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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
 Posted - 03/22/2009 : 11:32:34
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quote:
Originally posted by 000
有沒有可能設計一種巡防鑑
用PODA雷達
短程防空:前後各一組8聯裝海劍2旋轉發射器
近迫武器:前後各一組4聯裝劍1旋轉發射器
當下一代巡防鑑用
你直接拿以色列版本LCS來改恐怕還比較快
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 20:41:46
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quote:
Originally posted by 000
有沒有可能設計一種巡防鑑
用PODA雷達
短程防空:前後各一組8聯裝海劍2旋轉發射器
近迫武器:前後各一組4聯裝劍1旋轉發射器
當下一代巡防鑑用
如果是要自行設計並非不行~但是問題會很多!
一個光華六號都可以吵成這樣...那這個光華X號是否會"遵循傳統"?
更重要的:艦上裝備要怎麼辦?我想海軍應該不會讓任何裝備都是MIT~
要嘛~就是設計一種3000噸以下!但高自動化可依任務不同而變更設計的艦體~
畢竟諾克斯也老了.....也不能只靠那幾艘一級艦保護台海!
所以適度的分工合作是必須的~只是看國軍及政府有沒有這個"雄心壯志"罷了 |
Edited by - 冷酷的豆豆龍 on 03/22/2009 21:11:02 |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 16:01:52
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小弟是想能否彷效土爾其設計的島級巡羅艦的方式
能夠將成本壓低於LCS
然後希望能夠以一比一替換我們的24艘巡防艦
而且能夠應付現代反艦飛彈
並且將現在的三種後勤體系縮成一種
以降低維護成本 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 00:48:16
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quote:
Originally posted by 000
小弟是想能否彷效土爾其設計的島級巡羅艦的方式
能夠將成本壓低於LCS
然後希望能夠以一比一替換我們的24艘巡防艦
而且能夠應付現代反艦飛彈
並且將現在的三種後勤體系縮成一種
以降低維護成本
我們的巡防艦好像是22艘
像島級這種噸位的船艦1:2或1:3來替換錦江級可能比較好~
用2000噸巡邏艦替換3.4千噸的巡防艦海軍也會翻臉
未來要替換巡防艦感覺還是LCS好，比成功級少快一半的人力、45節的航速、MK41+SM-2區域防空飛彈+海麻雀ESSM短程防空飛彈、RAM防空飛彈系統、MK-110 57mm快砲~
還可以配備一架MH-60R反潛直昇機、主動式寬頻變深聲納、多功能被動拖曳陣列聲納~
太夢幻了~
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 10:26:57
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 000
小弟是想能否彷效土爾其設計的島級巡羅艦的方式
能夠將成本壓低於LCS
然後希望能夠以一比一替換我們的24艘巡防艦
而且能夠應付現代反艦飛彈
並且將現在的三種後勤體系縮成一種
以降低維護成本
我們的巡防艦好像是22艘
像島級這種噸位的船艦1:2或1:3來替換錦江級可能比較好~
用2000噸巡邏艦替換3.4千噸的巡防艦海軍也會翻臉
未來要替換巡防艦感覺還是LCS好，比成功級少快一半的人力、45節的航速、MK41+SM-2區域防空飛彈+海麻雀ESSM短程防空飛彈、RAM防空飛彈系統、MK-110 57mm快砲~
還可以配備一架MH-60R反潛直昇機、主動式寬頻變深聲納、多功能被動拖曳陣列聲納~
太夢幻了~
我是覺得LCS 噸位太小,面對損管能力較差.載彈量也比較少.也無法裝太多偵搜儀器.或許拿來替換錦江級比較好.
