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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 01/30/2009 : 12:54:51
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quote:
Originally posted by SK2
他本身就是這樣
顧左言右
老是轉移焦點
說不過就騎劫民眾
「對於廣大中原人民來說,國軍在抗戰的作為倒真不用汙蔑了,能狠心不惜犧牲千萬自己百姓的性命把大壩炸掉做一時之需的政權還有什麽可汙蔑的?」
說到底
是他找不到真實資料
也說不過別人
才出此下流策略
若果戲曲故事也可當歷史的話
難怪有人把三國演義當成是正史了
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Idiots are everywhere...
我貼那麽多關於抓丁的資料你們這幫人視而不見,反而說我"老是轉移焦點"....是誰選擇性無視呢?
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,哪壺不開提哪壺,你們這種人沒人願意和你們討論.
說白了,國民黨大規模抓丁的歷史是不可否認的,你們這些人目前的表現,和日本人否認731和南京大屠殺有什麽區別...都是歪曲歷史為自己找個臺階而已,不過比日本人還傻,日本人歪曲歷史至少在日本有人信,你們否定國民黨抓丁的歷史那臺灣被抓過丁的老人信不信你那套? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 13:05:33
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
對於廣大中原人民來說,國軍在抗戰的作為倒真不用汙蔑了,能狠心不惜犧牲千萬自己百姓的性命把大壩炸掉做一時之需的政權還有什麽可汙蔑的?
又來了，問你抓丁，你扯花園口掘堤....老是這樣轉移焦點有意思嗎？再說花園口掘堤到現在還是爭議問題，對於國軍對日作戰是否有貢獻都還有待衡量，您憑什麼下定論？
能不能具體舉點官方資料，哪怕是你們那邊的官方文史資料也好，又或一些抗戰時期代表人物的回憶錄，像是《徐永昌日記》等，別老是從網路上轉帖。基本上你所貼的小弟都看過，但這是憤青修改後的版本，1400萬根本就是胡扯，為何不把蔣夢麟的原話給貼出來？況且蔣所述是將壯丁轉運的過程，並沒有指出來源是以抓丁而來，對於壯丁遭遇你可以指責國軍的後勤做的不好，但還是一樣的老問題，這如何證明國軍是靠大規模抓丁萊募集兵員？更何況抗戰前國軍的兵力就已到達202萬人，這還不算各省保安隊及西南地方派系尚未列入中央建制的部隊，到1941年時國軍共有592萬人，怎麼你認為都是靠抓丁而來？中央軍與各地方派系的募兵與動員地方保安隊及保甲武裝都不用考慮？
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,這種邏輯很強大...
抗日戰爭國民黨抓丁這種大陸幾乎人盡皆知的東西,當時看到你居然不知道我已經覺得有點驚了,沒想到還想方設法為這段歷史歪曲隱藏過去...藏得住嗎?大陸那麽多當過壯丁的,臺灣是日治當然算了...
如果你覺得我貼的資料有假,那麽就逐條指出假在什麽地方,別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊....你現在就做的是差不多的無聊事情,
一、軍政部長何應欽追問：近千萬壯丁哪去了
二、各級兵役司令官叫苦：“逃兵太多”
三、各級長官難言之隱：“層層吃缺貪汙”
四、兵役司令官承認：“沒有把新兵看成是人”
五、兵役視察真相：“傳令嘉獎”抓壯丁
六、北大校長揭露：送到部隊的壯丁只有四分之一
七、《劍橋中華民國史》記載：一半士兵開小差或非戰鬥死亡
八、流沙河家鄉兵役科長交代：如是抓壯丁
九、兵役機關正式公文披露：如是“吃”壯丁
十、老百姓親眼目睹：如此虐、殺壯丁
十一、國內外權威人士：壯丁非正常減員500萬至1000萬人
十二、按國民政府公布數據計算：壯丁非正常減員801萬人
十三、美國人判斷：受虐待致死的壯丁多於陣亡士兵
十四、朱德的歷史結論：國民黨戰場連戰皆北的癥結所在
十五、起義官兵的靈魂裂變：淚血大控訴
十六、叩問“許多學者”：何以死活不承認舊軍隊的階級壓迫
一、軍政部長追問：近千萬壯丁哪去了
據抗戰時期曾任國民黨四川省達梁師管區司令官的周開勛先生著文記載，國民黨政府於1939年頒布新兵役法後，組建了龐大的兵役機構，各省均設立了軍管區司令部，其下設若幹師管區司令部，再下又設若幹團管區司令部，以專司壯丁征調和新兵訓練。
1943年夏天，時任國民黨政府軍政部長兼軍事委員會參謀總長何應欽召集各省軍、師、團管區司令共計170多名，到重慶復興關中訓團開會。會議期間，國民政府兵役署長程澤潤在其所作的兵役工作報告中稱：自1939年實行新兵役法起，到1943年5月止，全國（東北不在內）所征出的壯丁將近1200萬人，其中四川征出220萬人，河南、湖南兩省各征出約150萬人，其余各省征出100萬或幾十萬不等，甘肅、寧夏因為人口少僅各征出10多萬人。
程澤潤報告4年期間總共征出1200萬壯丁，本來是作為兵役機構成績來宣揚的，不料，當場受到何應欽的置疑：全國軍隊包括警察在內也不過700萬人，而征出的新兵數卻比此數大得多。至於傷亡，根據各戰鬥部隊報告，綜合起來也沒超過240萬人。你們征了1200萬壯丁，各部隊的長官反而還天天來電報叫喊補充新兵，這是什麽原因？
1938年11月，國民政府軍事委員會在湖南南嶽召開軍事會議。會議制定的“第二期抗戰指導方針”，“側重於整訓部隊，恢復和培養戰鬥力”。中國軍隊242個師、40個旅（特種兵在外）的整訓內容，“主要是加強教育訓練與改定部隊編制兩大方面”。就是說，在第二期抗戰中，國民黨最高當局沒有部署擴編任務。
如此，何應欽的“壯丁賬”若繼續算下去，能讓所有的人不寒而栗：4年中，將近一千萬的抗戰壯丁神秘地失蹤了。
二、各級兵役司令們叫苦不叠：逃兵太多
面對何應欽的責問，這幫專司征兵的司令官們叫苦不叠：“征兵困難”，“逃兵太多”。
這話不假。據抗日戰爭時期曾在四川榮威師管區任職的張登上先生著文記載，“所謂送壯丁的部隊，實際上如押解犯人的軍警。由於大多數的壯丁都是被強迫、陷害、欺騙來的，在押送途中，他們常常是被一根粗麻繩一個一個地串聯捆綁著，而送壯丁的官兵則是刺刀出鞘，子彈上膛，如臨大敵似地在隊列的前後左右，虎視眈眈地押著進行。”
即便如此，被抓壯丁還是逃亡不斷，甚至還有集體“烘營”（就是全數逃跑而不傷人）的，如1944年5月間，“四川省大竹縣所接收到的新兵約一排，竟奪了守衛者的槍支，集體烘營”。
據抗戰期間曾任兵役機關骨幹幕僚和團管區司令數年的萬金裕先生回憶：四川在1939年征兵工作展開實施“適齡壯丁抽簽”時，因當時征兵舞弊多，壯丁受虐待致病、致死嚴重等問題，曾引發嚴重的社會治安問題。1939年夏，四川隆昌、新都等地發生過“規模很大的民變”。1941年夏，四川的廣漢、中江、金堂等地因役政舞弊“又一次激起民變”。
可笑的是，大量壯丁經常性的逃亡，甚至給個別據守交通要道的地方政府帶來“役政”工作的便利。又據周開勛回憶，“巴東偽縣政府曾專派一自衛隊，抓由湖南、湖北前方逃跑回來的逃兵，最多時每天要抓幾十個人，算來一個月即可抓數百名之多。這樣，巴東偽縣政府即可在本縣少抽丁，而交新兵的時間反而又最快。”
抓來的壯丁補入部隊後，依然逃亡不斷。就連何應欽也在這次會議上承認：“根據派到各師的點驗委員會報告，照每個師的編制人數應有一萬二千五百多人，但有的師只有八九千人，甚至只有五六千人，其主要原因就是逃兵關系。”
三、各級長官難言之隱：“層層吃缺貪汙”
說到逃兵太多的原因，何應欽說是部隊長官“管理教育不善”，“帶不好兵”。這話也不假，但很不完全。實際上，國民黨軍隊普遍缺額還有一個司空見慣但大家都不願意說破的問題，就是各級帶兵長官“層層吃缺貪汙”。
所謂“吃缺”，又叫“吃空”或“吃空額”，就是虛報、冒領並貪汙部隊空缺人員的兵餉、糧代金和武器裝備。“吃空”的方法，通常是有意不把部隊的兵員按編制編滿，在向上級申報領取各項經費時，所報的兵員數多於實際兵員數，其空缺的兵餉、糧代金和被裝則為帶兵長官私吞。空缺的武器裝備軍官也敢貪汙。貪汙之後，拿去倒賣或送人，並安排在作戰之後上報損失予以銷賬。
據原國民黨將領郭汝瑰回憶，1941年10月他接任暫編第5師師長時，發現前任師長戴季韜的“兵一共三千多人，卻上報七千多人。不特領餉吃缺，他甚至把多報部分人的軍裝、襯衣、被蓋等全部拿去賣了。吃缺最厲害的是大米，僅一個月就可多領一萬六千多斤。這些大米賣成錢，都被戴季韜等人裝進了腰包”。
仍據周開勛先生回憶，一些地方征兵官員也“吃空”，他們在分配兵額時，有意增加名額，如在原定每鄉鎮分配的150名壯丁基礎上，再增加二三十名，以此勒索富裕戶出錢。在當時，每個壯丁名額可以敲詐一二百半開（花錢）。如果沒有錢，則要求被敲詐人家“以騾馬代兵”，如雲南麗江縣政府就曾交給團管區四五匹騾馬。
壯丁被拉後，即送往體格檢查所檢查身體。這時，有錢人家的壯丁只要賄賂體格檢查所三五十塊錢，就能作為身體有病不合格而準予緩征。
兵役官員受了賄，順理成章地就要免去富家子弟的兵役，而上峰派下來的兵役名額，自然就要轉移到窮人頭上。
