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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 02/06/2009 : 19:25:26
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quote:
Originally posted by 胡麻
玩�eBiohazard游㑽�滿H
打�炊韙銵G
�\㲋��伷上的台�~部�′OＳ．Ｔ．Ａ．Ｒ．Ｓ���陛A菲律䲅�~�′O活殭尸群，我�~�o保𤔅�贏鶡Z主�龤D．．
我的看法剛好相法，菲律賓軍隊是訓練有素、作戰經驗豐富的STARS，台灣國軍
只是一群武裝的殭屍，保護傘公司則是美國，不管殭屍還是STARS都是他們搞出
來的。
長年反游擊的菲律賓軍或許型態在我等有三軍正規作戰系統的國家看來很畸形，
但能做的事情可比國軍多。
另，菲律賓民用槍械盛行，仿造土造槍械甚多，台灣還要去菲律賓進口黑槍，或
許哪天也會用上這個管道資助游擊隊。
最基本，台灣海軍在巴士海峽根本拿菲律賓海盜沒輒。
在南沙那種地方，大船開過來送駐軍，小船左閃右躲便是，等到大船走人，偷摸
上岸要割多少耳朵都有。
沒幾個人駐守的小島要偷偷奪下不難，難的是維持駐軍。本論壇的識者，應該都
不認為國軍有能力和菲律賓軍在南海玩捉迷藏吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/06/2009 19:36:07 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 19:44:27
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也不能這樣說
而是對於這種狡猾小國，就讓他們打打嘴砲就算了
真要打起來，實在勞民傷財
而且國軍在巴士海峽本來就很難有啥作為
因為一大半都是菲律賓海域
看看那個巴丹群島在那樣靠近海峽中線，除非要跨過去抓人嗎？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 19:50:24
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很久很久以前，在中華民國國軍膽敢在太平洋上綁架蘇聯船的時代，還比較有可
能打一些小海戰給人下馬威。現在不僅沒有這種Guts，菲律賓也沒有什麼大船給
打。
這種時候真要打，趁人家不在的時候闖空門，陸戰隊上岸去觀光，破壞一些東
西，拍幾張紀念照，一面哈哈哈一面留下台灣啤酒的酒瓶走人，宣示一下主權，
是比較妥當的方法。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/06/2009 19:51:06 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 20:46:52
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by dasha
其實菲律賓早期也是有還不壞的軍隊的,他們可是少數有本事買到F-8的國家,可是等經濟破敗以後,F-8淘汰只剩F-5A/B,F-5A/B淘汰後就只剩S.211......
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第一句話是快卅年前的一個經典,這部超級機器人卡通某一集是被派到東南亞某島國去對付可能受外星人控制的反叛軍.....
原先菲國也有租借MIG-29的新聞,但因美方反對而作罷.
那些F-8應是向法國海軍買來的吧﹖
菲律賓的F-86用到1987年才全數退役.
現在的菲律賓可能連一架大黃蜂都買不起了.....
科學小飛俠有一集是在非洲某小國對付可能與惡魔黨合作的叛軍還是政府軍,
跟那Dasha大大說的卡通內容很相似......
那些F-8是從美國買的，也曾聽說過原先菲國是想用租借訓練空域給台灣去換一批F-5E/F的，不過沒下文....
事實上，在1950至60年代，不少如馬來西亞、印尼、菲律賓都比台灣有錢，緬甸在1950年代甚至是東南亞最富强的國家，現在.....
-
當年台灣一堆人移民菲律賓，菲律賓空軍的規模甚至比台灣空軍大，所以台灣第一批接F-104A的飛官才會如此强調那個"to the moon"的故事：因會那在個女生之間那些僑生的行情遠高於本土生的年頭，難得台灣有東西比贏菲律賓....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 20:51:18
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>以及中沙群島的黃岩島.
不過當初蔣時代為何沒把它佔下來 例如築個平台?
