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冗丙
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Taiwan
16093 Posts |
 Posted - 04/03/2009 : 16:38:04
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嗚~
副手座那是給T74用的~而且頂多前方+-30度~
我要360度的原始設計~站在前坐與後座之間的平台上~悍馬車都是這樣弄的~
如此才會殺很大~不用錢說~
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/03/2009 : 16:53:05
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啊!!丑到爆~爆到屍骨無存~存~~存心跟大家過不去
台灣的工設人才都死絕了~比土共貨看來還土還山寨的設計
將來正式出台當笑柄吧 |
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agentbear
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 04/04/2009 : 19:11:31
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| 好醜...上面會裝反裝甲飛彈嘛? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/04/2009 : 23:25:57
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槍架的底座應該是在中間T柱跟後面C柱中間那一塊~第一張照片有拍到~一片鐵~中間有個洞
防滾籠保後座槍手嘛...........這類型的突擊車要是翻了大概後座的槍手大概都是扁了吧?
上半身都是探在外頭的~倒是那個後座座椅......架上槍或飛彈後應該怎看怎奇怪吧?
怎會裝在那邊~又是裝那個樣子的?
我倒覺得不裝還比較正常點~就像M151一樣
裝那邊的話~106無座力炮上不去(這東西退了沒~我不曉得~不過前年在台南成大那邊才看到一台拋錨的)
右邊這台這種防滾籠~106無坐力炮也上不去~後C柱多一根橫桿~
如果照下面BWS講的~拖式有專用焊馬車載~那該不會106炮車也是要用焊馬?
那就沒啥裝反裝甲火器的問題了~反正頂多裝挺.50機槍而已~拆了後座就當它是M151好了=.= |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/05/2009 01:45:38 |
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agentbear
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 04/05/2009 : 06:27:27
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這車照前面大大所說是給862的,是不是被要求能夠直接從CH47上直接殺下來突擊,而不需要如之前演習時下面還要吊掛一台悍馬.
862似乎也沒有任何獵殺戰車的任務,TOW式悍馬不是屬於軍團的反裝甲營嘛?連586這樣的單位都沒有專職的反裝甲小組.我覺得三人突擊車很適合部署給一般旅級單位成立專屬的裝甲獵殺小組.7.62機槍+標槍多枚+40榴彈機砲~ |
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冗丙
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16093 Posts |
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adrain
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 20:10:11
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| 反裝甲?!本車配有2發AT4~搞偷襲~ |
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agentbear
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 04:39:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
你還沒把突擊車貼在對岸超大論壇喲??真是難得~(題外話)
你這種以小搏大的心態我了解~可是cp值不高~
況且你心中戰術想定是瞎咪??聯兵旅中的戰車營被毀了~所以需要反裝甲連填補漏洞??
862算是快速部署部隊~不需要強調反裝甲任務~況且二戰末期的德國幾乎人人有鐵拳~各各反裝甲~
環顧世界上你用google搜尋一下LSV~所有找出來的照片都沒有反戰車飛彈~為何呢??
偵蒐車就是偵蒐~很難打帶跑~甚至強調避免接戰~以往M151外掛106炮也是在我方的陣營裡往外射擊~
享有步兵/機槍兵的保護~
而且該車尾巴縮短~比吉星同級~我看很難載太多玩意~而且LSV比吉興貴太多~
要搞反裝甲??飛彈還是放在裝甲汗馬或者是m113車載比較安全~
這幾台車比較適合你的需求吧??
http://img13.imageshack.us/img13/5750/foto1304.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/4600/foto1298.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/3580/610x.jpg
新加坡的這輛上面這兩根是反裝甲飛彈嗎?
862會成立特戰6人小組是參考車臣戰役中的游擊隊作戰方式,以機槍+反裝甲火箭等構成的大批小單位機動靈活在丘陵城鎮為依託的戰場造成俄軍大量的傷亡.而目前862的開放我幾乎沒見到有任何的反裝甲武器.國軍又想付託他門類似車臣的戰法.給他門裝備一堆可以call飛機,直升機,砲兵火力支援的無線電.本身在面對敵小單位裝甲車時卻沒有可以打擊的火力.
況且特戰兵力是能夠在我軍喪失制空權後仍能持續造成敵軍威脅的單位.如果這種高機動性的突擊車能夠配發反裝甲武器,相信對敵人的威脅會更大.並不是要他專門從事反裝甲工作,而是有這種獨立作戰能力才能在每一階段的戰事儘可能擴張戰果.
