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 2009年台北國際航太展(08/13-16)
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 08/30/2009 :  21:40:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 偷兒

伸縮筒=省空間...
省空間=好攜帶...
竊以為66/m72的構型是個好設計!!!

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~


我也有同感
其實66/m72雖然穿甲力不足
但是輕巧 連文弱的台灣兵都能輕鬆的背上兩管
所以其實很適合給步兵班當做多功能火力支援武器

所以我認為最好的辦法是 保留66這種可以人手一枚的LAW
但是也配備更大型的(類似 鐵拳/MATADOR)配屬到排部搞一個反甲組


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀



火箭炮打戰車不是好主意 不過當成步兵手持式火砲還不錯用


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 08/30/2009 :  23:01:18  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
如果不是打裝甲車的話.....
我覺得40榴比較好用.....
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jenweih
新手上路

183 Posts

Posted - 08/30/2009 :  23:19:05  會員資料 Send jenweih a Private Message  引言回覆
40榴很難搬阿~
以前筒組的都是找連上的兄貴們~
最少要三人,射手又暴露!
打完後要脫離很難~
不如人手一隻66, 如小強一般打不完~

Edited by - jenweih on 08/30/2009 23:29:26
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 08/30/2009 :  23:27:29  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
我是說T85.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 08/31/2009 :  12:46:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jenweih

40榴很難搬阿~
以前筒組的都是找連上的兄貴們~
最少要三人,射手又暴露!
打完後要脫離很難~
不如人手一隻66, 如小強一般打不完~



現在陸軍幾乎都已經機甲化了
除了 後備 空特 憲兵例外
反這裝在車上 又不用人搬運
anyway 四零榴彈機槍國軍把他編制成純步地裝武器我認為其實很不妥
如果未來能改編制 純步每一門四零榴都搭配一輛捍馬車/輕型戰術輪車會比較好



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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 09/01/2009 :  05:37:32  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
關於這管反裝甲火箭, 是否應該換個地方討論 ?
"現代步兵班排連編制"
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828&whichpage=4

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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max03max
我是菜鳥

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317 Posts

Posted - 09/01/2009 :  17:23:21  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
陸軍好像對履帶的M109A6比較有興趣
這期的雜誌中有報導道,202廠有意將155輪砲車所開發出的技術運用在M109A2上....
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123-0919
剛剛入門

18 Posts

Posted - 09/01/2009 :  21:46:36  會員資料 Send 123-0919 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

陸軍好像對履帶的M109A6比較有興趣
這期的雜誌中有報導道,202廠有意將155輪砲車所開發出的技術運用在M109A2上....



我對於陸軍這種做法非常的不以為意。
155輪式砲車可以取代原先的長腳湯姆,甚至全台火砲自走化。台灣在未來不能享有制空權,火砲要如何打帶跑就顯得相當的重要了。加上全台公路發達輪式155火砲絕對會是我們首選,不僅操作成本低反應又快速又是國產。什麼都要外購我真想不透我們成立軍備局要幹嘛耶!這種東西都要外購,你說引進來量產還說得過去,我想陸軍未來除了採購M-109A6以外還想要採購M-777A1吧!
我真的覺得這樣真是浪費錢,可以產絕對不允許外購。趕快把155火砲給買進來搭配UAV進行偵查!

沒有輪子的火砲只要稱產個20~30門給外島更新,配備半自動填裝加強射速與射程。52倍徑是時候引入了吧!最少的射程訂在40KM,幾十年前我們做不到現在還不行ㄇ!
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老K
新手上路

150 Posts

Posted - 09/01/2009 :  22:36:01  會員資料 Send 老K a Private Message  引言回覆
這位大哥,人家在講M109A2自走砲,您扯長腳湯姆做什麼?

還有,是不以為"然"吧?
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123-0919
剛剛入門

18 Posts

Posted - 09/02/2009 :  06:12:03  會員資料 Send 123-0919 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 老K

這位大哥,人家在講M109A2自走砲,您扯長腳湯姆做什麼?

還有,是不以為"然"吧?



第一點 他們都是155mm的火砲沒錯吧!

第二點 我的想法是全台的火砲可以自走化,利用新型的155火砲。
與其投資M-109A2的升級不如搞新型的155火砲。
這是我的想法!希望國軍火砲統一規格比起M109,新型的155火砲更具機動性而且操作成本低。雖然沒什麼防護,但是假設沒有制空權的情況下有沒有防護也不是這麼重要了!只要被抓到就難逃獵殺,所以可以打帶跑是很重要的!當然必須傭有"多發砲彈同時著彈"的功能。只要有3輛可以在不同方位進行同時發射,一輛車約會有5發砲彈三輛約會有15發,除發目標區很大否則清除敵軍是夠了!