富裕人家可以用錢買丁，窮人則千方百計躲避抓丁。對此，保甲長也有辦法，白天抓不到壯丁，就在晚上派鄉丁去家裏抓人；抓不到本人，就把壯丁的父母關起來，逼迫壯丁“自願”當兵；本鄉壯丁實在湊不夠數，就帶著鄉丁上路亂拉商客，錢物沒收，人充壯丁，“形如匪盜”。
有的兵役官員還專門豢養一批“兵油子”。據《宜賓縣誌》記載：
民國33年7月6日，縣交給七十六軍二十四師七十團的86名新兵，全系收買的的兵痞流氓。這些人以充作壯丁為生計，每次得買身價1500至50000元（法幣），先領一部分，其余暫存鄉保長處，每10000元生息1000元，待逃回之後，即取領本息。鄉保長平時把他們供養起來，其“安家費”、“供養費”，一律向民眾攤派，承辦者從中漁利。
據我采訪到的情況，在一些地區，保長、甲長一旦完不成壯丁“征集”任務，保長、甲長本人則被抓去充數，毫不留情。如雲南省宜良縣古城鎮北大營村的甲長陸正清，自己親自把剛抓來的壯丁送到鄉公所，因為壯丁名額不夠，鄉長當場喝令鄉丁將其捆了起來，一並送進了壯丁營。又如國民黨第184師山炮營2連士兵金學義，當兵前是保長，因為同樣理由，被強行充了數，送進了部隊。
四、國民黨兵役司令官承認：“沒有把新兵看成是人”
近年來，筆者為創作長篇紀實文學《心路滄桑——從國民黨60軍到共產黨50軍》（2004年1月解放軍出版社出版，全國新華書店發行），先後采訪近兩百名歷史親歷者，內有116名起義、被俘的國民黨官兵，包括師職2人、團職8人、營職4人、連排職19人、士兵83人，另有隨軍眷屬6人。說到國民黨軍隊內部殘酷的等級壓迫，特別是壯丁的悲慘境遇，起義、被俘士兵幾乎無一不恨入骨髓。
在國民黨昔日的兵役司令官周開勛的記憶中，國民黨的役政“弊病叢生，慘絕人寰”；壯丁的“衣食住行”，“慘不忍睹”：
壯丁穿的——“往往是冬發夏裝，夏季不發，……每人發一套汗衣褲、一套單軍衣褲、一頂軍帽、一床灰氈（有時不發）”。
壯丁吃的——“按規定由縣政府糧食倉庫撥給”，由於接送壯丁的長官肆意克扣壯丁的糧餉，軍糧“發給新兵部隊時，則摻入沙土細石”，且“每人每日八兩”，吃摻了沙子的稀飯還要求3分鐘吃完，美其名曰“培養戰鬥作風”。克扣下來的余糧，則相機賣出，中飽私囊。
壯丁住的——在雲南大理三塔病兵集中處，10月深秋季節，“輕重病員同塞在一間大房裏，全無被蓋，只是用些稻草鋪點蓋點，滿屋糞便狼藉，臭穢逼人，慘不忍睹”。
壯丁患病——“政府對新兵的待遇和生活不重視，使新兵穿不暖吃不飽，有了病無醫藥”，相當一部分壯丁“未到前方就病死了，因此人人怕當兵”。
壯丁之行——1948年冬，雲南大理師管區送出壯丁3000人，送到重慶時，只剩下800人，且全是病兵，故部隊拒絕接受。經查，是周開勛的前任司令官蘇令德“依仗陳誠的關系，在任期內貪汙舞弊，並利用職權販賣鴉片煙”，致使“三千新兵全無被蓋，從雲南步行到重慶要走三十余日，每日白天走得疲困，加之單身衣服為汗所濕，晚上又無物禦寒，因此沿途疾病者不斷發生，病後即拋之中途，相繼死亡者甚眾”。這件事情雖然發生在抗戰結束之後，但有力地說明了國民黨政府役政積弊未改、難改。
總之，用周開勛先生的話來說，就是“沒有把新兵看成是人”！
五、兵役視察真相：“傳令嘉獎”抓壯丁
亂抓壯丁的現象就更普遍了，就連專司兵役的司令官們也承認：“拉捆壯丁現象各省都有。”
這話，在張登上先生《國民黨兵役視察目擊記》等文章中，能得到一個極富有諷刺意味的“佐證”：
全國第二次兵役會議後，國民黨政府軍政部針對“各管區辦理兵役的基層幹部積弊甚深的問題”，“決心建立全國性的兵役視察網”，於1941年4月和11月，“遴選‘兵役幹部訓練班’優秀學員120人，重新在‘兵役調查班’施以專業的視察技術訓練，學習結業後分別派駐各師管區擔任駐區視察員”。
1943年12月中旬的一天，四川榮威師管區來了一位派頭不小的兵役視察大員，行禮如儀後，開始訓話：“本視察員奉命代表軍政部前來視察，一切有關違犯兵役法令的問題，都要嚴肅處理。言出法隨，決不姑寬！爾等全體士兵有苦訴苦，有冤鳴冤，切勿疑懼不前，因循自誤……”
話聲未落，掌聲驟起，被抽查的該師管區新兵第5中隊的新兵個個激動得熱淚盈眶。
當場統計，全連竟有90%以上的新兵都有冤屈，訴說起來聲淚俱下。“大部分壯丁均是攔路邀劫強拉而來；有一些是地方上的鄉鎮保甲貪汙受賄，大搞移花接木欺騙來的；有一些則是因為得罪了‘地頭蛇’被陷害來的”。這當中，“竟有兩個年僅十五六歲的中學生，因回家度假也被強拉來充作中簽的壯丁；還有一個出差來自外地的全副武裝的下級軍官，亦被拉來充了數”。“剩下少數幾個沒有喊冤枉者，也是不得已出賣自己，替紳糧富戶子弟頂名的中簽壯丁，即所謂‘誌願’來的”。
不僅如此，“這些被估拉、被陷害、被欺騙或頂名來的壯丁們隨身所有衣物錢糧、生產工具和備賣商品都先後被剝奪光了”。
面對“最高領袖”派來的“青天大老爺”，壯丁們祈望撥雲見日，豈知，這又是一場騙局。
不僅如此，這個榮威師管區和榮縣縣政府，後來竟然“因兵役工作著有成效”，“受到了上峰的傳令嘉獎”。
六、北大校長揭露：送到部隊的壯丁只有四分之一
時下的知識界，否定“抓壯丁”史實的不止流沙河先生一人。
在一部被大陸官方認可並獲獎的敘述國民黨軍隊抗戰事跡的作品中，作者挺身代“許多學者”憤而宣稱：《抓壯丁》“這部電影和後來一些以抓壯丁為題材的影視劇，不能反映四川人民在抗戰中的主流，有以偏蓋全醜化四川抗戰形象之嫌。”
抗戰期間，國民黨政府“抓壯丁”究竟是不是“主流”，我們可以用當年記載的數據說話。
被西方史學家稱為“蔣介石的知己”蔣夢麟，早年為前清策論秀才，留學美國哥倫比亞大學獲哲學及教育學博士學位，回國歷任北京大學校長、國民政府第一任教育部長、行政院秘書長等職。蔣夢麟於抗戰後期出任紅十字會會長時，視察役政情況有一段回憶：
在貴陽一個壯丁收容所裏，我曾經和廣州來的壯丁談話。我問：“你們從哪裏來？”他們說：“廣東曲江來的。”“你們一共有多少人？”他們說：“我們從曲江動身的時候有七百人，可是現在只剩下十七個人了！”我說：“怎會只剩了十七個人呢？是不是在路上逃跑了？”他們說：“沒有人逃跑啊！能逃跑到哪裏去？路上好多地方荒涼極了，不但沒有東西吃的，連喝的水都沒有。我們沿途來，根本沒有準備夥食，有的地方有得吃，吃一點；沒有吃的，就只好挨餓，可是路卻不能不走。而且好多地方的水啊，喝了之後，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又沒有藥，所以沿途大部分人都死了。”
我看到好多壯丁被繩子拴在營裏，怕他們逃跑，簡直沒有絲毫行動的自由，動一動就得挨打了，至於吃的東西，更是少而粗糲，僅是維持活命，不令他們餓死而已。在這種殘酷的待遇下，好多壯丁還沒有到達前線就死亡了。
我在湘西、廣西的路上，屢次看見野狗爭食那些因死亡而被丟掉的壯丁屍體，有的似乎還在那邊抽搐著，可能還沒有完全死去，便給埋進去了！
在貴陽城外，有一塊壯丁經過的地方，因為棄屍太多，空氣裏充滿了濃烈的臭氣，令人窒息欲嘔。
在雲南一平浪，我看見一班辦兵役的人，正在賭博，有一個垂死的壯丁在旁邊，一再要求：“給我一點水喝，我口渴啊！”辦兵役的人非但不理，反而怒聲喝罵：“你滾開去，在這裏鬧什麽？”
以我當時估計，在八年抗戰期內，未入軍隊而死亡的壯丁，其數不在少數。當然，曲江壯丁從七百人死剩十七個人，只是一個特殊的例子，不可作為常例。當時我曾將估計的數字向軍事高級長官們詢問意見，他們異口同聲地說：“只會多不會少。”
我在赴滇緬路視察以前，曾飛往重慶一次。把預備好的一篇致軍事最高當局的函稿，給陳誠將軍看了。他長嘆了一聲說：“我把你的信遞上去吧。”我說：“不要，我自己會遞的，何必讓你得罪人呢？”
據1941年7月蔣夢麟關於兵役狀況視察報告記載：
戰事起後數年中，據紅十字會醫生經驗，四壯丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是為百分之二十五。以詢之統兵大員，鹹謂大致如是。若以現在之例計之，恐不及百分之十矣。
蔣介石看了蔣夢麟的報告後，亦深感震驚，聲稱：“覺得無面目作人，覺得對不起我們民眾”，並承認“兵役辦理的不良，實在是我們軍隊紀律敗壞，作戰力量衰退的最大的原因”。
七、《劍橋中華民國史》記載：一半士兵開小差或非戰鬥死亡
對於國民黨政府、軍隊抓壯丁方面的史實，在大洋彼岸，我們也能找到確鑿的證據。
抗戰時期，美軍駐華總部政治顧問謝偉思在寫給華盛頓的一份報告中講述了“好幾個可怕的故事”，其中提到：“一個外國人看到，因饑餓或疾病而快要死去的士兵被活活打死，這樣，就可以免除背扛肩擡他們的麻煩了。”
費正清主編的《劍橋中中華民國史》大量引用西方國家的文獻及美國國務院檔案資料後，如是記述了國民黨軍隊的征兵工作：
有錢有勢的人逃避征召，而無錢無勢的國民被強征入伍。有些農民簡直是在田裏勞作的時候被抓去的；另有一些則是被捕去的，那些不能買通路子出來的人於是就被編入軍隊。
新兵常常被用繩索套在他們的頸子上縛到一起。夜裏，他們可能被剝光衣服，以防他們私逃。就食物而言，他們只得到少量的米，因為征兵的軍官們為了一己私利，慣常“克扣”給養。就水來說，新兵可能不得不從路邊的泥水坑裏飲水——這是引起腹瀉的一個普通原因。疾病很快在應征新兵隊中流行開來。
1944年10月，魏德邁將軍最初擔任蔣的參謀長職務時，他了解到士兵因太虛弱而不能行軍，並且不可能有效地打仗，原因多半在於他們是半饑餓的。因為長官們習以為常地為自己“克扣”很大一部分。