聯兵旅有戰車,但是如果本身兵力未到,偵查車或是守備旅遇到需要反裝甲的情況,本身有機動性高的突擊車便能快速火力支援.就像之前雲豹裝甲車要上20機砲時的說法是說國軍其他單位有專屬火力更大可以擊穿共軍坦克的裝備,所以上20mm就夠了.不過誰能保證那種最高時速48km/h的坦克會能及時出現在需要他的地方呢?更何況我軍遂行地面作戰之時,應該是已經失去制空權.裝甲部隊將會是一票很大的目標. |
Edited by - agentbear on 04/09/2009 04:44:11 |
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冗丙
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16093 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 09:22:18
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你想太多~空特只是會飛的步兵~海陸只是會玩水鴨子的走路工~
在目睹米軍等多國部隊被圍爐多年的狀況~突擊車的前景在台灣並不被看好~連裝甲汗馬這種外掛裝甲的車系因為車底薄弱都不被考慮~
所以只改購那幾台~反倒是哈潘德的VBL輕型裝甲車比較適合熊大的需求~車型小/輕裝甲/一點點抗地雷/一點點防彈的功能~
有空的話
請至央圖或者是看的到陸軍學術月刊的圖書館看一下~台軍裝甲兵是如何研究米軍戰車營逐次消滅你說的6人小組~
之前正在假城鎮做驗證~戰例這時候應該編撰完成了~
台軍的陸軍本來就是乞丐兵~
在我當兵的時候防砲連表訂有十餘具肩射式紅眼飛彈~在哪裡??表訂反裝甲連是TOW結果是標示紅色的M151外掛106砲??
步兵有AT4就偷笑了~可是我到退伍時只看過66火箭彈~
目前台軍最大的困擾是:
本案[ 客戶 ]沒有任何使用的經驗~ 只能透過關係去[ 參悟 ]米軍當時的標案與想定戰術~ 以及一些突擊車的使用資料~
所以車子造的很奇怪~但是又符合世人對突擊車的映象~至於新加坡的突擊車~構思本來就不錯~所以就當作[對比]來罵星僑公司啦~
http://www.combatreform2.com/FAVchinookroro.jpg
http://www.eliteukforces.info/images/sas/lsv.jpg
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 10:55:31
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>>在目睹米軍等多國部隊被圍爐多年的狀況~突擊車的前景在台灣並不被看好~連裝甲汗馬這種外掛裝甲的車系因為車底薄弱都不被考慮~所以只改購那幾台~反倒是哈潘德的VBL輕型裝甲車比較適合熊大的需求~車型小/輕裝甲/一點點抗地雷/一點點防彈的功能~
這點小弟倒未必贊同，美軍是在別人家打住民地作戰，敵人混雜在百姓中，敵友難分，容易被即造爆裂物伏擊；老共則是來我們這邊打，我們溫和的老百姓是不會做爆裂物，但更不會幫著老共打國軍。
另，個人覺得部份突擊車加標槍或許是個不錯的選擇，若能事先相中一條敵火不能涵蓋的逃脫路線，隱密地埋伏一旁，標槍飛彈打了就跑；之後再到下個伏擊點，再幹一次，逐次抵抗，邊打邊退，遂行機動防禦，幾輛車輪流，就能發揮不小的阻滯效果；1輛突擊車若能幹掉1台戰車就回本了，幹掉2、3台就賺死了。當然，這樣的突擊車沒裝甲很脆弱，但車上乘員若能穿戴防彈衣與頭盔，四周再舖幾片軟性、質輕的凱夫勒防彈盾片(可用魔鬼粘連接成一大片，拆開成一片片也可供員警個人手持)，除非突擊車被直接命中，否則乘員保命的機會很大。
請問冗丙大，您說的文章是在陸軍學術月刊哪一期呢？非常感興趣。
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冗丙
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16093 Posts |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 20:25:59
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>>光只是用標槍一句話~任何一台便宜的休旅車都可以~甚至小綿羊就可以搞機動~沒必要花上5倍的價格購買LSV~
話不能這麼說，要這樣講的話，輕中型戰術輪車案也不用建了，買民車就好了。
小弟講的是部分突擊車可以考慮安上標槍飛彈，不是為標槍飛彈找載台，突擊車也不光只發射標槍飛彈單一用途，「光只是用標槍」這句話，討論就偏離原來方向了，版上的許多莫名而起的爭論，就是這樣開始的。
