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 輕型空降驅逐戰車,空降APC族系.
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 04/19/2009 :  03:45:58  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過可以靠電池來產生更大的瞬間出力~~
個人也想過把電池當複合裝甲的一部分
甚至把電解液換成墮性炸藥~~
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oops
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 04/19/2009 :  20:51:11  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
插個嘴,我當駕駛兵的時候(cm-11)有的車演訓期間來不及細部調整,走不了直線
駕駛兵直線前進時都是自行用操作桿人腦調整,這輛apc左右動力平橫也許不必調整
的很精細也沒問題?
另外想到用兩具引擎來增強防禦的問題,單具大型引擎橫置不也能達到同樣效果?
至於民用引擎技術通用的部分,現在高油價時代世界各大廠都有柴油引擎可選用,
至少歐洲車市最晚10多年前就開始柴油化,柴油車比率幾乎有40%,
而且suv用的引擎應該有適合的排氣量
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/23/2009 :  15:25:44  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops


單具大型引擎橫置不也能達到同樣效果?
..........而且suv用的引擎應該有適合的排氣量



這兩個願望有點矛盾.
2具2.2~2.4L的動力相當於需要一具4.5~5.0L.
SUV的引擎通常不夠大...你可以找到一堆2.0L~2.8L的廉價柴油引擎.
但是4.2L以上大型引擎就選擇極少而且昂貴.
因為民用車SUV根本不需要這麼大的動力.
所以用二具小的比較適合這設計的需求,便宜又有現貨.

用二具還有耐戰損的考慮....正面被火箭彈打穿前裝甲和一具引擎後.
還有備用引擎能撐著,機動力雖然下降但至少戰鬥能力還在.
敵方要真正摧毀這隻部隊就需要進行更多次打擊.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/23/2009 :  15:44:30  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
我也是覺得好像不必事先把兩具動力同步的很精準.
戰車速度不快,行車電腦根據方向盤的指向,
即時分配兩邊電子油門的強弱就差不多了.
行車電腦知道兩邊隨時的轉速差異,自動微調油門讓動力輸出一致.
不會因為右邊引擎比較順,轉速拉的快,就導致車子一直往左轉圓圈.
那是沒有電子輔助,完全機械直接驅動的時代才可能發生.
電腦微調油門的小差異就可以維持直線前進.
設計上比較類似一般車輛,應該比引擎發電+電機驅動要有效率.

我想的操縱是像汽車一樣, 方向盤+1油門+1煞車+自手排.
駕駛決定方向盤指向和油門強度,該怎麼分配兩邊油門就交給主機去控制.
比較容易學習,甚至應急時未經訓練的組員也勉強能開,
只是不熟悉車輛操縱特性.

Edited by - kumachan on 04/23/2009 15:47:33
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bensonn1
剛剛入門

Taiwan
37 Posts

Posted - 05/31/2009 :  00:19:21  會員資料  Send bensonn1 a Yahoo! Message Send bensonn1 a Private Message  引言回覆
有一點高低搭配感覺也不錯,假如說是空降戰車那表示應該是進入敵軍陣營當中,極有可能會遇到複數的敵人裝甲
假如說有反戰車飛彈可以在雙方交戰距離之外先擊破個幾台導致敵方隊形被打散再用裝40MM的APC逐一擊破敵軍裝甲
而且假如不小心遇到敵軍主力戰車才有辦法處理

聽說是師大附中軍研社的
http://www.wretch.cc/blog/bensonn1992
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/07/2009 :  00:39:26  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
也就是一顆引擎驅動一邊的履帶
但如果一棵爆了怎辦
比如b引擎毀了
a引擎要如何驅動自己的a履帶與b履帶?
電動的沒差只要電線還有通就行
那非電驅的不就要靠額外變速等齒輪裝置~~
感覺成本壓不下來
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 06/07/2009 :  19:26:32  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
英國人WW2的時候搞過兩台柴油引擎驅動戰車
(馬蒂爾達2)
其中一個缺點就是兩個引擎的不同步使得變速裝置傷很大
---------------
不過這似乎也不是太大的問題
畢竟老美甚至搞過5台引擎並聯的戰車(M4的某個次型)
----------------
另:以下這台車的配置也是2引擎各管各個
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Mk.A_Whippets_in_Japanese_service.jpg


不再是國中生

Edited by - ki1 on 06/07/2009 19:43:54
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/10/2009 :  15:46:34  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
我是想要這樣的動力配製方式


基本的2.2L引擎組件幾乎和一般民用柴油汽車相同以降低生產研發成本,
但小部份零件是特製的,例如把4缸柴油引擎的動力軸加長,
(一般引擎的軸不用兩邊都伸長到外面,所以這4缸引擎可能要用到6缸的軸)
兩引擎中間有一個構造簡單連結裝置.
靠紅色的機構把兩根動力軸變成一根.
正常時,那連結裝置是不作用的, 紅色那一塊會"抽走".
所以正常時兩個引擎的動力完全互不相關.
一個驅動左履帶,一個驅動右履帶.