當時黃岩島處於美國的控制之下，是美軍在Scubic Bay基地的靶場
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而且，南沙西沙中沙除了太平島之外根本不能住人，絕大多數更只是礁石淺灘等級連算不算領土也未定的東西，沒有美軍那種絕對制海權根本是佔了也駐不久守不住
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/06/2009 20:57:38 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 21:58:44
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quote:
Originally posted by rockitten
當時黃岩島處於美國的控制之下，是美軍在Scubic Bay基地的靶場
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而且，南沙西沙中沙除了太平島之外根本不能住人，絕大多數更只是礁石淺灘等級連算不算領土也未定的東西，沒有美軍那種絕對制海權根本是佔了也駐不久守不住
所謂不能住人的原因不是因為島不夠大,而是沒有淡水,南沙中只有太平島有天然淡水,但是小弟懷疑在去年原始叢林一剃之後水源涵養功能不知道還在不在..
在60年前海水淡化機沒那麼普及的時候這點是挺要人命的,但隨著時代的進步,這些問題早就已經不成問題,就算沒有制海權其實也不會怎樣
像馬來西亞,為了宣稱南沙主權甚至把小型礁岩填成燕子島... |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 22:19:26
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quote:
Originally posted by 123456
刪除移動至爭議區。
副版主
说的还算有理，部分观点我很认同。
只是．．．
等经济形势好转后，看中央愿不愿作出相关的决策。
许多想法很好，只是现在言之尚早．．． |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 22:56:42
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小時後在菲國也超愛看Voltes V 原來被腰斬了還有內幕
1992年馬尼拉航展老俄極度捧場
豈只MiG-29 連Su-27都飛去照三餐表演
當時還開出買不起用租的 租不起可以部分用農產品交換的優惠條件
同學中還開玩笑俄國人大概喜歡吃椰子和芒果乾
MikeH |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 05:34:58
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quote:
Originally posted by MikeH
1992年馬尼拉航展老俄極度捧場
豈只MiG-29 連Su-27都飛去照三餐表演
當時還開出買不起用租的 租不起可以部分用農產品交換的優惠條件
同學中還開玩笑俄國人大概喜歡吃椰子和芒果乾
後來老美就皮皮措了﹗
當時美方誤以為這樣就會造成軍力失衡而大力反對....
(那越南有Su-27老美為何也不反對)
當時很多候選機種如幻象F.1､MB-339之類的也都因為經濟因素而不了了之.
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Edited by - 星艦戰將 on 02/07/2009 08:09:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 08:20:13
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quote:
Originally posted by dasha
現在東南亞國家除一個例外都比東北亞窮,約百年前東南亞因為是西方殖民地而東北亞不是,反而是東北亞東亞都比東南亞窮......
東南亞原住民都很懶，所以只有華人為主的新加坡富起來。類似的還有拉美洲的人，悠閒過日子的傳統。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 00:06:28
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quote:
Originally posted by dasha
菲律賓的F-8記得是1986年就退光了......比法國早十幾年.
現在東南亞國家除一個例外都比東北亞窮,約百年前東南亞因為是西方殖民地而東北亞不是,反而是東北亞東亞都比東南亞窮......
能大量採用海水淡化機的時代,兩蔣都已經升天了......
大馬應該不窮吧...其實大馬的武器裝備搞的不錯,如果說中國要在南海采取軍事行動,大馬是最麻煩的一個
菲律賓與越南相比感覺並不怎麽強硬,這次不知道它怎麽想的,它的軍力連一次小規模海上沖突也承受不起吧...如果兩岸任何一方想立刻把黃巖島軍事占領,它沒有任何辦法,難道還能派兵收復?
但黃巖島真的很難駐軍,淡水怎麽解決?而且與其說是島倒不如說是礁,要占領也只能用日本在沖之鳥礁那種做法,成本很高,目前沒有實際需要的情況下,先擱置也未必不可. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 00:13:04
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quote:
我的看法剛好相法，菲律賓軍隊是訓練有素、作戰經驗豐富的STARS，台灣國軍
只是一群武裝的殭屍，保護傘公司則是美國，不管殭屍還是STARS都是他們搞出
來的。
長年反游擊的菲律賓軍或許型態在我等有三軍正規作戰系統的國家看來很畸形，
但能做的事情可比國軍多。
另，菲律賓民用槍械盛行，仿造土造槍械甚多，台灣還要去菲律賓進口黑槍，或
許哪天也會用上這個管道資助游擊隊。
最基本，台灣海軍在巴士海峽根本拿菲律賓海盜沒輒。
在南沙那種地方，大船開過來送駐軍，小船左閃右躲便是，等到大船走人，偷摸
上岸要割多少耳朵都有。
沒幾個人駐守的小島要偷偷奪下不難，難的是維持駐軍。本論壇的識者，應該都
不認為國軍有能力和菲律賓軍在南海玩捉迷藏吧？
要這麽說的話,直接把菲律賓能開的軍船(實在不好意思叫艦)都打沈,飛機擊落,然後派正規軍進駐島礁,倒真看它有什麽辦法...