Edited by - 123-0919 on 09/02/2009 06:22:26
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/02/2009 :  09:41:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
又是不知天高地厚的憤青......
亞太追蹤雷霆2000的底盤好幾期,有興趣可以看看相關文章後,用陰謀論去想想背景,國軍愛整套外購的原因就在陰謀論內.雜誌不能講白,網站可以明講,太多人想從中間撈好處,不是承辦人員,而是議員與政黨之類,然後就會出現很多技術上根本不合格的產品搶標,比方一開砲就會解體的底盤......你也不能把相關人士都抓起來法辦,因為一法辦不管哪個議會都會人去樓空全面改選,甚至可能總統府都會......那國家就瓦解了!
不講政商問題,技術上自走砲有沒有那層鐵皮防護,差距還是很大的.Mk.84的破片對人員有效殺傷半徑約2500m(正負各500m),暴風有效殺傷半徑約300~400m,可是隔了20mm的鋁板,有效殺傷半徑大概就10~20m.3Mach/20000m高空丟炸彈的CEP也不到2000m,10~20m基本上需要用導向武器而且是中高度次音速丟,單單空炸的難度差距就是好幾倍,需要用的武器價格差距則是20倍,不能說這種防護沒有用,除非你是回到19世紀以前作戰.

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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 09/02/2009 :  10:07:11  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 123-0919

quote:
Originally posted by 老K

這位大哥,人家在講M109A2自走砲,您扯長腳湯姆做什麼?

還有,是不以為"然"吧?



第一點 他們都是155mm的火砲沒錯吧!

第二點 我的想法是全台的火砲可以自走化,利用新型的155火砲。
與其投資M-109A2的升級不如搞新型的155火砲。
這是我的想法!希望國軍火砲統一規格比起M109,新型的155火砲更具機動性而且操作成本低。雖然沒什麼防護,但是假設沒有制空權的情況下有沒有防護也不是這麼重要了!只要被抓到就難逃獵殺,所以可以打帶跑是很重要的!當然必須傭有"多發砲彈同時著彈"的功能。只要有3輛可以在不同方位進行同時發射,一輛車約會有5發砲彈三輛約會有15發,除發目標區很大否則清除敵軍是夠了!




1.一般而言火砲自走火化 是指自帶動力的.如M109A2∼M109A6.

2.M777是拖曳式.需要另外拖曳車.

所以我認為你搞混通用名詞.這樣很有雞同鴨講的味道

依你的說法我整理一下

你反對自走化(因為貴或壽命相對短).

認為應該以相對過去傳統火砲機動性略高的拖曳式火砲如M777.在有限的炮陣地間部屬.



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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/02/2009 :  10:22:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29


認為應該以相對過去傳統火砲機動性略高的拖曳式火砲如M777.在有限的炮陣地間部屬.



老蔣找白團來替台灣設防的總體規劃,是把台灣要塞化,各砲陣地之間的距離不長,這時這種想法不算離譜.但是在人力大減與很多陣地都已毀敗的狀況下,這種設想會慢慢的發生問題.

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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts

Posted - 09/02/2009 :  21:14:50  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

陸軍好像對履帶的M109A6比較有興趣
這期的雜誌中有報導道,202廠有意將155輪砲車所開發出的技術運用在M109A2上....




好像我之前有提過國軍M109A2/A5有開始試驗性的裝設類似202廠155輪砲車
的定位系統 ; 以今年155輪砲車的技術 , 對國軍M109A2/A5的中壽期性能提升計畫反而較有幫助

至少裝甲砲車的任何時機下 , 反應速度快太多了




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123-0919
剛剛入門

18 Posts

Posted - 09/03/2009 :  20:33:34  會員資料 Send 123-0919 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by max03max

陸軍好像對履帶的M109A6比較有興趣
這期的雜誌中有報導道,202廠有意將155輪砲車所開發出的技術運用在M109A2上....




好像我之前有提過國軍M109A2/A5有開始試驗性的裝設類似202廠155輪砲車
的定位系統 ; 以今年155輪砲車的技術 , 對國軍M109A2/A5的中壽期性能提升計畫反而較有幫助

至少裝甲砲車的任何時機下 , 反應速度快太多了




沒魚蝦也好!那我們的長腳湯姆民國幾年要換阿!
如果是這樣改裝我是支持的!不過陸軍對於M-109A6應該比改裝M-109A2興趣大多了!
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max03max
我是菜鳥

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317 Posts

Posted - 09/03/2009 :  22:18:11  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
舊的牽引砲也不是沒辦法換202廠有一些比較新的牽引(半自走)砲可以用......
只是不知為何不換.....可能是還堪用吧....
像之前也有用XT-86 120迫砲去換105榴,可是不了了之了........