況且，要打這種戰車獵殺伏擊的話，適合的伏擊點、脫離路線很可能是在離開路面、地形起伏的地方，不是便宜的休旅車可以搞定的。而軍車(或任何軍事系統)為何比民車貴出許多，理由太多了，版上許多先進都有提過，就不用再重複了吧。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 21:12:08
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不~
11路的小步才能達到你們所的要求~載具只是輸送到附近~而且你說的防彈設備的花費甚至高過該車的花費~
m151a1的教案中的性能都可以被近代吉星/gv與伊斯葛屁超過~然而m151開發的時代可沒有太多的碎石子路~
台灣瘋吉普車的人口不少~我也是這幾週才知道亞洲拉力賽的神話有點造假~
也是因為他們我在3個月前才知道該建案的設計團隊有去找當年米軍突擊車的設計師~並且運用關係取得不少文件~
我不想說因為米軍不想用突擊車外掛tow所以我們也不該外掛~
而是作戰是一個團隊行為~敵人也不是笨蛋~少數一兩個英勇的行為不足取~甚至不幸遭受損失反而失去寶貴的資源~
我是不會全然否定別人的構思~如果這玩意有兵推的話~那就可以推推看~
言止於此~
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 00:10:11
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不知道為什麼，除了FMS的米製品外，國軍的一些購案或研發案，名號響亮，外表還光鮮亮麗，但總留給外界許多批評的空間，光六艇、拉法葉的防空、戰術垃圾車、雲豹的武裝、還有前幾天網友才貼圖的突擊車…都是，號稱匿蹤的不怎麼匿蹤，雲豹早先傳出打算選用20機砲，突擊車不怎麼能越野、槍架也不能360°迴旋…；在很多攸關關鍵性能的地方，選用的常是次級品，當初規格也不知是誰開的、誰核的？「差不多先生」的心態瀰漫整個軍中；是為了省錢嗎，看來也不是，因為都不便宜；致於是不是有什麼Dark Side的影響力，就非小弟所能知悉了。小弟得承認，國軍新選用的突擊車，未必能勝任小弟所講的任務。
另，小弟所講的防彈設備，曾在小弟以前服務的雜誌有報導過，是種相當輕便、也不昂貴的東西，不是像防彈車夾層塞凱夫勒那般複雜，反而有點急就章的味道。它的外觀就像是用防彈衣材質做成的長形防彈盾牌，但重量可能只有防彈盾牌的1/5，員警平常可放個兩片在警車後行李箱；若碰到歹徒瘋狂掃射案件，把4、5片拼粘起來後，就可以護住一個戰術小組通過開闊地攻堅，或是把傷患撤下來，或者掛在警車一側衝上前救人；在原廠的影片簡介中，SEAL的巡邏河川的特戰艇也實驗配置，在遇到岸邊敵人伏擊時，很快的把它翻掛出來，護住乘員與脆弱的舟艇，再以機槍還擊、快速撤離。所以小弟所指的，只是在車邊各掛幾塊，幫暴露的乘員擋住小口徑子彈或彈片罷了。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 01:05:33
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國軍這十多年
眼高手低虎頭蛇尾自毀長城人窮志短頭痛醫頭腳痛醫腳一路胡來堅持到底
有人怪罪人謀不贓有人說重防弊扼殺興利有人說制度殺人多數唯有明哲保身
俺突然覺得~不妨看看韓國
韓國官場的貪污~國會議員打架作秀~比之台灣不遑多讓
如果政府民意機關反應人民素質與個性~軍隊一樣會是另一個縮影
那很有理由相信棒子軍中的貪污與黑幕~比之國軍亦不遑多讓
但棒子還是能漂亮的建軍~一件兩件大步開展
如果身為棒子軍人~一樣要面對和我們相當的困難面
那就不是制度問題~說到底跟民族性~國民性格有關~
我們的自體個性太懦弱~近利重安穩
記得林肯說過一句話~
人的成就高度~就像湧泉~永遠不會高於源頭高度~~~而源頭是決心與信念
棒子的個性決定他們的成功~俺們的個性決定了俺們的成就高度
俺在軍中是反骨~差點讓長官連座~
在公司也是反骨~得罪很多人讓老闆動怒~但依然存在~~
哎~平庸畏事不是罪~但累積成習必成罪惡
當軍人沒有擔當~姑息同流~是另一種投降~變節與怕死
我想到現在~多數人都還是牽拖制度~卻不看自己的個性
(對~黑格爾說過:個性決定命運)
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2009 01:18:12 |
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 08:51:48
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老k兄~
你講的組模防彈設備~嘿嘿嘿~
不管是裝在突擊車上的~還是外掛裝在8人充氣突擊艇上的設備~
去年早就demo過了~客戶看到直說~
哇~好屌~
一看到價格~
去~
老B~
