部隊~
不止國內熟的很~連周邊鄰國的人事物也在行~
這場戰役可謂是為了自己的土地與親友而戰~殺紅眼更是時有所聞~叛軍想躲也真的得靠運氣~

講到越戰就必須提到華裔義勇軍的事情~
在我軍四個特戰總隊訓練之下越共死傷慘重~有點羅德西亞獵兵營的味道~
讓吳廷延總統讚美~讓阮文紹等軍頭眼紅~
甚至當CIA搞的政變爆發時~吳氏兄弟在逃到中華民國大使館的路上被捕捉射殺~
襲擊的叛軍最後被支援的義勇軍夾殺幾乎全滅~但是不知啥原因撤退~大概是知道吳氏兄弟已死吧?
新政府成立後~華裔義勇軍當然被冷凍~
日後戰事急轉~美軍顧問團根本當不住越共的滲透~
這又是另一篇故事了~




好奇後來華裔義勇兵的下場如何?

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 01/03/2009 :  07:49:15  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
大部份游擊隊都很難根除,或者說靠軍事力量很難完全消滅游擊隊。最後的結局,通常不是游擊隊取代政府,就是政府與游擊隊談和

其實只要政府不得民心,游擊隊就有生存空間。所以對付游擊隊要有耐心,不要總想著單憑武力就能搞定

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 01/03/2009 :  15:00:05  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
過去英屬巴勒斯坦為了對付猶太人的“哈加納”組織,

於是就召募了巴勒斯坦與阿拉伯籍的人士來對付,也造成了今日以巴衝突的遠因之一.

葡萄牙在安哥拉與莫三比克的獨立戰爭中,雖然陸空方面處於共黨游擊隊的游擊戰與野戰防空威脅,但也曉得如何收撫民心.

菲律賓在1930至50年代初也是因呂宋島中部經濟貧困,使共黨勢力興起.
後來的麥格塞塞總統就先了解共黨支持者背後所處的社會困境,並提昇菲國政府軍之素質,才使共黨逐漸喪失支持.

但現在菲南的新人民軍在馬可仕時代的治理方式跟過去大不相同.
他們常在政府無法治理的地方進行收稅與召募工作,以取得反馬可仕民眾的支持.(直至現在也是吧﹖)

而MILF跟淡米爾之虎一樣,他們有屬於自己的崗哨與旗幟,嚴然有“小政府”的架勢說.....

Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/03/2009 :  16:20:33  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://smallwarsjournal.com/index.php
Small Wars Journal

有名的小戰爭網站,澳洲佬大衛.基爾卡倫(David Kilcullen)的
《廿八條準則-連級部隊反叛亂行動基本原則》(http://www.smallwarsjournal.com/documents/28articles.pdf
上過新聞。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



要说游击战原则倒可以找老毛的作品。

其实古往今来原则的东西无论是游击战还是反游击战大家都总结的不少。那为什么还有成功和失败?理论重要,但是能把理论贯彻到现实中则更重要。

游击战成败说白了无非是三个问题,1、组织,2、兵力,3、武器,4、地形。

游击战发动者的组织坚强程度和策略至关重要.如果没有良好的组织那只是土匪和流寇谈不上有目的有战略有战术的游击战.

兵力对比更重要,近代游击战成败关键其实说到底就是兵力密度问题.

武器也很重要,现代战争武器不能继续大刀长矛,如何保证游击队武器供应是大问题.

地形当然也是关键,山地或者森林最合适,一马平川的大平原或者沙漠则最不和合适。


所以每个案例都要具体分析。不过基本上在总结前人的经验上对比这四项就能判断游击战的结果,不过双方要达成的战略目的也很重要。因为看成功还是失败归跟到底看目的是否达到。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/03/2009 :  19:32:16  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 星艦戰將



獨立越共游擊隊就是用這樣的戰術.
(現在菲南民答那峨與雷伊泰島那邊的新人民軍也是如此)

哥倫比亞在美國的大力支援下,FARC有逐漸消聲暱跡的現象.
(因為烏力貝總統的父親就曾死於FARC之手,所以美方就大力支援.
用美方於越戰時的經驗來打FARC,也是近代反游擊戰史上將近成功的例子之一.)

不過1987-90年,印度與斯里蘭卡在對付淡米爾之虎時,
不僅沒達到效果,甚至還將一般的淡米爾人也拖下水.....
(手法與地位像之前駐越美軍與南越軍的情形)


basically, don't being cheat by those myth of "successful guerrilla" or "guerrilla are invincible", in fact, all "successful guerrilla" requires a lots of external help and in the later stage of the war, they all becomes regular forces already.

So in fact, guerrilla warfare is like terrorism, they never win the war by itself. There are so many "guerrilla" existed in mountains or forests for decades, but they just can't over-ran their enemy (the existing government).........
-
That's why I choose Rhodesia as an example, as it just explain how external helps make the difference: Mugabe definitely have local support, the people definitely hate the "white government", but until Mugabe have external helps, his poorly equipped/trained/supplied guerrilla force still can't do anything.....