據美軍軍事觀察組軍官羅曼努斯和森德蘭著書記載，1945年在西南作戰時，美國觀察家發現第十三軍甚至不能步行一小段距離，“一大批掉隊，而有許多人因極端饑餓而瀕於死亡”。美軍包瑞德上校則報道說，看到國民黨士兵們“行軍不到一英裏，就搖搖晃晃倒下來死了”。《大公報》的一位記者說：“軍隊開過以後，在路旁能發現死亡的士兵，一個接著一個”。
第十八軍第十八師被視為一支較好的部隊，1942年還駐在後方未參加戰鬥，卻由於死亡或開小差，它的1.1萬人中有6千人失蹤了。高思大使評論道：類似的減員率在所有軍區普遍存在。即使訓練、給養和裝備最好的胡宗南精銳部隊，據說1943年需要補充的比率為一個1萬人的師每月600人。
美國國務院檔案中的《一個中國新聞記者的1943年5月湖北戰役後鄂西湖區見聞》披露，官方的統計導致這樣的結論：在800多萬士兵中，大約每兩個人就有一個去向不明，大概不是開了小差，就是非戰鬥死亡。
八、流沙河家鄉兵役科長交代：如是抓壯丁
據流沙河先生家鄉負責兵役工作的金堂縣第三任軍事科長鄒浚哲撰文記載：
在征調壯丁方面，照法令是征召適齡中簽壯丁，而實際上就不一定了，純粹以權勢來定，都是強征的無勢無錢的貧苦百姓，或估拉過路苦力、小商和遊劫散兵。配征兵額大了更會鬧得“雞飛狗跳”、路斷人稀。一般青壯年都不敢外出上路，有的或逃奔外地藏匿，或依附於權勢，保全自己去了。
在估拉的壯丁當中，在縣境以內尚未送走以前，托有權勢者說情，尚可用另外一人調換或雇人去掉。但在各方面說情都需要花費，如向保鄉投道，對接兵連疏通，每名壯丁需黃谷十余石（約三千余斤）。如遇到彼此權勢互不相讓，發生爭鬧械鬥的也在所難免。
辦理較困難的是1943年的一甲一丁，因數額增大，辦理更難。鄉保人員迫於政令，無可奈何，強拉買賣壯丁成風，有把老年去掉胡須冒充年輕的；有強拉僧道（和尚道士）湊足數額的。其中費用弊端更多。在保甲當中每送一名壯丁，攤到各戶應出的錢多少不一，如系估拉遠方的人所耗費用可能少些，只給出手拉人的人一切費用；如系本保甲而又有家屬的費用就要多些，每名大約需黃谷十余石。這其中又要以軟硬來分，硬的鬧得兇的家屬費用多些，軟的費用可能少些。中間經手人，保甲人員，從中貪汙的又不知道多少。種種弊端紛至沓來，下級官吏理不勝理，聽之任之，更有渾濁其中，大家夥到吃“人骨頭錢”（估拉買賣壯丁錢），只要對上能敷衍，對下能擱平，乃為能手，所取手段概不過問，哪管貧苦民眾慘遭蹂躪無處哭訴。
流沙河先生稱：“拉壯丁……不到萬分之一。”可是，他家鄉的《金堂縣誌》卻記載：“（民國）28∼34年，全縣共征抓壯丁15763人，其中自願參加遠征軍的青年學生50余人。”
即便在動員50余名學生“自願參加遠征軍”的過程中，兵役機關也是“以出國留學或遊歷等花言巧語麻醉學生”的。流沙河先生的家鄉甚至因役政腐敗舞弊，於1941年夏激起民變。
九、兵役機關正式公文披露：如是“吃”壯丁
據史料，民國二十八年二月十四日至民國三十三年五月的“軍政部訓令”和“軍政部代電”陸續記載：
各部隊的接兵部隊，多不依限到縣，並且不攜帶服裝、給養、藥品；或將給養費轉販物品，希圖漁利；到縣以後，即向政府或管區商借費用，如不照借，即藉口夥食不夠，拒絕收兵；或則多方挑剔，遇事吹求，以圖報復。至接收新兵之後，則視同囚犯，鎖閉一室，飲食起居，漫不關心，疾病死亡，任其遺棄。各級幹部任意行動，或則攜帶眷屬，樂於逗留，或則吃喝嫖賭，胡作妄為。
接兵部隊浮報接兵數目，提前呈報入營；侵吞草鞋、行軍各費；侵吞（限制、摻雜、克扣）軍食，任令士兵饑餓，不顧士兵致病；扣發薪餉，挪用經商；盜賣（欠發、調換）士兵被服，不顧士兵寒冷，任令由冷致病；侵吞醫藥費，不醫不藥，不顧士兵疾病衛生，任令由病致死；或是營舍簡易，沒有健康設備，不顧士兵睡眠；藉故沒收、出售入營新兵的財物，不顧士兵利益；侵吞士兵教育經費，不隨收隨訓，即訓即役；擅離隊伍，私設廚房，不與士兵同甘共苦；奴役新兵，驅使擡轎及背擔規定以外之物品；強迫病兵行軍，鞭撻虐待；遺棄病兵，脫光衣服，甚至未死槍殺或予活埋；又有賄放壯丁，估拉沿途行客者。
對入營之新兵任意克扣，上下分贓，而美其名曰：“挹註公費之不足。”新兵患病者亦不治療，致餓兵瘦死者不知凡幾！如新二十七軍新兵辦事處先後接收之新兵死亡者二、三千名。
據國軍某團長雲：……全團每日死亡，有時至二十余名。
國民黨軍隊內部的貪汙腐敗風氣及壓迫士兵的種種暴行，早已是公開的秘密、不爭的事實。也正因如此，國民黨軍令部長徐永昌在其日記中記載：“人人言，我國兵好官不好。”
十、老百姓親眼目睹：如此虐、殺壯丁
昆明市官渡區曉東村人高正中著文回憶：1942年8月間，曉東村來了一支來自四川師管區準備“補充抗日隊伍”卻又“交不了”的壯丁隊。“自住進人家戶後，一天也不見他們吃上一粒大米飯”。由於饑餓，村民家中的豬食都經常被饑餓難忍的壯丁爭搶吃光。
半個月之後，這些新兵被餓得面黃肌瘦，走路是東歪西倒，跌跌撞撞，有的連爬也爬不起來了。 他們大聲小聲呻吟著：“肚子餓，肚子餓！”喊得大聲一點的，背槍的兵聽到，還去打嘴巴子。
又是兩三天過後，饑餓的呼喊聲也聽不到了，在死亡線上掙紮著的無辜的新兵停止了呼吸，一條條地睡著。人雖死了，而兩只眼睛還在睜著，我去看了一眼，真夠害怕。帶兵的人，從新兵中還找不出幾個能擡死人去埋的人，只好死在各家的由各家擡去埋。
更殘酷的是，病餓的爬不起來的，也被擡去活埋。擡到坑邊被推下去，病者也知是要埋他了，他不願死，拼命的兩只手往上抓，要活！可背槍的兵卻狠心地用槍托把他推下坑埋掉了。
又據當年在四川黔江公路衛生站學醫的楊增錫先生著文回憶：
一九四二年寒冬臘月，一天下午，有一接兵連從貴州接來一批壯丁，約二百人，從我們門前經過進駐南樓上。斯時也，天寒地凍，蓬斷草枯。所有壯丁，其衣也，除下身穿著幾塊破布片聊以遮羞外，上身悉被以極其單薄的稻草蓑衣，既無鞋，更無襪，一概赤腳；其狀也，皮包骨骼，瘦若枯材，如以“鵠形菜色”四字去形容，只有過之而無不及，儼若骷髏，活似鬼樣；其色也，一身黝黑，難見其真正皮膚，惟有兩個白眼仁在翻動；其行也，你拉著我，我扶著你，縱未用繩捆索穿，則天然連成一串，顫顫抖抖，蹀躞蹣跚而行。
……次日淩晨，接兵連押著壯丁往湖北方向開去，不久，黔江縣商會會長李伯星、何學如等人來向衛生站聯系說：“該接兵連在杉木埡一帶地方，沿途活埋了二十七個壯丁，未壅頭部，奄奄待斃，我們去挖起來集中在東門外陳仲雲家的空房裏，請你們去給藥治療一下，作點好事。”
四川劍閣團管區甚至接到了以陳誠名義發來的“代電”，稱：
……新兵由摧殘而凍餒，由凍餒而病死，隨死隨棄，極盡人間慘事。第九師收新兵一千九百名，行抵恩施，死亡者五百余名；余者大半無衣著，以稻草蔽體，鵠形垢面，奄奄一息，民眾睹此，無不嘆息……
十一、國內外權威人士：壯丁非正常減員500萬至1000萬人
在國民黨統治時期，兵役，被老百姓罵作“兵疫”。
在彌漫赤縣神州整整8年的“兵疫”中，壯丁逃亡、非正常死亡、致病後被遺棄不知下落，以及被“吃空”的壯丁究竟有多少，這裏不妨比較一下按不同估算口徑作的大概推斷。
甲、按照何應欽的口徑，1939年至1943年5月4年期間，最高當局沒有部署擴編，部隊傷亡240萬人，而同期卻征出壯丁近1200萬人，不明下落的壯丁接近1000萬人。
乙、《劍橋中華民國史》的估算口徑有兩個，一是“八年戰爭期間，這類死於途中的新兵可能大大超過100萬”；二是“在800多萬士兵中，大約每兩個人就有一個去向不明，大概不是開了小差，就是非戰鬥死亡”，即有400萬。兩項合計500萬人。如果加上補入部隊前的逃亡數，以及各級部隊長官和各地兵役官員“吃空”的數額，與何應欽口徑數，應該不會相距太遠。
丙、按照北京大學校長蔣夢麟先生的口徑，“四壯丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一”，在抗戰8年征出的1405萬壯丁（官方公布數）中，補入部隊的只有350萬人，非正常減員上千萬人。
據國民政府1947年10月公布的數據，在整個抗日戰爭中，國民黨軍隊作戰消耗合計3227926人，其中陣亡1328501人，負傷1769299人，失蹤130126人；因病消耗合計937559人，其中死亡422479人，殘廢191644人，逃亡323436人。兩項合計為4165485人。如果考慮到傷員傷逾歸隊情況，並忽略“吃空”因素，蔣夢麟先生估算的補入部隊的壯丁數，與抗戰8年部隊實際減員數是比較接近的。
丁、蔣介石“統兵大員”的估算。據蔣夢麟當年的兵役狀況視察報告記載，當自己把上述估算告訴一位“統兵大員”時，這位“統兵大員”卻認定：補入部隊的壯丁數“若以現在之例計之，恐不及百分之十矣”。據查，這位“統兵大員”很可能是國民黨一級上將陳誠。
十二、按國民政府公布數據計算：壯丁非正常減員801萬人
上述對抗戰8年壯丁非正常減員數在1000萬人左右的估算，我們可以依據國民黨政府及其將領等公布的數字，予以驗證。已知條件、驗證公式及計算結果如下：
已知：
①抗戰8年壯丁征出總數為1405萬人；
②抗戰8年部隊減員總數為417萬人，含同期逃亡32萬人；
③抗戰初期國民黨軍隊（不含警察、軍事機關、軍事院校及非正規編制的保安部隊，下同）人數為252萬人（1937年上半年中國陸軍有步、騎兵師192個，獨立旅65個，獨立團79個，總兵力為202萬人，預備役50萬人）；