你也知道啦~ Saab只要改行車電腦~就會變成低空飛行的汽車了~
至於伊斯葛屁~嘿嘿嘿~小弟我可是沒錢去動~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9667 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 09:01:21
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quote:
Originally posted by Dr Evil
國軍這十多年
眼高手低虎頭蛇尾自毀長城人窮志短頭痛醫頭腳痛醫腳一路胡來堅持到底
有人怪罪人謀不贓有人說重防弊扼殺興利有人說制度殺人多數唯有明哲保身
俺突然覺得~不妨看看韓國
韓國官場的貪污~國會議員打架作秀~比之台灣不遑多讓
如果政府民意機關反應人民素質與個性~軍隊一樣會是另一個縮影
那很有理由相信棒子軍中的貪污與黑幕~比之國軍亦不遑多讓
但棒子還是能漂亮的建軍~一件兩件大步開展
如果身為棒子軍人~一樣要面對和我們相當的困難面
那就不是制度問題~說到底跟民族性~國民性格有關~
我們的自體個性太懦弱~近利重安穩
記得林肯說過一句話~
人的成就高度~就像湧泉~永遠不會高於源頭高度~~~而源頭是決心與信念
棒子的個性決定他們的成功~俺們的個性決定了俺們的成就高度
俺在軍中是反骨~差點讓長官連座~
在公司也是反骨~得罪很多人讓老闆動怒~但依然存在~~
哎~平庸畏事不是罪~但累積成習必成罪惡
當軍人沒有擔當~姑息同流~是另一種投降~變節與怕死
我想到現在~多數人都還是牽拖制度~卻不看自己的個性
(對~黑格爾說過:個性決定命運)
當上司跟同僚都是如此昏庸無能時，
個人再有理想也照樣無能為力，
對個人而言就是體制環境問題，還不如
拂袖而去，學王志鵬上校一樣寫文
投稿算了.....
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 09:05:17
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quote:
Originally posted by Dr Evil
國軍這十多年
眼高手低虎頭蛇尾自毀長城人窮志短頭痛醫頭腳痛醫腳一路胡來堅持到底
有人怪罪人謀不贓有人說重防弊扼殺興利有人說制度殺人多數唯有明哲保身
俺突然覺得~不妨看看韓國
韓國官場的貪污~國會議員打架作秀~比之台灣不遑多讓
如果政府民意機關反應人民素質與個性~軍隊一樣會是另一個縮影
那很有理由相信棒子軍中的貪污與黑幕~比之國軍亦不遑多讓
但棒子還是能漂亮的建軍~一件兩件大步開展
如果身為棒子軍人~一樣要面對和我們相當的困難面
那就不是制度問題~說到底跟民族性~國民性格有關~
我們的自體個性太懦弱~近利重安穩
記得林肯說過一句話~
人的成就高度~就像湧泉~永遠不會高於源頭高度~~~而源頭是決心與信念
棒子的個性決定他們的成功~俺們的個性決定了俺們的成就高度
俺在軍中是反骨~差點讓長官連座~
在公司也是反骨~得罪很多人讓老闆動怒~但依然存在~~
哎~平庸畏事不是罪~但累積成習必成罪惡
當軍人沒有擔當~姑息同流~是另一種投降~變節與怕死
我想到現在~多數人都還是牽拖制度~卻不看自己的個性
(對~黑格爾說過:個性決定命運)
地理環境也有影響
朝鮮韓國陸路 韓國陸軍可是玩真的 一個閃失就兵臨城下 國破家亡
這可不能開玩笑 也不能怠惰的
台灣海峽風浪大 多少也讓台灣人心習於安逸
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9667 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 09:08:43
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若沒有台灣海峽，台灣早就玩完了
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 11:02:45
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T_T~~~你這樣說~只是再次應驗我的說法
怪罪於環境讓人有志難伸~而不是反求諸己~
是啦~環境當然是有問題~但跟本問題還是在於每個個人
棒子軍中或行政監督體制內一樣有黑暗勢力~但人家就施展的開
要當軍人就要比別人~多一點奉獻犧牲的堅忍與堅持~
軍人的戰場~不只在槍林蛋雨中~不只有演習視同作戰
國會提案~內部規劃~在擇善固執的時候~都是戰場~都要視同作戰~
因為建軍做不好因循茍且~等於是為未來戰爭時預約失敗~
等於是提前臨陣退卻~等於是偷生叛國
平承時期便不敢衝撞~不願犧牲而茍安姑息
(如此~尹清楓應該進忠烈祠受到褒楊)
你還能期望這種軍人~上了戰場會為國臨陣當先?