當其中一個引擎損壞時,壞掉的那個引擎就關掉.
用連結裝置把兩根動力軸變成一根,讓單一引擎驅動.
(推重比會只剩一半,不過至少還能動還能打...)
所以沒有兩引擎動力協調的問題.
要嘛是各跑各的,要嘛就是單引擎模式.

這切換只有特殊狀態下會用到,構造簡單就好.
這切換過程可以人工或電力機械輔助,當然這都是在關機狀態下進行.
(如果要行進間切換恐怕會把設計變的很複雜,沒必要)
只要求它被正面擊破後,該戰損車輛還能在短時間維持戰鬥能力.
敵軍很難一次打擊就讓這車輛永遠退出戰鬥.
可能很意外明明打完一輪,而對面的可用戰車還是一樣多....XD

空降部隊都是突然丟到敵軍戰線後面,沒辦法撤退也很難獲得增援.
希望這種設計可以大幅增加戰車的存活率.

(變速等齒輪裝置,是兩邊各有一組,跟引擎沒有關係).

Edited by - kumachan on 06/10/2009 16:23:36
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/10/2009 :  16:31:49  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bensonn1

有一點高低搭配感覺也不錯,假如說是空降戰車那表示應該是進入敵軍陣營當中,極有可能會遇到複數的敵人裝甲
假如說有反戰車飛彈可以在雙方交戰距離之外先擊破個幾台導致敵方隊形被打散再用裝40MM的APC逐一擊破敵軍裝甲
而且假如不小心遇到敵軍主力戰車才有辦法處理



我想這應該很簡單,把可攜的反戰車飛彈直接架在APC型車頂就好了.
不需要另外設計一種飛彈型的車體.
這樣搭配上的自由度比較好,如果懷疑空降的戰場可能有主力戰車,再裝上去.
免得生產了專用飛彈型車體,卻沒有發揮的機會,白白浪費了一輛車.

Edited by - kumachan on 06/10/2009 17:28:41
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/10/2009 :  23:27:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
問題是被爆掉的引擎傳動軸紐曲卡死的機會很大耶
甚至被打斷都有可能~~
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/11/2009 :  09:32:36  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

我是想要這樣的動力配製方式

空降部隊都是突然丟到敵軍戰線後面,沒辦法撤退也很難獲得增援.
希望這種設計可以大幅增加戰車的存活率.

(變速等齒輪裝置,是兩邊各有一組,跟引擎沒有關係).



trust me, the complexity and size of the gear box and transmissions will make you prefer using electrical motors to do the jobs.......
-
Also, at least electrical motors can use solar energy or domestic supplies to recharge, which reduce logistics demands a little bit....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/11/2009 :  10:56:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
油門控制不管多精細總是有時間遲差,那會搞死你的車與人--保證一票暈車.
還有,雙引擎串聯/並聯的齒輪組設計複雜度,基於保護引擎與減低齒輪組耗損,都很高,通通轉動發電機複雜度會低很多,而且車上的各種電子系統供電也會順暢很多,電子系統的無時差控制也是很簡單的問題.

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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 06/26/2009 :  18:33:19  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
應該是最早使用民用汽車引擎的裝甲車.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Three_Ton_Tank
使用Ford T型車的引擎.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 10/22/2009 :  20:26:12  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
http://taiwan.cnet.com/crave/0,2000088746,20142238,00.htm
電力驅動駝獸
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oops
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 11/20/2009 :  23:30:35  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
書上看到電駝獸時總覺得這東西好像有點...不對?
附加幾個(模組化)功能會不會比較好?
簡單就好,比如說磁力掃雷(所以無磁雷就代替主人死吧),
巷戰拐角槍,無線電/中繼台,無線電視偵查,60迫砲車台,簡單說就是人攜裝備也可以在
駝獸上無/有線遙控操作(60迫遙控就算了,駝砲駝彈藥就好)
--------------------------------------------------------------
話說駝獸在大學生當中是種可憐生物....
---------------------------------------------------
不過這東西的地形適應能力不盡然完善
輪型城市/山地會有麻煩,足型續航可靠不知如何
另外電力在強也不過以日為單位計吧

到頭來好像變成摩托/裝騎單位的少爺玩具
有急需的傘兵,遠距偵蒐(LR啥的..詳細希望),彈著觀測,特戰根本拿不到好處

Edited by - oops on 11/20/2009 23:37:16
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 11/21/2009 :  10:27:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
FCS裡面就有一項"騾子"UGV(縮寫正好是Mule,全名忘了)

主要是用來搬東西的,屬於後勤單位
只是也有裝武器的衍生型就是了

------------------------
http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
http://www.pixiv.net/member.php?id=479051
↑個人的pixiv