④抗戰結束時國民黨軍隊人數為422萬人（據國民政府軍事委員會1945年7月陸軍整理計劃，日本投降前夕，國民黨擁有步兵、騎兵280個師，炮兵32個團，工兵、輜汽兵、通訊兵、憲兵等特種兵共81個團又50個營，連同挺進部隊在內，共有兵力422萬人）。
⑤抗戰期間國民黨軍隊成建制投降日寇後編為偽軍（即所謂“曲線救國”）50萬人。
∵抗戰8年壯丁非正常減員數（含死亡、逃亡、因病被遺棄不明下落的，下同）
= 壯丁征出總數－部隊正常減員數－部隊擴編數－投降日寇後編為偽軍人數
∵部隊正常減員數
= 抗戰8年部隊減員總數 － 同期部隊逃亡數
= 417萬人－32萬人
= 384萬人
∵抗戰期間部隊擴編數
= 抗戰結束時國民黨軍隊人數－抗戰初期國民黨軍隊人數
= 422萬人－252萬人
= 170萬人
∵抗戰期間國民黨軍隊投降日寇後編為偽軍人數
= 50萬人
∴抗戰8年壯丁非正常減員數
= 壯丁征出總數－部隊正常減員數－部隊擴編數－投降日寇後編為偽軍人數
= 1405萬人－384萬人－170萬人－50萬人
= 801萬人
上述計算結果：抗戰8年壯丁非正常減員801萬人，占國民黨政府公布的抗戰8年壯丁征出總數1405萬人的57%。
十三、美國人判斷：受虐待致死的壯丁多於陣亡士兵
上述計算結果雖然依據充分，但卻非常保守，理由如下：
其一，在近177萬名傷員中，多數傷愈後都要歸隊；
其二，因病死亡的42萬人，多與受到虐待有關；
其三，由於“吃空”盛行，國民黨軍隊實力始終是一筆誰都說不清的“糊塗賬”；
其四，國民黨政府公布的1405萬實征壯丁數，很可能是被人為壓減下來的，實際數遠遠不止。
如果依據蔣夢麟遇到的那位“統兵大員”（很可能是陳誠）的估算，抗戰壯丁非正常減員數，很可能超過一千萬人。
以抗戰8年實征1405萬壯丁計算，這個估算似乎離譜，但若考問抗戰8年各年度的實征壯丁數，又不無道理。
根據何應欽和程澤潤提供的數據，1939年至1943年5月征出壯丁近1200萬人，年均征出壯丁300萬人。1943年5月以後兩年多，準備實施戰略反攻了，每年卻只征出壯丁100萬人左右，降幅高達三分之二。這不合戰爭動員的常理。
又據當年四川瀘縣國民兵團副團長李克猷回憶，該縣征兵“過去每年配額是兩千左右。一九四四年卻增加到四千五百名左右，一九四五年加配到六千”，並在“一九四五年的夏天，出現了拉壯丁的高潮”。
如此，我們不能不推斷：作為國民政府的軍政部長何應欽，對“拉壯丁”數額之大，對壯丁命運之慘，對役政腐敗之弊，心知肚明，怕日後有人跟他算“壯丁賬”，有損於國民黨政府的形象，把抗戰8年壯丁征出總數，人為地壓了下來。
上述推斷還有一個旁證，就是《唐縱日記》。唐縱在大陸期間曾任蔣介石侍從室第六組組長兼軍統局幫辦、內政部政務次長、保密局副局長、警察總署署長等職，他在1942年9月5日的日記中記載：“據兵役署報告，自抗戰以至現在，共征兵一千零九十余萬名，但恐逃亡者在半數以上。”
假設國民黨政府1937年7月至1938年底以及1943年6月至1945年8月這兩個時間段的征兵，按照程澤潤1943年5月報告陳述的1939年至1943年5月的征兵強度（即年均征兵300萬人）不變，8年抗戰，其征出壯丁總數應該接近2000萬人。
如果真是這樣，按照北京大學校長蔣夢麟的關於死亡壯丁占壯丁總數四分之一的比例估算，其中被虐待致死的壯丁將達數百萬之眾。
還真有敢說這話的。
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中，就判斷：“死在路上，死在征兵過程中，死在野蠻的新兵訓練處及長途行軍中的人，要比進入軍中後死的人還多。”
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Edited by - ybzd on 01/30/2009 13:14:20 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 13:20:31
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換句話說:日本到1944年後也不得不抓丁(當然是它的殖民地,本土叫"強征"為宜),國民黨反而不會這套?軍閥就有長期抓丁的傳統,而抗日戰爭時期四川是人所共知的抓丁重災區.
還有某人好像連國民黨嫡系和雜牌軍都分不清楚,南京陷落以後,國軍的精銳主力基本上就消耗完畢,而武漢會戰算是桂系和嫡系一起打的,而昆侖關戰役幾乎就是桂系獨支.而國軍中央軍消耗的怎麽辦?當然青年開始是踴躍參軍,但是抗戰長期打下去,抓丁就越來越嚴重...
一號作戰國軍主力到雲南去了?哪支啊?當時國軍主力在湖南第九戰區和野人山吧(後者如果都能算主力的話),誰都知道好鋼用在刀刃上,把主力塞雲南幹什麽?而且這種二戰都快結束了還來個千裏大潰敗,也足以說明其無能. |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 13:59:20
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Originally posted by ybzd
換句話說:日本到1944年後也不得不抓丁(當然是它的殖民地,本土叫"強征"為宜),國民黨反而不會這套?軍閥就有長期抓丁的傳統,而抗日戰爭時期四川是人所共知的抓丁重災區.
還有某人好像連國民黨嫡系和雜牌軍都分不清楚,南京陷落以後,國軍的精銳主力基本上就消耗完畢,而武漢會戰算是桂系和嫡系一起打的,而昆侖關戰役幾乎就是桂系獨支.而國軍中央軍消耗的怎麽辦?當然青年開始是踴躍參軍,但是抗戰長期打下去,抓丁就越來越嚴重...
一號作戰國軍主力到雲南去了?哪支啊?當時國軍主力在湖南第九戰區和野人山吧(後者如果都能算主力的話),誰都知道好鋼用在刀刃上,把主力塞雲南幹什麽?而且這種二戰都快結束了還來個千裏大潰敗,也足以說明其無能.
其實唐詩就看得到抓丁的描述,這是個老傳統了......現在問題是抓丁有沒有考慮到其他因素?比方抗戰初期徵兵令是說家中至少留個男丁,三徵二二徵一獨子不抽,可實際執行起來,台灣這邊的人比較知道的張拓蕪,他家鄉在安徽宣城附近,1944年他16歲投軍,他的文章中就有不少相關實情:有力量的鐵匠家11個兒子一丁都不抽,按理至少該抽6個以上的,那敢問縣長要怎樣去交代他該征集的限額?花錢買人冒名頂替.當然這些人在部隊最多待一個月就會逃走然後再把自己賣掉,部隊逃兵該怎麼辦?有碰到日本人打仗那最好交代,沒碰到日本人那就交代是與汪偽新四土匪打吧!但假如交代不過去呢?有些傢伙心一橫看到人就強拉了,甚至衝到農戶內見到男人就帶走......
青年軍啊,那個是1944年才有"十萬青年十萬軍",連獨子都終於要徵兵時代的事情,那之前固然有熱血青年志願從軍,但看狀況,主流是不從軍的......
至於主力位置,偏雲貴四川是補給方便,而且當日軍進逼廣西時,雲南的部隊向南威脅日泰,向東讓日軍部能不顧側面,西南邊總離美英補給接近,物資量就夠你成為主力了......
說實在,1960年代後半台灣開始出現的一堆戰爭文學,有興趣挖的話可以挖到不少寶,有的是可以與中共的說法比對並證實之,有的則可以戳破中共的宣傳,只可惜這類東西在最近十幾年很冷門,不要說有沒有得買,出版社只怕都沒庫存了......而小弟認識不少真的參戰過的長輩,現在也是逐漸凋零,等他們死光以後這段歷史就真的是兩岸都在胡吹大氣沒個可信......
還有,其實韓戰都還有抓丁的紀錄,出現在英日文資料中,當然那時抓的是韓國人......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:14:39
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Originally posted by ybzd
四川方言話劇《抓壯丁》就是以諷刺的角度反映了抗戰期間發生在四川農村的事例。
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蔣夢麟先生是國民黨文教高官, 曾任北大教授, 西南聯合大學教授, 抗戰時任中國紅十字會長, 在臺灣時負責石門水庫的興建. 下面是他在抗日時 考察各地拉壯丁的情形, 從他所寫的 “新潮“ 一書中取出:
當時我是以紅十字會的會長資格，去視察各地壯丁收容所的。管收容所的人，見我帶了藥品，他們以為我是一位醫生，因 為裏面生病的人很多，所以都讓我進去了。
在貴陽一個壯丁收容所裏，我曾經和廣東來的壯丁談話，我問：“你們從那裏來的?”他們說：“廣東曲江來的。”“你們一共 有多少人?”他們說：“我們從曲江動身的時候有七百人，可是現在只剩下十七個人了!”我說：“怎會只剩下十七個人呢?是不是 在路上逃跑了?”他們說：“先生，沒有人逃跑啊!老實說，能逃跑到那裏去呢\?路上好多地方荒涼極了，不但沒有東西吃，連水都沒有的喝。我們沿途來，根本沒有準備夥食，有的地方有得吃，吃一點；沒有吃的，就只好挨餓。可是路卻不能不走。而且 好多地方的水啊，喝了之後，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又沒有藥，所以沿途大部分人都死了。”聽了這些話，我不禁為之倀然!當時那十七人中有幾個病了，有幾個仍患痢疾，我便找醫生
給他們診治。照那情形看采，我相信他們的確沒有逃跑，像那荒涼的地方，不但沒有飯吃，喝的又是有傳染病茵的溪水，能逃到那裏去呢!