Unless it is a democratic government, otherwise, a huge group of furious citizen means NOTHING to any dictator fully supported by army....


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/04/2009 :  02:51:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

游击战成败说白了无非是三个问题,1、组织,2、兵力,3、武器,4、地形。



錯。

游擊戰最重要的是基地後勤跟外來援助。這決定你能拖多少時間,以及遭遇挫敗
的時候如何回復力量。

你有多少後勤決定你能養多少兵力,游擊隊雖然人均費用低,但也不是免費的。

你有沒有基地,更決定你有沒有辦法組織部隊、訓練兵力。

因為日本人從來沒威脅過老毛的後方,所以他也從來沒談過這點的重要性。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/04/2009 03:10:02
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/04/2009 :  09:21:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
能夠有兵力搞會戰的除了特戰外很少會主動將兵力分作游擊.講這個等於講死了中共政權靠游擊戰的根據.
本來中共大部分的游擊隊根本就是老蔣裁員裁到不爽才加入共產黨.而且絕大部分都變成了從事正面作戰的部隊.
這根本就與被因華盛頓公約而被裁員的日本帝國軍人一樣.......

而實際上共產黨在日軍根據地從事的游擊也從未造成任何值得一提的任何一種傷害.
與現在的哈瑪斯一樣,帶來的利多僅是增加被佔領地對共產黨的存在感.進而增加後來對國府作戰的籌碼.
對哈瑪斯不同的是哈瑪斯沒有主力可以正面擊潰以色列部隊,以色列也不會像國府那樣自廢武功.
相同的例子幾乎就是所有游擊戰注定的結局.
以哪種方式結束戰爭就是未來國家的面貌.......
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/04/2009 :  10:02:21  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

………………..
而實際上共產黨在日軍根據地從事的游擊也從未造成任何值得一提的任何一種傷害.
………………..




哦?  馬上會有人請您去讀「華北治安戰」囉 …  


Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 01/04/2009 :  10:14:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
華北的日軍掃蕩工作非常成功哦,1940的百團攻勢就被掃蕩了不少,1941岡村上
任之後,在終戰時華北可沒有像樣的共產黨。

游擊隊在某個時期之後要轉換成較為正規的部隊,逐步實施較具決定性的打擊消
滅或驅逐敵軍兵力,知名成功者有南斯拉夫、中國、越南的共產黨。

所以最終游擊戰是一種拖時間的做法,最後還是要給予敵人士氣決定性的打
擊。像是奠邊府戰役跟新年攻勢都是這一類的作為。

相反地,反游擊的一方想透過消滅敵人兵力來解決游擊隊則是浪費時間,找出敵
人的基地比較快。

但要說共產黨在華北的游擊沒用也不對,就跟通商破壞戰那邊講的一樣,游擊可
以牽制敵人的掃蕩跟警備兵力。

所以現在美國要增兵阿富汗。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/04/2009 10:34:25
Go to Top of Page

iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 01/04/2009 :  10:29:56  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 慎.中野

http://smallwarsjournal.com/index.php
Small Wars Journal

有名的小戰爭網站,澳洲佬大衛.基爾卡倫(David Kilcullen)的
《廿八條準則-連級部隊反叛亂行動基本原則》(http://www.smallwarsjournal.com/documents/28articles.pdf
上過新聞。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



要说游击战原则倒可以找老毛的作品。

其实古往今来原则的东西无论是游击战还是反游击战大家都总结的不少。那为什么还有成功和失败?理论重要,但是能把理论贯彻到现实中则更重要。

游击战成败说白了无非是三个问题,1、组织,2、兵力,3、武器,4、地形。

游击战发动者的组织坚强程度和策略至关重要.如果没有良好的组织那只是土匪和流寇谈不上有目的有战略有战术的游击战.

兵力对比更重要,近代游击战成败关键其实说到底就是兵力密度问题.

武器也很重要,现代战争武器不能继续大刀长矛,如何保证游击队武器供应是大问题.

地形当然也是关键,山地或者森林最合适,一马平川的大平原或者沙漠则最不和合适。


所以每个案例都要具体分析。不过基本上在总结前人的经验上对比这四项就能判断游击战的结果,不过双方要达成的战略目的也很重要。因为看成功还是失败归跟到底看目的是否达到。



毛的作品很多是套套邏輯,多半都是ergo propter hoc
而且事後再就之前所寫的增刪修改者很多。
兄台提出的這四項原則忽略了在任何軍事行動中最重要的一項東西
那就是後勤
Go to Top of Page

iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 01/04/2009 :  10:37:13  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
至於中共在日軍後方的游擊戰究竟如何
如果你不看日文
可以看「劉華清回憶錄」(解放軍出版社)
他這種級別又是軍內正式公開的東西
在一些事情的說法上會讓很多人一新耳目
Go to Top of Page
到第 頁,共 4頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04