就多多支持吧...<O>
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 05/05/2010 :  13:23:16  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

http://www.military-today.com/apc/black_knight.htm

這台前衛的輕坦客

以影片上的數據為準

車長車寬各剛好比你設計的少五十公分~車高同樣也是兩公尺~

車重比你的少兩噸

算是跟你設計的同級~不過人家只有25mm的主砲~


你多出來的兩噸都拿去強化裝甲了~






主砲是30mm的 Mk-44鏈砲.
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 07/19/2010 :  17:03:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
這東西不知是真是假. 很像我的搖控武裝偵搜載具, 不過他是履帶型的應該會更穩.
http://bbs.tiexue.net/post_3729773_1.html
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e4566547
我是菜鳥

327 Posts

Posted - 07/19/2010 :  17:51:37  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
利劍
最初的平台是用來除IED的樣子

我記得之前D台有它的展示影片
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 09/29/2015 :  18:07:46  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan


輕型空降驅逐戰車"飛鼠" , 21世紀的Hetzer

全 長 5.5公尺
全 寬 3.0公尺(含側裙裝甲)
車 高 2.0公尺
戰鬥重量: 14噸(使用鋁合金履帶與陸輪)

不含油彈副屬裝備,空重預估8.5~9.0噸
一架C-130H可以運輸2輛輕驅逐戰車


直接用「BMD-4」不就行了?為甚麼要另外設計一款同類型的東西?俄國的「BMD系列」都有考量空運需求,直接從這個系列參考比較快。

參考資料:
(1)BMD-4(維基百科):https://zh.m.wikipedia.org/wiki/BMD-4步兵戰車
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 10/02/2015 :  09:28:06  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver
直接用「BMD-4」不就行了?為甚麼要另外設計一款同類型的東西


沒有不行,只是定位稍有不同.
各國都有很多甲車,位甚麼不用一種去統一?
因為美國不可能去跟被制裁的俄國買.....
而且這是架空......不是要你真的去做一系列空降甲車.

不過現在流行機降+飛行戰車.
這款前置引擎強化正面防禦的空降甲車家族概念純粹設計好玩的.
老美空優會直接炸掉周圍有砲有裝甲的敵車,其實也不很在乎防禦力了.

Edited by - kumachan on 10/02/2015 09:34:23
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 10/26/2023 :  19:43:43  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

⋯⋯

名為驅逐戰車,目標自然是對抗裝甲戰鬥車輛.
空降作戰中,敵方首先反擊的地面部隊,通常不是戰車,
而是高機動性的輪型或輕型履帶IFV,APC...
本戰車的假想敵為敵軍的快速輪型IFV,APC裝甲車,各式輕裝甲車.
因此要求裝甲必須能防禦30mm機砲,正面甚至能防禦40mm機砲.
火力也必須超越IFV, 至少在敵方重型戰車部隊到達前,
己方部隊地面戰對抗BMP,將有直射火力與防禦力的雙重優勢.

⋯⋯

主武裝: 40mm/L80 加長倍徑超高初速機砲.
(這是40mm/L70的次世代高初速改良型,大部分彈藥可通用)
採電力驅動,半迴轉型砲塔, 只可左右各30度轉動.
(因為車體太輕不夠穩定,設計上不考慮側向或向後射擊的可行性)
採自動裝彈機,以節省人力.
使用40mm APFSDS時1000M可穿透150mm RHA
副武裝:7.62mm同軸機槍

⋯⋯

全 長 5.5公尺
全 寬 3.0公尺(含側裙裝甲)
車 高 2.0公尺
戰鬥重量: 14噸(使用鋁合金履帶與陸輪)

不含油彈副屬裝備,空重預估8.5~9.0噸
一架C-130H可以運輸2輛輕驅逐戰車


歐美現役/退役空降戰車:

(1) 美國M551空降戰車(註1):
車重15.2噸,152mm主砲,可發射砲射飛彈,裝甲薄弱。

(2) Wiesel豆戰車(註2):
車重2.75噸,有一款原型車搭載30mm無後座力機砲(註3),裝甲薄弱。

其實空降戰車的火力不弱,只差裝甲,
這部分可以參考FCS(未來戰鬥系統)的電池裝甲(註4),
在底盤前方放鉛酸電池,不需極端傾角的裝甲,
再採用遙控砲塔裝無後座力機砲,就可以省下一堆裝甲重量。

參考資料:
(註1) M551空降戰車(維基百科):https://zh.wikipedia.org/wiki/M551謝里登輕型坦克
(註2) Wiesel豆戰車(維基百科):https://zh.wikipedia.org/wiki/鼬鼠_(装甲车)
(註3) 30mm RMK30無後座力機砲(維基百科):https://zh.wikipedia.org/wiki/萊茵金屬RMK30無后座力轉輪式機炮
(註4) FCS車身透視圖(維基百科):https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Future_Combat_Systems_Manned_Ground_Vehicles.png/1920px-Future_Combat_Systems_Manned_Ground_Vehicles.png

Edited by - puppyoliver on 10/29/2023 22:55:32
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