我看到好多壯丁被繩子拴在營裏，為的是伯他們逃跑。簡直沒有絲毫行動的自由，動一動就得挨打了，至於吃的東西，更是少而粗劣，僅是維持活命，不令他們餓死而已。在這種殘酷的待遇下，好多壯丁還沒有到達前線就死亡了。那僥幸未死的一些壯丁在兵營裏受訓練，大多數東倒西歪地站也站不穩。這是因為長途跋涉，累乏過度，飲食又粗劣而不潔，體力已感不支，又因西南地方惡性虐疾流行，因此一般壯丁的健康情形都差極了.
押送壯丁的人，對於壯丁的死亡，似毫無同情心，可能因為看得太多，感覺也就麻木了。
我在湘西廣西的路上，屢次看見野狗爭食那些因死亡而被丟掉的壯丁屍體，它們常因搶奪一條新鮮的人腿，而紅著眼睛厲聲低吼，發出極其恐怖的叫聲，令人毛骨抹然!有的地方，壯丁們被埋起來，但埋的太草率，往往露出一條腿或一只腳在地面上，有的似乎還在那邊抽陷著，可能還沒有完全死去，便給埋進去了!
在貴陽城外，有一塊壯丁經過的地方，因為棄屍太多，空氣裏充滿了濃烈的臭氣，令人窒息欲嘔。
有一天晚上，貴州馬場坪一個小市鎮裏，屋榜下的泥地上零零星星的躺著不少病倒的壯丁。我用手電筒向他們面部探照一下，看見其中的一個奄奄一息。我問他怎樣了?他的眼睛微微睜 開，向電光註視片刻，只哼了一聲，便又閉上，大概從此就長眠了。
在雲南一平浪，我看見一班辦兵役的人，正在賭博。因為通貨膨脹的關系，輸贏的數目很大，大堆的鈔票放在桌上，大家賭的興高采烈，根本不管那些已瀕於死亡的壯丁。有一個垂死的壯丁在旁邊，一再要求：“給我一點水喝，我口渴啊!”辦事人非但不理，反而怒聲喝罵：“你滾開去，在這裏鬧什麽?”
我沿途看見的，都是這些殘酷悲慘令人憤慨的事。辦兵役的人這樣缺乏同情心，可以說到處可見。
有一天我看見幾百個人，手與手用繩子穿成一串。他們在山上，我們的車子在山下馳過。他們正在集體小便，好像天下雨，從屋榴流下來的水一樣；他們連大便也是集體行動。到時候如果大便不出，也非大便不可。若錯過這個機會，再要大便，是不許可的。
有好多話都是壯丁親口告訴我的。因為他們不防備我會報告政府，所以我到各兵營裏去，那些辦兵役的人，都不曾註意我。
以我當時估計，在八年抗戰期內，未入軍隊而死亡的壯丁，其數不下一千四百萬人。當然，曲江壯丁從七百人死剩十七個人，只是一個特殊的例子，不可作為常例。當時我曾將估計的數 字向軍事高級長官們詢問意見，他們異口同聲的說：“只會多不少。”......
附：民國三十年七月作者任中國紅十字會總會長時一篇有關兵役狀況的原視察報告
夢麟此次視察桂朗紅十字會醫務工作，道經貴陽至獨山，計程二百三十公裏。再自貴陽至鎮遠，公路二百六十三公裏，均東來壯丁必經之道。沿途所見落伍壯丁，骨瘦如才，或臥病道旁奄奄一息；或狀若行屍，綁踢山道；或倒斃路旁，任犬大嚼。所見所聞，若隱蔽而不言，實有負鈞座之知遇。謹舉列上瀆，幸賜垂鑒：
.........
據鎮遠紅十字分會長雲：“分合有掩埋隊，見有死而暴露者，有半死而活理者，有將死而擊斃者。”
.........
韶關解來壯丁三百，至築只幸余二十七人。江西來一千八百人，至築只剩一百三十余人。而此百余人中，合格 者僅及百分之二十。龍澤區來一千人，至築僅余一百余人。
以上所述，言之者有高級文武官吏醫生教員，所言大致相同。
別的留給別人處理。
蔣夢麟在“新潮“原文中寫的是『不下少數』。
去圖書館找本不是大陸出版的“新潮“看一看吧﹗
網上土共改一改人家最後的幾個字就成了『一千四百萬』，。
這個謊我在別處拆穿過多次，還是不停有新一代的土共跑來引用。
話說抗戰中國統區就算還餘下一半人口，也就二億。
扣除女性餘下一億。
餘下的一億男人中再減掉老人和小孩。
徵了一千四百萬壯丁，再加後來達到6百萬的兵力總數。
少了二千萬男人，還有人耕田的嗎﹖ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:21:31
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哪裡無能??不設法快速打通滇緬公路~一堆美援如何進入??光靠飛機空運呀??
國軍主力在湖南??何謂主力??
74軍嗎??戰力已經很弱了好不好~一號作戰時貴軍根本中斷不了華東華北一帶的日軍運輸線~讓日本集結大軍進攻粵漢線而無後顧之憂~
國府軍主力之一是在雲南沒錯~
那是接收空運美援的條件之一~美造武器也要有三分腦袋的大兵才能操作~該不會你以為第71軍/第6軍/第11集團軍的美國武器、德軍編裝的戰士只是主力之外??
我忘了~真是笨~他又故意差開話題了~
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:39:59
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by SK2
他本身就是這樣
顧左言右
老是轉移焦點
說不過就騎劫民眾
「對於廣大中原人民來說,國軍在抗戰的作為倒真不用汙蔑了,能狠心不惜犧牲千萬自己百姓的性命把大壩炸掉做一時之需的政權還有什麽可汙蔑的?」
說到底
是他找不到真實資料
也說不過別人
才出此下流策略
若果戲曲故事也可當歷史的話
難怪有人把三國演義當成是正史了
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Idiots are everywhere...
我貼那麽多關於抓丁的資料你們這幫人視而不見,反而說我"老是轉移焦點"....是誰選擇性無視呢?
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,哪壺不開提哪壺,你們這種人沒人願意和你們討論.
說白了,國民黨大規模抓丁的歷史是不可否認的,你們這些人目前的表現,和日本人否認731和南京大屠殺有什麽區別...都是歪曲歷史為自己找個臺階而已,不過比日本人還傻,日本人歪曲歷史至少在日本有人信,你們否定國民黨抓丁的歷史那臺灣被抓過丁的老人信不信你那套?
從對中國歷史有興趣起就面對中共政權把謊言說上千萬遍的事
抓丁這個事當然有
不過土共是怎樣撒的謊﹖
真假夾集數目誇大。
最後就做成了污衊國軍抓丁餓死千百萬人的彌天大謊﹗
有那一編可查証的文獻，是有人証，有逹千萬的數據的﹖
41年前就6百萬現役，八年中戰死加病死共170萬人，要是再加受傷，國軍最少就用了一千萬人力資源。
這個是可統計可查証的數字。
要再這之外，再編出一個抓丁千萬，餓死幾百萬的謊，那國統區還有沒有男人了﹖
這不過是另一個畝產萬斤﹗
我當初就是不信什麼抓丁千萬的彌天大謊，特別去找蔣的原文去看的。
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Edited by - 曹公孟德 on 01/30/2009 14:58:28 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 15:42:17
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Originally posted by ybzd
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中...........
請問 格蘭姆•貝克 的英文名字是甚麼? 我想找找他的原著看看
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Idiots are everywhere... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 15:59:04
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Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中...........
請問 格蘭姆•貝克 的英文名字是甚麼? 我想找找他的原著看看
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Idiots are everywhere...
再譬如贝文·亚历山大《朝鮮，我們第一次戰敗》.......
我愛steelshark。 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 21:17:31
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quote:
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,這種邏輯很強大...
抗日戰爭國民黨抓丁這種大陸幾乎人盡皆知的東西,當時看到你居然不知道我已經覺得有點驚了,沒想到還想方設法為這段歷史歪曲隱藏過去...藏得住嗎?大陸那麽多當過壯丁的,臺灣是日治當然算了...
如果你覺得我貼的資料有假,那麽就逐條指出假在什麽地方,別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊....你現在就做的是差不多的無聊事情,
下線查了一天資料，上來結果就是這樣？依然把著喝著黨奶的退役軍人高戈里的東西不放？
“別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊”
我何曾說過抗戰時期沒有抓丁？看清楚我的論點「以國共內戰末期的大規模抓丁情形來論斷整個國軍發展史中兵源募集方式是非常偏頗的」，指的是「主要兵員來源」，針對的是「大規模抓丁」，別動不動就學紅小兵扣帽子？
既然要指責國軍有大規模抓丁，本來就要拿可以公評的東西出來，你拿高戈里的東西出來就認為可以一棒打死？解放軍退役軍人在部落格寫的東西就是真理？自己去看看他在部落格上的原文，有哪一條他有舉證過？
好了，不要求你拿中央的文史資料了，地方的也行，不管江蘇文史資料集、河南文史資料集，what ever 都可以，不管寫的人代表性是否足夠只有要提到國軍在抗戰時期有大規模抓丁，咱們就當有這回事，行不？我到要看看你能拿什麼東西出來。
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 22:22:17
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Originally posted by ybzd
換句話說:日本到1944年後也不得不抓丁(當然是它的殖民地,本土叫"強征"為宜),國民黨反而不會這套?軍閥就有長期抓丁的傳統,而抗日戰爭時期四川是人所共知的抓丁重災區.
還有某人好像連國民黨嫡系和雜牌軍都分不清楚,南京陷落以後,國軍的精銳主力基本上就消耗完畢,而武漢會戰算是桂系和嫡系一起打的,而昆侖關戰役幾乎就是桂系獨支.而國軍中央軍消耗的怎麽辦?當然青年開始是踴躍參軍,但是抗戰長期打下去,抓丁就越來越嚴重...
一號作戰國軍主力到雲南去了?哪支啊?當時國軍主力在湖南第九戰區和野人山吧(後者如果都能算主力的話),誰都知道好鋼用在刀刃上,把主力塞雲南幹什麽?而且這種二戰都快結束了還來個千裏大潰敗,也足以說明其無能.