而主力艦隊則以紀德船台發展成神盾艦,反潛型等..... |
Edited by - dellasus on 03/24/2009 10:37:51 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 10:41:25
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LCS噸位損管之類其實不會差,差的是武器,但武器差是因為全船一半以上的空間噸位是準備運兵用的,你沒剩多少空間,如果拿這些空間來裝武器,其實可以裝蠻多的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 17:54:02
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話說，當年造成功級時那些參與過的人，現在倒底還在不在啊？
**************
勝利のポーズ、決め
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 18:15:43
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quote:
Originally posted by Akula
話說，當年造成功級時那些參與過的人，現在倒底還在不在啊？
**************
勝利のポーズ、決め
**************
Most of them are still alive but many of them are not in the field anymore.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 00:13:31
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quote:
Originally posted by dellasus
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 000
小弟是想能否彷效土爾其設計的島級巡羅艦的方式
能夠將成本壓低於LCS
然後希望能夠以一比一替換我們的24艘巡防艦
而且能夠應付現代反艦飛彈
並且將現在的三種後勤體系縮成一種
以降低維護成本
我們的巡防艦好像是22艘
像島級這種噸位的船艦1:2或1:3來替換錦江級可能比較好~
用2000噸巡邏艦替換3.4千噸的巡防艦海軍也會翻臉
未來要替換巡防艦感覺還是LCS好，比成功級少快一半的人力、45節的航速、MK41+SM-2區域防空飛彈+海麻雀ESSM短程防空飛彈、RAM防空飛彈系統、MK-110 57mm快砲~
還可以配備一架MH-60R反潛直昇機、主動式寬頻變深聲納、多功能被動拖曳陣列聲納~
太夢幻了~
我是覺得LCS 噸位太小,面對損管能力較差.載彈量也比較少.也無法裝太多偵搜儀器.或許拿來替換錦江級比較好.
而主力艦隊則以紀德船台發展成神盾艦,反潛型等.....
其實不一定要買LCS~如果是3000噸以下應該可以自己做...
如果真的要做!我想海軍短期內~應該是不會在做3000噸以上的船了~
一來是經費.二來是風險問題.三來是海軍有沒有決心.........
雖然國內造船廠大概有造輕型巡防艦的技術~不過有技術不代表就沒風險0.0
只是風險相對3000噸以上的船是小了很多~最重要的成本也較低!
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Edited by - 冷酷的豆豆龍 on 03/25/2009 00:17:16 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 00:54:25
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quote:
其實不一定要買LCS~如果是3000噸以下應該可以自己做...
如果真的要做!我想海軍短期內~應該是不會在做3000噸以上的船了~
一來是經費.二來是風險問題.三來是海軍有沒有決心.........
雖然國內造船廠大概有造輕型巡防艦的技術~不過有技術不代表就沒風險0.0
只是風險相對3000噸以上的船是小了很多~最重要的成本也較低!
其實中船也十分須利做出4100噸的成功級.火力也比派里級強得多.
技術也有,但主要就是沒有決心.
話說,以成功級為船台發展成神盾艦失敗.小弟覺得ROCN 追求的是提康加羅
級/伯克級這種大型神盾艦.而不是迷你神盾之類的玩意.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 01:55:16
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quote:
Originally posted by dellasus
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 000
小弟是想能否彷效土爾其設計的島級巡羅艦的方式
能夠將成本壓低於LCS
然後希望能夠以一比一替換我們的24艘巡防艦
而且能夠應付現代反艦飛彈
並且將現在的三種後勤體系縮成一種
以降低維護成本
我們的巡防艦好像是22艘
像島級這種噸位的船艦1:2或1:3來替換錦江級可能比較好~
用2000噸巡邏艦替換3.4千噸的巡防艦海軍也會翻臉
未來要替換巡防艦感覺還是LCS好，比成功級少快一半的人力、45節的航速、MK41+SM-2區域防空飛彈+海麻雀ESSM短程防空飛彈、RAM防空飛彈系統、MK-110 57mm快砲~
還可以配備一架MH-60R反潛直昇機、主動式寬頻變深聲納、多功能被動拖曳陣列聲納~
太夢幻了~
我是覺得LCS 噸位太小,面對損管能力較差.載彈量也比較少.也無法裝太多偵搜儀器.或許拿來替換錦江級比較好.
而主力艦隊則以紀德船台發展成神盾艦,反潛型等.....
拿紀德的船體來反潛...........海軍會哭哦...
會因為油料費而哭泣~接了四艘紀德這種大船後可是著實的吃了不少海軍的戰備油的~
在一個可接受的海象耐受度下~還是要有大小船的分別的
一概都是大船派的話~那得台灣先挖的出石油才養的起~
跟油錢比起來~船本身便宜多了~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 08:45:22
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From RAN's experiences, the minimum displacement to have a stable ship in rough sea in Antarctic Ocean is 2500~3000 tonne, and the sea condition of Formosha Strait will be similar to that.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 17:06:23
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| 油料費用是個問題沒錯，但是作戰時真正的問題還是油彈補給艦不足，至於大船的耐海能力小船還是比不上，台海的風浪相當大，必須優先考量耐海能力，否則小船多省油都是空談。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 03/25/2009 17:16:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 17:30:42
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強烈質疑在6級海象的時候油彈補給艦的功效??油料就算了~
那種海象吊掛任何東西都跟鐘擺差不多~
我不認為標準飛彈/5吋彈藥等等東西可以順利由〔武姨太〕端給紀德大爺們使用∼
偏偏台灣冬季的東北角沒事就起６級以上的大浪∼
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 23:20:29
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quote:
Originally posted by rockitten
From RAN's experiences, the minimum displacement to have a stable ship in rough sea in Antarctic Ocean is 2500~3000 tonne, and the sea condition of Formosha Strait will be similar to that.