我自己服役就因為在任務上擇善固執~
差點連累長官~還被保防官帶到台北調查~
雖然沒有成功~也很幸運全身而退~但是我一直不後悔~
我對得起自己是軍人身份的時候
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2009 11:13:59 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 11:09:23
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>>老k兄~
你講的組模防彈設備~嘿嘿嘿~
不管是裝在突擊車上的~還是外掛裝在8人充氣突擊艇上的設備~
去年早就demo過了~客戶看到直說~哇~好屌~
一看到價格~去~
這樣簡單的東西還是很貴嗎？頗出乎小弟意料之外。
不過，反正這只是一種防彈材質的運用概念，我們自己會造防彈衣，應該可以自己試著開發吧！屆時全國軍警都派得上用場，國防經費可以用在國內，雖然可能會比較重(真不知原廠如何辦到如此質輕卻又保有相當不錯的防彈能力)。或許等我們開發出來，原廠就會降價了。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9667 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 11:12:07
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quote:
Originally posted by Dr Evil
T_T~~~你這樣說~只是再次應驗我的說法
怪罪於環境讓人有志難伸~而不是反求諸己~
是啦~環境當然是有問題~但跟本問題還是在於每個個人
棒子軍中或行政監督體制內一樣有黑暗勢力~但人家就施展的開
要當軍人就要比別人~多一點奉獻犧牲的堅忍與堅持~
軍人的戰場~不只在槍林蛋雨中~不只有演習視同作戰
國會提案~內部規劃~在擇善固執的時候~都是戰場~都要視同作戰~
因為建軍做不好因循茍且~等於是為未來戰爭時預約失敗~
等於是提前臨陣退卻~等於是偷生叛國
平承時期便不敢衝撞~不願犧牲而茍安姑息
你還能期望這種軍人~上了戰場會為國臨陣當先?
那就會變成第二個葉昌桐、第二個雷學明，在
大環境支持的時候還有一番作為，等改朝換代
之後就被拿來清算批鬥，何苦？還好劉和謙當年
沒選拉法葉這邊，否則二代艦最大推手淪為政爭
犧牲品，情何以堪？也慶幸黃河艦長因緣際會
從Bravo被調到先進戰系組，如今可以一走了之
享受雲遊寫作的退休人生。
晚一點，就變成李傑第二，什麼都推不動，
芝麻小事都被在野黨拿來批鬥羞辱。
>要當軍人就要比別人~多一點奉獻犧牲的堅忍與堅持~
也要看這個主子值不值得如此奉獻犧牲堅忍堅持。
///////////
軍隊裡有多少因循苟且、怕事畏縮的人，小弟不在乎；
小弟只對軍中有理想、有才幹的人，如何被糟蹋有興趣。
這種人到民間發揮所長、累積自身事業財富
還比較值得。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 04/10/2009 11:15:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 11:22:14
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quote:
Originally posted by 老K
>>老k兄~
這樣簡單的東西還是很貴嗎？頗出乎小弟意料之外。
不過，反正這只是一種防彈材質的運用概念，我們自己會造防彈衣，應該可以自己試著開發吧！屆時全國軍警都派得上用場，國防經費可以用在國內，雖然可能會比較重(真不知原廠如何辦到如此質輕卻又保有相當不錯的防彈能力)。或許等我們開發出來，原廠就會降價了。
全球生產夫龍的就那幾家~台灣啥時自行生產??
人家是幫助恐龍甲那家公司研發的廠商~技術世界第一~
台灣是去求桑蟬甲吧?? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 11:41:38
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你的觀念是標準的"小我重於大我"~~俺不能說你錯
必竟史可法那種人是少數~識實務者的人才是多數
(但是很有趣~歷史上總是褒陽眷戀前者~傳統道德上的期許~也是希望我們做前者)
事實上~其實你才是國軍乃至台灣社會的中間多數~~~T_T
那我們就不要太期望國軍有什麼轉變了
當俺沒說~停了停了~反正已經離題萬里~
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2009 11:46:42 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 15:01:53
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除非你自己也投進職業軍旅去照你講的犧牲奉獻,
不然講這麼多只是期待別人無視現實來犧牲的唱高調. |
Edited by - HOTARU on 04/10/2009 15:05:48 |
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標題 |
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輕型戰術輪車