“某人好像連國民黨嫡系和雜牌軍都分不清楚”
聽你這樣講，身上一定揣了不少東西。要不要咱兩開個帖玩玩？把國軍從1937到1945年為止，從正規軍第1軍開始，包括騎兵軍、暫編軍、新編軍的番號通通列出來，一個一個介紹背景、演進過程與所屬派系。要不要試試？小弟論文在研究這個。
“南京陷落以後,國軍的精銳主力基本上就消耗完畢”
你到底知不知道所謂的中央軍部隊在國軍中有多少？你知不知道抗戰時期的四大突擊軍？你知不知道台兒莊是以湯恩伯20軍團為主力？或者我該問你對「心目中的中央軍標準」為何？免的我打了半天，我講的你都不曉得，你講的卻不停讓我噴飯。
“昆侖關戰役幾乎就是桂系獨支”
這是我開年以來聽到最好笑的笑話，對抗戰再不了解的人，都知道崑崙關之戰是以中央軍的第5軍為主所打的，當時小報還稱第5軍軍長杜聿明為「崑崙雄獅」。
老杜好不容易在抗戰中露個臉就被閣下這麼輕而易舉抹煞了？
照你所說，第5軍是桂系，軍長杜聿明，桂系；副軍長兼榮譽一師師長鄭洞國，桂系；200師師長戴安瀾，桂系；新22師師長邱清泉，桂系；五軍參謀長李漢萍，桂系.......你為何不乾脆說老蔣也是桂系、Michael Jordan是白人好了？
連你們的八一製片廠，在改革開放後氣氛允許，稍稍替國軍平反了一下，拍了一部「血戰崑崙關」，都是在描述5軍禦敵的過程，你倒好，睜眼說瞎話硬是將功勞換給桂系。
“一號作戰國軍主力到雲南去了?哪支啊?”
太多了，2軍、5軍、8軍、52軍、53軍、54軍、71軍..清一色未來的美械部隊，這不是主力是什麼？
“把主力塞雲南幹什麽?”
你去問羅斯福阿，幹什麼給老蔣壓力？
另外，你在《同工異曲－－毛澤東與孫子戰略思想之比較》那帖中，在反駁曹公的言論中、說什麼第一個犧牲的中國將領是共軍的楊靖宇，本來看在楊靖宇是因抗日而犧牲就算了，不想給你難看。沒想到閣下在這帖表演的這麼誇張...
楊靖宇死於1940年2月23日，在這之前無論是原西北軍系統分出的宋哲元係的佟麟閣、趙登禹，中央軍的陳安保、川軍的王銘章都死的比楊靖宇早，隨便列列都一大堆的均為國軍將領..
閣下對於抗日戰史了解，唉....
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 05:36:14
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quote:
Originally posted by ybzd
原載於<軍事史林>,是官方刊物,所以用語比較政治化,將就看著:
粟裕受命主持攻台作戰
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http://big5.rusnews.cn/xinwentoushi/20070822/41878552.html
蘇軍戰斗機保衛大上海
中蘇第二次軍事合作是1950年初從華東地區開始的。
當時新中國剛剛成立，蔣介石雖然從大陸敗退到台灣，但他的空軍和海軍力量仍然很強大，經常對廣州、福州、杭州、南京等東南沿海城市，特別是上海的軍事和經濟目標進行狂轟濫炸。從1949年10月到1950年2月就空襲了26次，其中1950年2月6日對上海的空襲最嚴重。
當天，國民黨空軍出動B-25轟炸機和P-51、P-38戰斗機共17架，轟炸和掃射上海，造成解放軍和老百姓死傷1400多人，民房毀壞2000多間。楊樹浦發電廠（發電量17萬千瓦）也在空襲中遭到嚴重破壞。這次轟炸導致上海生產停頓，而且使全國物價上漲的風更利害了，本來就非常困難的經濟受到了更大的衝擊。
面對國民黨的轟炸，新中國僅有的一點空軍力量無能為力。當時解放軍只有接收、繳獲和起義的國民黨軍隊飛機113架可以升空，其中還包括運輸機、通訊機和教練機，就作戰能力來說，只能將就著保衛北京。所以，在接到上海市長陳毅的緊急報告後，劉少奇立即致電正在莫斯科談判的毛澤東和周恩來，請求蘇聯給予幫助。
1950年3月13日，由巴季茨基中將率領的混合航空兵集團進駐華東的上海、徐州等地機場，協助中國進行空防。這支防空部隊包括兩個驅逐機團、一個混合航空兵團、一個探照燈團和一個雷達營，共有戰機120架、雷達12部、探照燈72部。從3月20日到5月11日，以徐州機場為基地的蘇聯米格-15戰斗機4次起飛迎擊國民黨空軍，共擊落6架轟炸機，一舉解除了對上海的空襲威脅。
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打台灣？ 你打屁啊？ 自保領空的能力都沒有 還得靠摟老毛子的大腿 …
我看你是過年吃撐了 大年初一就貼這種自討沒趣的帖
又是 ‘活學活用毛澤東思想’ ‘土法上馬 萬船齊發 萬箭穿心’？  |
Edited by - von_Guo on 01/31/2009 05:39:14 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 05:43:30
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| 部分蘇聯到中國協防的人員，後來直接把飛機留下來，搭火車到安東去，加入蘇聯的地下空軍部隊，和美軍展開作戰。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 12:58:02
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關於50年打台灣
除了在內戰中用蘇聯空軍保衛上海外(當時海南島還沒打下來，沒人會認為這個時間點內戰已經結束吧﹗)
毛還想蘇聯直接派海空軍支援
結果被斯大林拒絕了
渡海攻台始終是紙上談兵的計劃
根本沒有執行過
攻台計劃最終攔置的原因還是沒有勝算
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Edited by - 曹公孟德 on 01/31/2009 13:04:36 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:06:08
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quote:
Originally posted by xk2008
柏杨回忆录部分:
我、徐天祥和孫建章三個人這次逃亡，有一個特別的方式，那就是脫下平民便裝，穿上臨時買來的國軍軍服，唯一不同的是，把軍帽上的青天白日國徽拿掉。前一天晚上，我們聚集到遼東文法學院辦公室，第二天凌晨，就以國軍打扮，雄糾糾、氣昂昂的，走向瀋陽火車站，想買一段南下的車票，能買到哪裡就買到哪裡。我們所以改穿軍服，因為那正是共產黨所實行的寬大政策和既往不究時代、統戰心戰的顛峰。凡是國軍，只要手中不拿武器，都可以大大方方的「還鄉生產」。我們恰好抓住這個機會，如果再遲幾天，共產黨政策一變，那就插翅難飛。四十年後，我和孫建章在台北被調查局逮捕，一個叫李尊賢的調查員問口供問到這裡時，把筆憤然的投在桌子上，發出磔磔的冷笑，大聲叱罵說：「你們竟然能穿國軍的衣服走出匪區？這就夠了，你們證實你們自己是匪諜。」
當時除了這套軍服外，每人還拿了一張通行路條，至於這三張路條是哪裡來的？已無法記憶。好像一張是孫建章用肥皂刻了一個圖章，另兩張是解放軍發的貨真價實的通行證，我們從別人的手中買來，用去墨水改造的。
走到瀋陽車站後，暗暗的吃驚，偌大的車站，平常一向人山人海，喧聲沸騰，這時竟然靜悄悄的，鴉雀無聲，變成一個古老的廢墟。其實，倒並不是沒有人，仍然有很多人，而且人山人海，全是平常凶暴得不可一世的國軍官兵，現在卻是那麼有秩序的魚貫排列在各個售票窗口，有的甚至排到車站外的廣場上，有的像Ｓ形轉來轉去。吃驚的是，沒有一個人吵鬧和大聲講話，也沒有一個人插隊，好像一夕之間，都成第一流國民。
徐天祥在一旁說：「共產黨真行！」我回答說：「不，這是恐怖下的產物，中國人沒有管束自己的能力。」
抗戰末期，政治腐敗到極點，軍事是政治的延長，軍風紀也完全蕩然，國軍和土匪海盜，沒有分別，不要說從來不排隊，甚至從來不買票。一旦巢穴傾覆，只好排隊買票，而且還排得這麼規矩，只不過失去靠山，膽都碎了。
...............
...............