不太懂英文， 意思是這樣嗎~
從過去的經驗---最低排水量2500~3000噸的船艦---這船在波濤洶湧的南極海面穩定的行駛。
這環境與福爾摩沙海峽類似 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 00:17:05
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by rockitten
From RAN's experiences, the minimum displacement to have a stable ship in rough sea in Antarctic Ocean is 2500~3000 tonne, and the sea condition of Formosha Strait will be similar to that.
不太懂英文， 意思是這樣嗎~
從過去的經驗---最低排水量2500~3000噸的船艦---這船在波濤洶湧的南極海面穩定的行駛。
這環境與福爾摩沙海峽類似
不是,是在波濤洶湧的南極海面穩定的行駛的最低要求是2500~3000噸的船艦 |
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dasha
版主
41784 Posts |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 13:36:07
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quote:
Originally posted by dellasus
quote:
其實不一定要買LCS~如果是3000噸以下應該可以自己做...
如果真的要做!我想海軍短期內~應該是不會在做3000噸以上的船了~
一來是經費.二來是風險問題.三來是海軍有沒有決心.........
雖然國內造船廠大概有造輕型巡防艦的技術~不過有技術不代表就沒風險0.0
只是風險相對3000噸以上的船是小了很多~最重要的成本也較低!
其實中船也十分須利做出4100噸的成功級.火力也比派里級強得多.
技術也有,但主要就是沒有決心.
話說,以成功級為船台發展成神盾艦失敗.小弟覺得ROCN 追求的是提康加羅
級/伯克級這種大型神盾艦.而不是迷你神盾之類的玩意.
其實我是不太看好派里的製造技術!
雖然是老美的廉價低檔貨~所以沒啥好挑的...
不過我是覺得真要做廉價軍艦的話~倒是可以參考派里的單軸設計0.0
只是..........它的缺點會讓海軍很頭痛~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 14:21:50
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只要確認最近中船得獎的大型貨輪是人工點焊??還是電腦控制的連焊???
就可以證明台船的技術是否有提增啦~致於派里的往事就不用再提了~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 23:42:04
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如果大船是等同紀德這一級的
那紀德是滿載一萬零五百噸~四台LM2500的大東西
成功是滿載四千一百噸~兩台LM2500的中型艦
濟陽是滿載4260噸~康定是滿載2680噸~
很粗略簡單的推~一艘紀德吃油最少會是兩艘成功的量~甚至於是超過
四艘紀德就是八艘成功~那我們成功級也才八艘而已
如果在來四艘紀德~那就是八艘紀德~等同(甚至於超越)16艘成功的吃油量
不過八艘紀德可以應付16艘成功所負責的防區範圍嗎?這是一點~
16艘成功相當於我中華民國海軍的戰力的一半有了
再者~船沒有就出不得海~那因為國防預算有限~所以原本成功可以出兩趟的~換成紀德只能跑一趟~
這折損的是訓練~平時無訓練~那戰時就吃虧~買船是要能出海的~不是買來缺油缺料當碼頭王的~
船適當就好~一味求大到連反潛都要用這萬噸級的~那到時就是沒油沒訓練又沒錢~因為預算都吃光了
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 02:02:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不過八艘紀德可以應付16艘成功所負責的防區範圍嗎?這是一點~
應該是不只吧？
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 09:29:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果大船是等同紀德這一級的
那紀德是滿載一萬零五百噸~四台LM2500的大東西
成功是滿載四千一百噸~兩台LM2500的中型艦
濟陽是滿載4260噸~康定是滿載2680噸~
很粗略簡單的推~一艘紀德吃油最少會是兩艘成功的量~甚至於是超過
四艘紀德就是八艘成功~那我們成功級也才八艘而已
如果在來四艘紀德~那就是八艘紀德~等同(甚至於超越)16艘成功的吃油量
不過八艘紀德可以應付16艘成功所負責的防區範圍嗎?這是一點~
16艘成功相當於我中華民國海軍的戰力的一半有了
再者~船沒有就出不得海~那因為國防預算有限~所以原本成功可以出兩趟的~換成紀德只能跑一趟~
這折損的是訓練~平時無訓練~那戰時就吃虧~買船是要能出海的~不是買來缺油缺料當碼頭王的~
船適當就好~一味求大到連反潛都要用這萬噸級的~那到時就是沒油沒訓練又沒錢~因為預算都吃光了
船舶的計算沒這麼簡單,還有很多要算的.
