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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
 Posted - 02/06/2010 : 23:03:18
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熱門關鍵字：自信口才 | 婚姻鑑定 | 破盤回饋 | 歡喜迎虎 | 聚財妙招
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林中斌：台國防戰略應調整 以游擊戰為主軸
【中央社╱東京6日專電】 2010.02.06 12:08 pm
前國防部副部長林中斌接受日本媒體專訪時表示，美國對台灣的軍售不包括F16C/D戰機和柴油潛艦，台灣必須調整國防戰略，未來要保衛台灣應改為以游擊戰為主軸。
「讀賣新聞」報導說，美國政府因為顧慮到中國，不出售具有攻擊中國本土基地能力的F16C/D、柴油潛艦給台灣，此事在台灣已出現美國「脫台傾中」、台灣須調整國防戰略的聲浪。
擔任淡江大學教授的林中斌在受訪時表示，台灣空軍在電子戰及反潛能力上僅擁有一點點優勢，至於陸軍、海軍則是中國具優勢。
被問到中國軍事的意圖為何的問題時，他表示，中國光以彈彈就足以完全擊潰台灣，此外還擁有核武，但中國的意圖應該是為了解放台灣，而非擊碎台灣。中國如果對台灣發動登陸作戰，目標應是希望在48小時內完成佔領。
林中斌說，目前台灣的國防力量難以阻止中國解放軍登陸，台灣配備F16C/D、柴油潛艦是防止解放軍登陸的必要條件。台灣以阻止解放軍登陸為主的國防戰略有必要調整，應改為以游擊戰（防衛概念上的）為主軸。
具體而言，應該招募有當兵經驗的民眾在正規軍的特殊部隊的指導下，在各地組成輕武裝游擊部隊。若以台灣人愛鄉愛土的心來看，最多或許可動員人口的5%（約116萬人）。
他說，即使是美軍，對於伊拉克、阿富汗的近代型游擊戰也感到很棘手。如果讓中國知道解放軍即使登陸台灣也會遭遇游擊戰的話，可遏止解放軍侵略、攻擊。
【2010/02/06 中央社】@ http://udn.com/
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這條新聞大家討論一下吧，基本上而言我認為在高度都市化，老百姓又普遍安居樂業，年輕人又貪生怕死的環境下，要求台灣民眾打游擊戰實在是mission impossible。
更何況嚴格訓練的特戰部隊，在台灣雖然有，但實在是不多。與其搞游擊戰，倒不如想個方法先提昇國人的精神士氣才是重點。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 23:45:42
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要這樣先開放持有槍械跟軍用靶場開放給民間人士打靶吧?
最少要有得打靶才能說這些的~
而且年輕人貪生怕死是年輕人的事~中南部的中老年可不一定~
沒人規定打都市遊擊就得跟正規軍一樣要20出頭歲的才算好吧?
伊拉克阿富汗北勦掉的那些不完全都是十幾二十歲的年輕人的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 23:48:09
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這條在戰略國關版那邊討論一段時間了,原則上這是不懂戰爭,或是不把別人的命當命的人,才會提出的想法.
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 23:49:56
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| 他的想法是『有什麼打什麼』，不是『打什麼有什麼』的思維。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 11:54:48
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| 基本上，我個人不認為中南部的中老年人會打得視死如歸。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 12:26:37
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但純粹就技術面討論，並非不可能。
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
要這樣先開放持有槍械跟軍用靶場開放給民間人士打靶吧?
最少要有得打靶才能說這些的~
開槍是相當旁枝末節的事情。
只要先學會用水果刀殺害上大號中的解放軍之類的事情就行了，跟殺雞一樣簡單，重點是心態的調整。
當然，越多先進單兵武器如刺針之類的操作知識會更好，但輕武器操作要教學其實不難，台灣有太多人會了。
連我都有自信在幾小時內教會十個人操作與分解保養T65K2跟57步槍，T91只要有人教我一次，應該也可以。
另外上面這幾款，可靠與保養簡單度上絕對是57步槍大勝，如果要改成游擊戰主軸，林老大應該先說服國軍採購AK系統的步槍，這可以省下很多麻煩。我推薦美國民用在賣的SAIGA 308。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 12:47:56 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 13:01:18
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| 我覺得還是把重點放在防止解放軍登陸比較可行啦！！！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 14:26:18
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我的看法是
要有在台灣本島打國土防衛的準備和計畫沒錯
但是國土防衛=\=游擊戰這種非正規作戰
游擊戰是以小部隊 對敵軍進行小型騷擾性攻擊
敵進我退 敵退我進 隱藏於人民群眾之中
請問台灣為什麼要搞游擊戰 以及如何要搞游擊戰?