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http://www.haodoo.net/?F=526&P=4
七
我們迅速的向河壩奔去，弟兄們也感到十分驚慌，等到我們爬上高堤，才發現從那架巨機肚子裡吐出來的降落傘，正點點斑斑的向河壩降落，歡呼聲，和弟兄們奔走相告的喊叫聲，霎時間從河壩傳遍全城，再傳遍群山，正在辦公的和正在建築工事的伙伴們都走出來，參加那高興得幾乎要跳起來的雷動般的行列，我們不知道那架飛機是那個國度的？也不知道那架飛機是誰在駕駛？但它的空投使我們掩飾不住那種天涯遊子聽到母親呼喚時的喜悅，有的弟兄為了看得更清楚，竟猴子似的從這塊岩石跳到那一塊岩石，又從那塊岩石跳到另一塊岩石，有的弟兄則始終舉帽子向巨機揮舞，我說不出我內心的興奮和欣慰，便是四月二十四日重踏國土，也沒有空投開始那一天使我感覺到歡欣欲狂。我和葛家壁營長站在高堤上，脈搏猛烈的跳動，淚珠盈滿了眼眶，我們幾乎忘記我們是出來幹什麼的了。
空投從五月一日，一直到七月五日共軍大軍包圍滄源止，每天都在進行，投下的全部是輕武器，包括卡賓 槍、輕機槍、重機槍、子彈，和大量人民幣。我十二萬分的佩服那些人民幣，無論紙張、圖案，便是專家恐怕也分辨不出真偽，可是，不知道是什麼緣故｜｜是製造廠裡有共產黨的工作人員呢？抑是設計師一時疏忽？在毫無挑剔，至善至美的情形下，萬萬料不到，桅桿的位置卻向右偏了一線，把兩種﹁人民幣﹂重疊在一起，舉向陽光，或舉向燈光，所有圖案，便簡直和一個模子裡澆出來一樣，連一個斧頭，一個花紋，都密切吻合，只有在那帆船上，卻出現了兩根桅桿，我們的桅桿略微的向右偏了一點點，然而，僅只這一點點就夠了，陸光雲膽大包天的攜帶著它去昆明購買我們最迫切需要的奎寧丸和廉價的紅藥水之類的藥品，就在經過保山時，被共軍發現了那條桅桿，把他押到昆明，為了對「殘餘份子」殺一儆百，對了，我想你會記得蘇文元的，他那時仍是肅奸委員會的委員，不過「奸」的對象不同了，他和陸光雲也有過一段交情，兩個人同是水泥地上四輪鞋子的溜冰能手，經常的互相請對方吃北方水餃，但在共產黨來看，友情是太可笑和太落伍的東西了，蘇文元下令把陸光雲捆住雙手雙腳，澆 上汽油，然後引火，天！我怎能說得下去，逃回來的人泣不成聲的告訴我，陸光雲，那位莽張飛型的忠臣義士，在大街上被燒的滾來滾去，他淒慘的哀號聲連執行他死刑的劊子手，都不忍心看下去，陸光雲是這樣的死了，死在那個桅桿上。
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呵呵呵~~~~~ 狗改不了吃屎的東西 你哪一天才能改掉 ‘捧著雞X毛當令箭’ 的惡習啊？
以上是柏楊老狗初到台灣時形容共產党的文字（異域）
後來因為老愛說俏皮話/風涼話 在那個年頭的台灣是自找苦吃 結果先去當了陳水扁的「學長」 後來更去了綠島
在綠島一關就是十年吧？ 出來後沒多久 台灣解嚴了 台灣言論自由從原先的遮遮掩掩變成暗流激盪 滯台大陸人也被容許返鄉探親了
再不多時小蔣掛了 台灣言論自由從此如大河決堤 百無禁忌
閣下前面引的那段就是老狗柏楊在那個階段的產品 為了這個 共產党還在他故鄉給他立了個石像
唉~~~ 好景不長 六四事起 那絛老狗不知是不甘寂寞 還是正義感受激發 嗆了江澤民政府兩句 結果他故鄉的石像就被不聲不響地悄悄移走了
後來台灣的民進党上台 他又成了座上佳賓 掛了個什麼國策顧問或資政玩藝的頭銜 又風光了一時
去年台灣大選前 他眼見民進党陽壽已盡 同時間他自己也陽壽將盡 就在病床上和馬英九握手 几天後他也就去地府報到了
國民党 民進党 共產党 哪個党的大腿他沒摟過？ 文人無性
一個無恥的老狗 你只會拿這種人的話給自己撐門面？
PLA有紀律？ 六四事件又怎麼說？ 噢… 党指揮槍 一切表像都是服從党的政策的結果
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Edited by - von_Guo on 01/31/2009 13:12:24 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:08:08
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聽説郭衣洞當年是因爲大力水手案得來的牢獄之災，似乎與映射蔣總統有關。
PLA有紀律？
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這話沒錯，服從黨的紀律，本來就是黨指揮槍嘛！又不是政府指揮槍，人民指揮槍？
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/31/2009 13:11:21 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:25:33
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
柏杨回忆录部分:
我、徐天祥和孫建章三個人這次逃亡，有一個特別的方式，那就是脫下平民便裝，穿上臨時買來的國軍軍服，唯一不同的是，把軍帽上的青天白日國徽拿掉。前一天晚上，我們聚集到遼東文法學院辦公室，第二天凌晨，就以國軍打扮，雄糾糾、氣昂昂的，走向瀋陽火車站，想買一段南下的車票，能買到哪裡就買到哪裡。我們所以改穿軍服，因為那正是共產黨所實行的寬大政策和既往不究時代、統戰心戰的顛峰。凡是國軍，只要手中不拿武器，都可以大大方方的「還鄉生產」。我們恰好抓住這個機會，如果再遲幾天，共產黨政策一變，那就插翅難飛。四十年後，我和孫建章在台北被調查局逮捕，一個叫李尊賢的調查員問口供問到這裡時，把筆憤然的投在桌子上，發出磔磔的冷笑，大聲叱罵說：「你們竟然能穿國軍的衣服走出匪區？這就夠了，你們證實你們自己是匪諜。」
當時除了這套軍服外，每人還拿了一張通行路條，至於這三張路條是哪裡來的？已無法記憶。好像一張是孫建章用肥皂刻了一個圖章，另兩張是解放軍發的貨真價實的通行證，我們從別人的手中買來，用去墨水改造的。
走到瀋陽車站後，暗暗的吃驚，偌大的車站，平常一向人山人海，喧聲沸騰，這時竟然靜悄悄的，鴉雀無聲，變成一個古老的廢墟。其實，倒並不是沒有人，仍然有很多人，而且人山人海，全是平常凶暴得不可一世的國軍官兵，現在卻是那麼有秩序的魚貫排列在各個售票窗口，有的甚至排到車站外的廣場上，有的像Ｓ形轉來轉去。吃驚的是，沒有一個人吵鬧和大聲講話，也沒有一個人插隊，好像一夕之間，都成第一流國民。
徐天祥在一旁說：「共產黨真行！」我回答說：「不，這是恐怖下的產物，中國人沒有管束自己的能力。」
抗戰末期，政治腐敗到極點，軍事是政治的延長，軍風紀也完全蕩然，國軍和土匪海盜，沒有分別，不要說從來不排隊，甚至從來不買票。一旦巢穴傾覆，只好排隊買票，而且還排得這麼規矩，只不過失去靠山，膽都碎了。
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http://www.haodoo.net/?F=526&P=4
七
我們迅速的向河壩奔去，弟兄們也感到十分驚慌，等到我們爬上高堤，才發現從那架巨機肚子裡吐出來的降落傘，正點點斑斑的向河壩降落，歡呼聲，和弟兄們奔走相告的喊叫聲，霎時間從河壩傳遍全城，再傳遍群山，正在辦公的和正在建築工事的伙伴們都走出來，參加那高興得幾乎要跳起來的雷動般的行列，我們不知道那架飛機是那個國度的？也不知道那架飛機是誰在駕駛？但它的空投使我們掩飾不住那種天涯遊子聽到母親呼喚時的喜悅，有的弟兄為了看得更清楚，竟猴子似的從這塊岩石跳到那一塊岩石，又從那塊岩石跳到另一塊岩石，有的弟兄則始終舉帽子向巨機揮舞，我說不出我內心的興奮和欣慰，便是四月二十四日重踏國土，也沒有空投開始那一天使我感覺到歡欣欲狂。我和葛家壁營長站在高堤上，脈搏猛烈的跳動，淚珠盈滿了眼眶，我們幾乎忘記我們是出來幹什麼的了。
空投從五月一日，一直到七月五日共軍大軍包圍滄源止，每天都在進行，投下的全部是輕武器，包括卡賓 槍、輕機槍、重機槍、子彈，和大量人民幣。我十二萬分的佩服那些人民幣，無論紙張、圖案，便是專家恐怕也分辨不出真偽，可是，不知道是什麼緣故｜｜是製造廠裡有共產黨的工作人員呢？抑是設計師一時疏忽？在毫無挑剔，至善至美的情形下，萬萬料不到，桅桿的位置卻向右偏了一線，把兩種﹁人民幣﹂重疊在一起，舉向陽光，或舉向燈光，所有圖案，便簡直和一個模子裡澆出來一樣，連一個斧頭，一個花紋，都密切吻合，只有在那帆船上，卻出現了兩根桅桿，我們的桅桿略微的向右偏了一點點，然而，僅只這一點點就夠了，陸光雲膽大包天的攜帶著它去昆明購買我們最迫切需要的奎寧丸和廉價的紅藥水之類的藥品，就在經過保山時，被共軍發現了那條桅桿，把他押到昆明，為了對「殘餘份子」殺一儆百，對了，我想你會記得蘇文元的，他那時仍是肅奸委員會的委員，不過「奸」的對象不同了，他和陸光雲也有過一段交情，兩個人同是水泥地上四輪鞋子的溜冰能手，經常的互相請對方吃北方水餃，但在共產黨來看，友情是太可笑和太落伍的東西了，蘇文元下令把陸光雲捆住雙手雙腳，澆 上汽油，然後引火，天！我怎能說得下去，逃回來的人泣不成聲的告訴我，陸光雲，那位莽張飛型的忠臣義士，在大街上被燒的滾來滾去，他淒慘的哀號聲連執行他死刑的劊子手，都不忍心看下去，陸光雲是這樣的死了，死在那個桅桿上。
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呵呵呵~~~~~ 狗改不了吃屎的東西 你哪一天才能改掉 ‘捧著雞X毛當令箭’ 的惡習啊？
以上是柏楊老狗初到台灣時形容共產党的文字（異域）
後來因為老愛說俏皮話/風涼話 在那個年頭的台灣是自找苦吃 結果先去當了陳水扁的「學長」 後來更去了綠島
在綠島一關就是十年吧？ 出來後沒多久 台灣解嚴了 台灣言論自由從原先的遮遮掩掩變成暗流激盪 滯台大陸人也被容許返鄉探親了
再不多時小蔣掛了 台灣言論自由從此如大河決堤 百無禁忌
閣下前面引的那段就是老狗柏楊在那個階段的產品 為了這個 共產党還在他故鄉給他立了個石像
唉~~~ 好景不長 六四事起 那絛老狗不知是不甘寂寞 還是正義感受激發 嗆了江澤民政府兩句 結果他故鄉的石像就被不聲不響地悄悄移走了
後來台灣的民進党上台 他又成了座上佳賓 掛了個什麼國策顧問或資政玩藝的頭銜 又風光了一時
去年台灣大選前 他眼見民進党陽壽已盡 同時間他自己也陽壽將盡 就在病床上和馬英九握手 几天後他也就去地府報到了
國民党 民進党 共產党 哪個党的大腿他沒摟過？ 文人無性
一個無恥的老狗 你只會拿這種人的話給自己撐門面？
PLA有紀律？ 六四事件又怎麼說？ 噢… 党指揮槍 一切表像都是服從党的政策的結果
柏楊是說話得罪過老蔣，吃了監飯。不過他也是說『真話』﹗
『因為那正是共產黨所實行的寬大政策和既往不究時代、統戰心戰的顛峰。我們恰好抓住這個機會，如果再遲幾天，共產黨政策一變，那就插翅難飛。』
可見共慘黨的寬大是假的，心理攻勢才是真的，而且政策反覆無常，全為一時一地對自己一黨之私有利而變。如果共慘黨真的寬大，真的好，他自己也不用逃，留下來建設新中國。那就不用吃老蔣的監飯，文革時會在大陸被打死鬥死，甚至可能反右就活不過去。
『我回答說：「不，這是恐怖下的產物，中國人沒有管束自己的能力。」』
這個還真不好說，每一年看春運新聞就知道了。80年代回去，大陸人一定不排隊，每次我坐車總會有人在吵架、打架。90年代後一樣不排隊，吵架、打架倒是少了。能在文革時把中國人全管成了一個模式行動的『同志』，那是多恐怖的統治﹗
『見慣了國民政府軍隊的凶惡，我從內心對解放軍生出敬意，這豈不是古書上所說的：「婦孺與王者之師爭道！」』
這段夠反諷，一面讚揚解放軍是王者之師，一面急著逃避這支王師﹗
PLA有紀律﹖紀律好到讓紅小鬼拿自己的槍去玩野戰遊戲。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:35:14
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
關於50年打台灣
除了在內戰中用蘇聯空軍保衛上海外(當時海南島還沒打下來，沒人會認為這個時間點內戰已經結束吧﹗)
毛還想蘇聯直接派海空軍支援
結果被斯大林拒絕了
渡海攻台始終是紙上談兵的計劃
根本沒有執行過
攻台計劃最終攔置的原因還是沒有勝算
50年那個被老美徹底拋棄的中華民國才叫沒勝算加沒希望,當時的國軍就等於殘兵...你們好好要感謝金日成啊,以後朝鮮改革開放了作為報恩多去投資. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:40:17
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PLA有紀律﹖紀律好到讓紅小鬼拿自己的槍去玩野戰遊戲。
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除了重慶武斗以外，都是中央有指示軍隊才敢摻合進去的，所謂“文攻武衛”，上面有明確指示，不僅可以給武器，還可以直接派基幹人員參與指揮。重慶那邊有點特殊，大型軍械厰都閙派系，工人直接從車間裏把坦克大炮就開出來了。文革武鬥的另一個武器來源是各地人武部、保衛処的槍械遭到哄搶所緻。文革期間公檢法全部失控，之所以沒有變天的根本原因就在於軍隊始終控制在TG手中，如果軍隊也失控了，TG的江山也就能坐到上世紀七十年代了。
50年那個被老美徹底拋棄的中華民國才叫沒勝算加沒希望,當時的國軍就等於殘兵...你們好好要感謝金日成啊,以後朝鮮改革開放了作為報恩多去投資.