以續航時間而言,Kidd巡航狀態的海上續航時間會長得多,所以增加的耗油量很大部份是由增加的海上巡邏時間抵掉了.而且臺海附近海流很強,成功級的輔機出力不足,會被海流帶著順流漂,正常低速長時間巡邏就是兩組LM2500都要開,但Kidd可以關掉兩組留另兩組做低速長時間巡邏,這時雙方的耗油差距又會再拉小.
以巡邏範圍而言,假如是輔助海巡或護航之類純靠肉眼的任務,一艘船就是一艘船,8艘Kidd抵不過16艘成功,當然這時你用快艇可能更省就是.但要用雷達聲納這類系統時,1艘Kidd的偵搜範圍,請派16艘成功來代替......多目標打擊能力就更不用說,原則上成功只能算是1~2,用邪門歪道才到4,Kidd是正道就20.可惜我們的聲納長程偵蒐能力遭到封印,美國海軍版的FFG-7聲納有效距離十海浬了不起了,Kidd的老哥史普魯恩斯是可以分析數百海浬甚至上千海浬外聲源的......
不過巡邏時間長了也會有不少衍生問題,成功可是週一出門週五回家,不會拖到義務役放假不擔心申述,Kidd是可以兩倍時間,然後義務役可能申訴不完整天留官員應付軍法官......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ian125
我是老鳥
8323 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 16:57:36
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所以還是募兵制好，沒有放假問題(誤)
大俠大說的邪門歪道打四個目標是？
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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dasha
版主
41784 Posts |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 21:27:55
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by SleeplessPrometheus
如果大船是等同紀德這一級的
那紀德是滿載一萬零五百噸~四台LM2500的大東西
成功是滿載四千一百噸~兩台LM2500的中型艦
濟陽是滿載4260噸~康定是滿載2680噸~
很粗略簡單的推~一艘紀德吃油最少會是兩艘成功的量~甚至於是超過
四艘紀德就是八艘成功~那我們成功級也才八艘而已
如果在來四艘紀德~那就是八艘紀德~等同(甚至於超越)16艘成功的吃油量
不過八艘紀德可以應付16艘成功所負責的防區範圍嗎?這是一點~
16艘成功相當於我中華民國海軍的戰力的一半有了
再者~船沒有就出不得海~那因為國防預算有限~所以原本成功可以出兩趟的~換成紀德只能跑一趟~
這折損的是訓練~平時無訓練~那戰時就吃虧~買船是要能出海的~不是買來缺油缺料當碼頭王的~
船適當就好~一味求大到連反潛都要用這萬噸級的~那到時就是沒油沒訓練又沒錢~因為預算都吃光了
船舶的計算沒這麼簡單,還有很多要算的.
以續航時間而言,Kidd巡航狀態的海上續航時間會長得多,所以增加的耗油量很大部份是由增加的海上巡邏時間抵掉了.而且臺海附近海流很強,成功級的輔機出力不足,會被海流帶著順流漂,正常低速長時間巡邏就是兩組LM2500都要開,但Kidd可以關掉兩組留另兩組做低速長時間巡邏,這時雙方的耗油差距又會再拉小.
以巡邏範圍而言,假如是輔助海巡或護航之類純靠肉眼的任務,一艘船就是一艘船,8艘Kidd抵不過16艘成功,當然這時你用快艇可能更省就是.但要用雷達聲納這類系統時,1艘Kidd的偵搜範圍,請派16艘成功來代替......多目標打擊能力就更不用說,原則上成功只能算是1~2,用邪門歪道才到4,Kidd是正道就20.可惜我們的聲納長程偵蒐能力遭到封印,美國海軍版的FFG-7聲納有效距離十海浬了不起了,Kidd的老哥史普魯恩斯是可以分析數百海浬甚至上千海浬外聲源的......
不過巡邏時間長了也會有不少衍生問題,成功可是週一出門週五回家,不會拖到義務役放假不擔心申述,Kidd是可以兩倍時間,然後義務役可能申訴不完整天留官員應付軍法官......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
那S70-C,S2-T,康定和濟陽級在偵潛上不知表現怎樣? |
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濟陽級的標準一型飛彈問題