我個人看法 台灣現在陸上本土決戰
因該要以提升現有的常備 後備部隊為主要任務
而不是去訓練正規軍游擊戰
一定要在共軍的大部隊還沒有站穩腳跟以前就把共軍擊潰
或是拖住共軍
因為一但中共在台灣建立有效統治的政府
那以台灣過度密集的人口 發達的交通 根本不可能再邊區進行游擊戰
所以如果真的要搞游擊戰只有可能進行都市游擊戰
發展地下組織
但是台灣政府組織警察系統密布入社會各環節
加上中共的武警 黨組織 我很懷疑秘密組織在台灣有辦法存活
最後 游擊戰是不得已的戰術
不可能用游擊戰取得戰略上的勝利 游擊戰只是製造機會在其他層面
例如 政治談判 或是 正規做戰的勝利機會
如果台灣中共完全攻下
那不可能用政治談判復國 也沒有正規戰的能量了(國軍全滅)
所以游擊戰不可能成功 除非美軍替我們復國
但是美軍最合理的介入環境是我們還在跟共軍進行正規交戰的時候
這樣美軍不一定需要派出陸上部隊作戰 可以只以海空軍打擊登陸/補給船機隊
使得登陸部隊缺乏後援/後勤被國軍在陸上擊潰
如果中共已經有效統治台灣
勢必在台灣駐防大量軍隊武警 如果美軍要助台復國
那勢必在台灣直接以陸上部隊實施登陸作戰 那戰爭規模將會不可思議的大
所以 台灣因該要提升常備/後備正規國土防衛作戰的能量
而不是搞都市游擊戰/恐怖攻擊
如果真的到有需要搞都市游擊戰的時候 我想就算是魯魯修當了游擊隊首腦
也無法在台灣成功 我們可沒有平成連山這種可以當作邊區游擊基地的地方~~大誤 (詳情請看 游擊戰經典動畫 反逆的魯魯修第一季)
邊區游擊隊有機會維持進行正規戰的能量 在占領政府能力衰弱之時發動正規戰奪回政權 都市游擊戰 受限於政府對都市的控制
難以發展到可以搶下政權的兵力 大家可以看看日本赤軍在日本的狀況
雖然說到時候台灣會比較好一點(大概槍支彈藥比較容易取得)
結論: 請先把現有的常備後備部隊搞好 這還比較可行一點
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/07/2010 14:27:37 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 15:20:43
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quote:
Originally posted by Sam
基本上，我個人不認為中南部的中老年人會打得視死如歸。
關於這點~要視國軍的正規軍被殲滅的程度與攻擊時周邊傷亡的程度
如果兵不血刃~那當然抵抗意願會很低
如果正規軍全滅~那這些都是中老年人的兒孫~你覺得這種仇恨算小嗎?
如果戰鬥波及範圍大到住宅區~那這些都是所有人的親屬朋友~那這種仇恨算小嗎?
在台灣本土戰鬥可能不會把住民捲入嗎?
中南部人本來就是比較土直~對於憤怒的表現也是比較直接~不過這不代表北部人也不會跟進
而中老年人對於未來希望總是比較淡薄~不像年輕人對未來是比較抱持希望的
中老年人要的是安穩~當有人把它辛苦花了半生建立的安穩環境毀了~那它會怎樣做?如果手上有武器~那這種人生三大恨的忿怒會引發怎樣的實做應用?