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感覺前面各位的話都被丑牛當作嫩草吃進肚子裏去了......
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/31/2009 13:45:03 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:43:53
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quote:
柏楊是說話得罪過老蔣，吃了監飯。不過他也是說『真話』﹗
『因為那正是共產黨所實行的寬大政策和既往不究時代、統戰心戰的顛峰。我們恰好抓住這個機會，如果再遲幾天，共產黨政策一變，那就插翅難飛。』
可見共慘黨的寬大是假的，心理攻勢才是真的，而且政策反覆無常，全為一時一地對自己一黨之私有利而變。如果共慘黨真的寬大，真的好，他自己也不用逃，留下來建設新中國。那就不用吃老蔣的監飯，文革時會在大陸被打死鬥死，甚至可能反右就活不過去。
『我回答說：「不，這是恐怖下的產物，中國人沒有管束自己的能力。」』
這個還真不好說，每一年看春運新聞就知道了。80年代回去，大陸人一定不排隊，每次我坐車總會有人在吵架、打架。90年代後一樣不排隊，吵架、打架倒是少了。能在文革時把中國人全管成了一個模式行動的『同志』，那是多恐怖的統治﹗
『見慣了國民政府軍隊的凶惡，我從內心對解放軍生出敬意，這豈不是古書上所說的：「婦孺與王者之師爭道！」』
這段夠反諷，一面讚揚解放軍是王者之師，一面急著逃避這支王師﹗
PLA有紀律﹖紀律好到讓紅小鬼拿自己的槍去玩野戰遊戲。
紀律嘛...PLA別的不行就這一點做到變態,偶可是親身體會啊...
,去部隊鍛煉的時候,平時走路走習慣了,那裡要求的是平時站立走路一律用軍姿,轉彎要用標準軍姿轉90度,上個廁所都是...偶為這點事可沒少被強行做90個俯臥撑或者蹲馬步,後者簡直要命的...
就你們士兵鬧出的那些醜聞,像什麼軍中口交之類的,這邊可能性是0,而你們那邊一些當兵的耍橫開車撞死人之類的,我們這直接槍決...當然這是當兵的紀律,上頭當官的怎麼回事我也不知道,但土共一般軍人一進部隊首先就要學"三大紀律,八項注意",注意好還點,頂多處分加關靜閉吧,紀律不叫紀律了,刑律了...
當年的話,PLA進國民黨控制的大城市,為了不擾民睡街頭,拉攏民心嘛...而當時國軍是什麼紀律你自己查史料... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:47:41
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,這種邏輯很強大...
抗日戰爭國民黨抓丁這種大陸幾乎人盡皆知的東西,當時看到你居然不知道我已經覺得有點驚了,沒想到還想方設法為這段歷史歪曲隱藏過去...藏得住嗎?大陸那麽多當過壯丁的,臺灣是日治當然算了...
如果你覺得我貼的資料有假,那麽就逐條指出假在什麽地方,別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊....你現在就做的是差不多的無聊事情,
下線查了一天資料，上來結果就是這樣？依然把著喝著黨奶的退役軍人高戈里的東西不放？
“別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊”
我何曾說過抗戰時期沒有抓丁？看清楚我的論點「以國共內戰末期的大規模抓丁情形來論斷整個國軍發展史中兵源募集方式是非常偏頗的」，指的是「主要兵員來源」，針對的是「大規模抓丁」，別動不動就學紅小兵扣帽子？
既然要指責國軍有大規模抓丁，本來就要拿可以公評的東西出來，你拿高戈里的東西出來就認為可以一棒打死？解放軍退役軍人在部落格寫的東西就是真理？自己去看看他在部落格上的原文，有哪一條他有舉證過？
好了，不要求你拿中央的文史資料了，地方的也行，不管江蘇文史資料集、河南文史資料集，what ever 都可以，不管寫的人代表性是否足夠只有要提到國軍在抗戰時期有大規模抓丁，咱們就當有這回事，行不？我到要看看你能拿什麼東西出來。
既然你承認了國民黨是大規模抓壯丁,而且早在抗戰時就是了,那還有什麼好說的?
要歪曲歷史也是那種偏一點的嘛,你以為大陸被抓丁的老人很少嗎,這種一秒中就被拆穿的謊言真不知道你有什麼必要去掩飾這些
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至於說抗戰結束到47年初那段時間國民黨養的兵太多了佔去太大比例的社會資源,不用抓丁了那是另外一回事,不過才過多久老毛病又犯了... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:48:15
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當年的話,PLA進國民黨控制的大城市,為了不擾民睡街頭,拉攏民心嘛...而當時國軍是什麼紀律你自己查史料...
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拿得出手來説的也就是上海一個城市，之所以上海城内秋毫無犯，正是因爲在“解放”其他南方城市時不少農村兵手腳不乾淨，影響TG軍隊形象所至，爲此陳毅曾在入城前專門申斥才有此奇觀。上海TG軍隊露宿街頭作秀意味十足，不說也罷。
以我了解到的情況，至少在内戰開始時，國軍的紀律還不是很差，甚至在東北國軍重佔瀋陽的時候，當地百姓甚至是非常歡迎的。而林彪們在長春餓死30万無辜老百姓倒是頗與其人民軍隊的宗旨相稱.....
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/31/2009 13:52:38 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:56:27
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quote:
Originally posted by ybzd
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Originally posted by 老姜
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說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,這種邏輯很強大...
抗日戰爭國民黨抓丁這種大陸幾乎人盡皆知的東西,當時看到你居然不知道我已經覺得有點驚了,沒想到還想方設法為這段歷史歪曲隱藏過去...藏得住嗎?大陸那麽多當過壯丁的,臺灣是日治當然算了...
如果你覺得我貼的資料有假,那麽就逐條指出假在什麽地方,別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊....你現在就做的是差不多的無聊事情,
下線查了一天資料，上來結果就是這樣？依然把著喝著黨奶的退役軍人高戈里的東西不放？
“別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊”
我何曾說過抗戰時期沒有抓丁？看清楚我的論點「以國共內戰末期的大規模抓丁情形來論斷整個國軍發展史中兵源募集方式是非常偏頗的」，指的是「主要兵員來源」，針對的是「大規模抓丁」，別動不動就學紅小兵扣帽子？
既然要指責國軍有大規模抓丁，本來就要拿可以公評的東西出來，你拿高戈里的東西出來就認為可以一棒打死？解放軍退役軍人在部落格寫的東西就是真理？自己去看看他在部落格上的原文，有哪一條他有舉證過？
好了，不要求你拿中央的文史資料了，地方的也行，不管江蘇文史資料集、河南文史資料集，what ever 都可以，不管寫的人代表性是否足夠只有要提到國軍在抗戰時期有大規模抓丁，咱們就當有這回事，行不？我到要看看你能拿什麼東西出來。
既然你承認了國民黨是大規模抓壯丁,而且早在抗戰時就是了,那還有什麼好說的?
要歪曲歷史也是那種偏一點的嘛,你以為大陸被抓丁的老人很少嗎,這種一秒中就被拆穿的謊言真不知道你有什麼必要去掩飾這些
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至於說抗戰結束到47年初那段時間國民黨養的兵太多了佔去太大比例的社會資源,不用抓丁了那是另外一回事,不過才過多久老毛病又犯了...
我何時承認了國軍在抗戰時期有大規模抓丁？哪一句？明明我的語意表達是「國軍有抓丁情形，但國軍兵源募集方式不是以抓丁為主」，你就硬要賴我說有承認國軍在抗戰中有「大規模抓丁」。惡意栽贓別人說的話，又拿不出文獻證明國軍是靠大規模抓丁維持兵源，只會顧左右而言他，真是文革禍三代。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 13:59:12
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quote:
Originally posted by youngyang458
當年的話,PLA進國民黨控制的大城市,為了不擾民睡街頭,拉攏民心嘛...而當時國軍是什麼紀律你自己查史料...
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拿得出手來説的也就是上海一個城市，之所以上海城内秋毫無犯，正是因爲在“解放”其他南方城市時不少農村兵手腳不乾淨，影響TG軍隊形象所至，爲此陳毅曾在入城前專門申斥才有此奇觀。上海TG軍隊露宿街頭作秀意味十足，不說也罷。
以我了解到的情況，至少在内戰開始時，國軍的紀律還不是很差，甚至在東北國軍重佔瀋陽的時候，當地百姓甚至是非常歡迎的。而林彪們在長春餓死30万無辜老百姓倒是頗與其人民軍隊的宗旨相稱.....
我愛steelshark。
說到國軍紀律,抓來的兵紀律能有多好?我指的是開小差逃跑投敵之類的
不過國軍內部儒士多嘛,所以當年國軍還算盡力不擾民,恐怕比現在國軍這方面紀律都好點.我有祖輩當年也是國軍的,提到國軍往西南潰退時,他有個戰友實在餓不住了,偷了農民的麥子,被排長就地槍決.... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 14:03:15
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那麽你認爲G軍在潰逃時就是餓死也不會搶老百姓的糧食？記得以前看過的一本韓戰G軍回憶上講，潰散時路過老百姓的村子就繙鍋倒灶找糧食，甚至掘開地上鋪的塼，不僅如此，G軍官兵還相互傳授搜刮糧食的心得.....
既然大規模拉伕的話都沒有根據，何談拉來的兵沒有紀律？
我愛steelshark。 |
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1950年攻台作戰的計劃與準備始末