此外我在看展的時候竟忽略了這個.....
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=156&f=1082791940&p=106&e#et
哪位大大可以告訴我這是什麼啊?(漢翔的攤位上)只是單純的子母式靶機嗎?
謝謝
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 09/03/2009 :  23:06:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
除了旋膛迫炮一族有能力跟105榴比精度外~還是不要肖想10KM外XT86有啥戰力可言~
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sanpan
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/04/2009 :  01:29:55  會員資料 Send sanpan a Private Message  引言回覆
quote:
此外我在看展的時候竟忽略了這個.....
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=156&f=1082791940&p=106&e#et
哪位大大可以告訴我這是什麼啊?(漢翔的攤位上)只是單純的子母式靶機嗎?
謝謝

http://www.finmeccanica.it/Holding/EN/Business/Elettronica_per_la_difesa/Prodotti/Mirach_100_5_Galileo_Avionica/index.sdo


Mirach 100/5 - SELEX GALILEO

MIRACH 100/5 is a high subsonic aerial target, used for advanced training of surface-to-air missile battery groups and weapon system qualification.

The Mirach 100/5 System is a multi-role threat simulation system which includes a state of the art Aerial Target Drone and a modern ground control station, plus a wide selection of mission payloads able to qualify and exercise all required Weapon Systems.


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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 09/04/2009 :  09:52:32  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

舊的牽引砲也不是沒辦法換202廠有一些比較新的牽引(半自走)砲可以用......
只是不知為何不換.....可能是還堪用吧....
像之前也有用XT-86 120迫砲去換105榴,可是不了了之了........



a:陸軍一再縮編裁軍,可以想見某些單位在不久的將來會直接自然淘汰,而沒有任何替代方案。

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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 09/04/2009 :  11:06:03  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by max03max

舊的牽引砲也不是沒辦法換202廠有一些比較新的牽引(半自走)砲可以用......
只是不知為何不換.....可能是還堪用吧....
像之前也有用XT-86 120迫砲去換105榴,可是不了了之了........



a:陸軍一再縮編裁軍,可以想見某些單位在不久的將來會直接自然淘汰,而沒有任何替代方案。





b. 1. 規模變小自然不需要這麼多牽引式火砲(只要陸軍覺得自走榴炮已經夠
了)
2. 規模維持也可以升級全面自走化啊 (雖然現實上沒錢這麼作)
3. 反正暫時用不到(戰爭考驗)那就撐著吧

武器編裝自然可以因時因地因錢修正 不一定要一成不變
總不能騎兵變裝甲,一定要一馬換一車吧

Edited by - accolade on 09/04/2009 11:09:53
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 09/04/2009 :  11:14:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

舊的牽引砲也不是沒辦法換202廠有一些比較新的牽引(半自走)砲可以用......
只是不知為何不換.....可能是還堪用吧....
像之前也有用XT-86 120迫砲去換105榴,可是不了了之了........



因為陸軍精進案以後
本島的純步單位實兵單位(以前的1字頭守備旅)都被裁撤
所以105榴彈砲營的編制被大幅縮水
只剩下少數混砲營 和155榴砲混編
或是後備旅的砲兵營
目前陸軍對後備旅的態度未明 事實上對其戰力恐怕也是存疑
加上單位裁編後有大量的155mm M114榴彈砲
所以105mm榴砲還會不會繼續在實兵打擊單位存在都是問題
我個人甚至猜想未來的混砲營都會改用155榴砲以簡化訓練 補給 維修

不過我個人傾向是 後備旅還是操作105榴砲就好 因為人力需求較少 輕便
不過需要改良套件進行部份改良或是翻修
加拿大的C3改良方案 換裝33倍俓砲管也許值得參考
不過陸軍如果有錢 一定是先花在主力部隊的155mm口徑砲
(目前的M114砲應該要換新了)
後備單位的105mm砲恐怕還是會維持這個樣子很長一段時間

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歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/04/2009 11:20:30
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 09/04/2009 :  11:54:03  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
據信是阿共長期只聞樓梯響的05式步槍,造型很G36,拼外貌可能更勝XT97

但是那一身迷彩真是....



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波波
新手上路

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289 Posts

Posted - 09/04/2009 :  17:13:16  會員資料  Visit 波波's Homepage  Click to see 波波's MSN Messenger address  Send 波波 a Yahoo! Message Send 波波 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

據信是阿共長期只聞樓梯響的05式步槍,造型很G36,拼外貌可能更勝XT97

但是那一身迷彩真是....






這是傘兵的天空迷彩嗎
藍天白雲 XD

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http://www.wretch.cc/album/luke12394

Edited by - 波波 on 09/04/2009 17:13:33
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 09/04/2009 :  18:32:00  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
挖靠!
跟他們比
老共海軍陸戰隊的藍色系海洋迷彩感覺遜多了
下次有機會去大陸
一定要收一套
好一片青天白日啊

Edited by - James.luo on 09/04/2009 18:36:33
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max03max
我是菜鳥

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Posted - 09/04/2009 :  22:15:54  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
這個迷彩真好.....
絕不會認錯.......
弟兄們打靶了.....
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