要說打遊擊,菲律賓恐怕遠不是越南的對手,但海上這東西就不一樣,它施展不出來.88年PLA在南沙奪8個島礁,越南有什麽辦法?打不贏就是打不贏..那麽臺灣把黃巖島奪了菲律賓能如何?當然臺灣未必肯出這筆占領費吧,無人礁石上駐軍的費用和必要性都是值得懷疑的.
海軍和海盜畢竟不一樣的,而幾乎沒見過海盜敢於直接攻擊正規軍駐地的. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 17:32:05
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quote:
Originally posted by ybzd
海軍和海盜畢竟不一樣的,而幾乎沒見過海盜敢於直接攻擊正規軍駐地的.
一年多前小弟才聽到軍隊的長官在罵,說太平島從軍方轉交給海巡以後,亂七八糟,差點全島的人都被菲律賓海盜綁了搶劫一空,還好氣象台(那時唯一的駐軍)發現,海盜不想硬拼,同時也不知道他們硬拼沒有人力優勢但其實有火力訓練優勢,走人,不然就鬧大笑話了......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 18:07:03
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東南沙有經濟價值嗎? 打算搶什麼?過期的軍用罐頭?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 18:15:39
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
東南沙有經濟價值嗎? 打算搶什麼?過期的軍用罐頭?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有人就有錢，大有大搶，小有小搶
-
說真的，載幾個"X安婦"來50美元一炮會比來搶好賺....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 19:03:45
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quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
東南沙有經濟價值嗎? 打算搶什麼?過期的軍用罐頭?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有人就有錢，大有大搶，小有小搶
-
說真的，載幾個"X安婦"來50美元一炮會比來搶好賺....
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
那邊用不到錢 而且也沒提款機
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 20:41:43
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
東南沙有經濟價值嗎? 打算搶什麼?過期的軍用罐頭?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有人就有錢，大有大搶，小有小搶
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說真的，載幾個"X安婦"來50美元一炮會比來搶好賺....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
那邊用不到錢 而且也沒提款機
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
如果抓到幾個活口當人質
再把錄影帶寄給TVBS
大概能跟政府狠狠敲一筆贖金 |
Edited by - LE323 on 02/23/2009 20:43:15 |
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dasha
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41804 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/23/2009 : 23:08:32
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
東南沙有經濟價值嗎? 打算搶什麼?過期的軍用罐頭?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有人就有錢，大有大搶，小有小搶
-
說真的，載幾個"X安婦"來50美元一炮會比來搶好賺....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
日本人似乎有這樣去北方四島撈過
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/25/2009 : 14:09:02
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quote:
Originally posted by rockitten
有人就有錢，大有大搶，小有小搶
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說真的，載幾個"X安婦"來50美元一炮會比來搶好賺....
又要開闢“軍中樂園”第二了﹗
到那時東沙或太平島“夜夜笙歌”的後果,
會是一堆清理不完的廢棄生理用品及酒瓶等垃圾.....
Welcome to MDC force!
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/25/2009 : 21:02:36
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廢物利用作成手工藝品回台換錢呀~~~
以前是沙畫...
以候是沙庫畫~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 02/26/2009 : 20:06:26
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關於菲律賓的國防戰力資料很少(還是說不值得一看?)
空軍:無噴射戰鬥機 
海軍:主力是前英國駐港的孔雀級巡邏艦3艘餘小貓艇若干??
陸軍:無主力戰車ˋ有裝甲車和直升機可用來鎮壓叛軍和新人民軍 ˙˙
不過菲律賓的"國防工業"外銷業績卻比台灣發達ˋ菲國彷美製的M-16步槍和其他軍火是亞洲黑幫的最愛ˋ連台灣警察都要訂購比聯勤更便宜許多的菲製步槍子彈˙˙˙˙
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Edited by - hawkeye on 02/26/2009 20:07:27 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/27/2009 : 00:56:32
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菲國軍用直升機屬於空軍編制下
MikeH |
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菲律賓將中華民國部份領域列入菲國領土會做成衝突嗎?