而死於戰爭它人這種人禍與天災的忿怒是完全不一樣的~
我想這種問題是版上已婚有小孩的人比較能夠體會~
在歷史上能夠引起這種全面遊擊戰的~只有兩個原因~不是政治也不是愛國主義~是宗教與仇恨~
美軍聯軍在伊拉克與阿富汗尾大不掉的拖了這多年徹不了~引發這多的遊擊對攻擊~我想沒有人是為了海珊政權而戰~都是不是為了阿拉~就是為了仇恨~不然就是兩者都有~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 16:05:45
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quote:
但是台灣政府組織警察系統密布入社會各環節
加上中共的武警 黨組織 我很懷疑秘密組織在台灣有辦法存活
這要看老共怎麼做，如果老共蠢到將國軍跟台灣警察解除武裝之後遣散回家，那下場跟伊拉克是一樣的。
問題是，如果不解除國軍跟警察的武裝，那也就無法達成完全統治，頂多是招安而已。
看老共到底是只要名還是名實都要，後者的難度高上非常多。
要讓順民轉換成暴民只要一些要素成立其實很簡單，而且這回跟1945年那時候不同，老百姓接受過民主教育跟軍事訓練，已經滿足很多暴力抵抗的條件。在既存秩序崩潰之後，只要一個擦槍走火就有可能全面引爆。
當然按照一定的處理程序還是有可能在不引爆的狀況下完成全面控制，不過歷史說這並沒有大多數政客想像的那麼容易。
我們平日生活在有秩序的狀態下所以很難想像，但歷史上有不少故事說明，社會瞬間北斗化是有可能的，平日溫吞憨厚的人們，可以很快變成殺人不眨眼的殺戮機器。
（如果你可以心理沒啥抵抗的像殺雞一樣偷襲正在上廁所的解放軍並且割斷他的喉嚨，那你大概就可以拿任何武器幹掉任何人，剩下的就是學會這些技巧而已。比較起來開戰鬥機用JDAM炸彈把人撕成碎片還比較簡單呢）
這是我為啥討厭游擊戰．．．不過真的是很恐怖，對入侵者來說也是。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 16:22:14 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 17:48:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
但是台灣政府組織警察系統密布入社會各環節
加上中共的武警 黨組織 我很懷疑秘密組織在台灣有辦法存活
這要看老共怎麼做，如果老共蠢到將國軍跟台灣警察解除武裝之後遣散回家，那下場跟伊拉克是一樣的。
問題是，如果不解除國軍跟警察的武裝，那也就無法達成完全統治，頂多是招安而已。
看老共到底是只要名還是名實都要，後者的難度高上非常多。
要讓順民轉換成暴民只要一些要素成立其實很簡單，而且這回跟1945年那時候不同，老百姓接受過民主教育跟軍事訓練，已經滿足很多暴力抵抗的條件。在既存秩序崩潰之後，只要一個擦槍走火就有可能全面引爆。
當然按照一定的處理程序還是有可能在不引爆的狀況下完成全面控制，不過歷史說這並沒有大多數政客想像的那麼容易。
我們平日生活在有秩序的狀態下所以很難想像，但歷史上有不少故事說明，社會瞬間北斗化是有可能的，平日溫吞憨厚的人們，可以很快變成殺人不眨眼的殺戮機器。
（如果你可以心理沒啥抵抗的像殺雞一樣偷襲正在上廁所的解放軍並且割斷他的喉嚨，那你大概就可以拿任何武器幹掉任何人，剩下的就是學會這些技巧而已。比較起來開戰鬥機用JDAM炸彈把人撕成碎片還比較簡單呢）
這是我為啥討厭游擊戰．．．不過真的是很恐怖，對入侵者來說也是。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
將國軍跟台灣警察解除武裝之後遣散回家让他们失业在家什么都不管是一回事，如果将之组织起来，不给武装弄成那种工程部队搞重建之类。同时严厉管制人口流动和户籍，你认为还很容易吗？解除國軍跟警察的武裝和完全不管听任其处于流散和失业状态是两码事。
要讓順民轉換成暴民只要一些要素成立其實很簡單，不过如果认为没有组织没有领导的暴民可以构成什么威胁，那就是笑话了。没有组织没有纲领没有领导那不是游击战，那是单纯的暴动而已，这种暴动毫无意义。
民主教育跟軍事訓練对于游击战都没啥意义，对于游击战真正有意义的是组织，这是关键。而且很多事情都是说起来容易做起来难的，让一个没有杀过人的普通老百姓心理沒啥抵抗的偷袭杀人？只怕是被杀鸡一样杀掉。
最关键的是，中野兄，你真把大陆人当傻子吗？究竟哪个傻瓜指挥官会放任自己部下在一个治安还没恢复的环境下孤身出外的？难道你要让没受过训练无组织的老百姓去攻打或者偷袭兵营不成？恕我直言，就从中野兄对游击战的了解就可以看出，游击战实在不现实。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 18:02:30
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Sam
基本上，我個人不認為中南部的中老年人會打得視死如歸。
關於這點~要視國軍的正規軍被殲滅的程度與攻擊時周邊傷亡的程度
如果兵不血刃~那當然抵抗意願會很低
如果正規軍全滅~那這些都是中老年人的兒孫~你覺得這種仇恨算小嗎?
如果戰鬥波及範圍大到住宅區~那這些都是所有人的親屬朋友~那這種仇恨算小嗎?
在台灣本土戰鬥可能不會把住民捲入嗎?
中南部人本來就是比較土直~對於憤怒的表現也是比較直接~不過這不代表北部人也不會跟進
而中老年人對於未來希望總是比較淡薄~不像年輕人對未來是比較抱持希望的
中老年人要的是安穩~當有人把它辛苦花了半生建立的安穩環境毀了~那它會怎樣做?如果手上有武器~那這種人生三大恨的忿怒會引發怎樣的實做應用?
而死於戰爭它人這種人禍與天災的忿怒是完全不一樣的~
我想這種問題是版上已婚有小孩的人比較能夠體會~
在歷史上能夠引起這種全面遊擊戰的~只有兩個原因~不是政治也不是愛國主義~是宗教與仇恨~
美軍聯軍在伊拉克與阿富汗尾大不掉的拖了這多年徹不了~引發這多的遊擊對攻擊~我想沒有人是為了海珊政權而戰~都是不是為了阿拉~就是為了仇恨~不然就是兩者都有~
仇恨不是武器，激发人民起来是容易的，持之以恒的坚持就很困难了。论仇恨228如何？日本占领台湾开始的大肆杀戮如何？历史我们不止一次的看到一队有组织的战士可以把超过自己几倍甚至是几十倍的老百姓和溃散的士兵当羊群一样宰杀和驱赶，那些人没有仇恨吗？
游击战我始终认为最关键的就是组织，大陆当年搞游击战，建立组织是第一位的，有组织在，一个人有明确的目标和任务，分工明确可以发挥最大的潜力，反之一旦组织崩溃，那个人气、气血之勇毫无意义，一时的热情和牺牲容易，要在看不到希望的绝望环境长期坚持那是没有多少人可以做到的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 18:03:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法是
要有在台灣本島打國土防衛的準備和計畫沒錯
但是國土防衛=\=游擊戰這種非正規作戰
游擊戰是以小部隊 對敵軍進行小型騷擾性攻擊
敵進我退 敵退我進 隱藏於人民群眾之中
請問台灣為什麼要搞游擊戰 以及如何要搞游擊戰?
我個人看法 台灣現在陸上本土決戰
因該要以提升現有的常備 後備部隊為主要任務
而不是去訓練正規軍游擊戰
一定要在共軍的大部隊還沒有站穩腳跟以前就把共軍擊潰
或是拖住共軍
因為一但中共在台灣建立有效統治的政府
那以台灣過度密集的人口 發達的交通 根本不可能再邊區進行游擊戰
所以如果真的要搞游擊戰只有可能進行都市游擊戰
發展地下組織
但是台灣政府組織警察系統密布入社會各環節
加上中共的武警 黨組織 我很懷疑秘密組織在台灣有辦法存活
最後 游擊戰是不得已的戰術
不可能用游擊戰取得戰略上的勝利 游擊戰只是製造機會在其他層面
例如 政治談判 或是 正規做戰的勝利機會
如果台灣中共完全攻下
那不可能用政治談判復國 也沒有正規戰的能量了(國軍全滅)
所以游擊戰不可能成功 除非美軍替我們復國
但是美軍最合理的介入環境是我們還在跟共軍進行正規交戰的時候
這樣美軍不一定需要派出陸上部隊作戰 可以只以海空軍打擊登陸/補給船機隊
使得登陸部隊缺乏後援/後勤被國軍在陸上擊潰
如果中共已經有效統治台灣
勢必在台灣駐防大量軍隊武警 如果美軍要助台復國
那勢必在台灣直接以陸上部隊實施登陸作戰 那戰爭規模將會不可思議的大
所以 台灣因該要提升常備/後備正規國土防衛作戰的能量
而不是搞都市游擊戰/恐怖攻擊
如果真的到有需要搞都市游擊戰的時候 我想就算是魯魯修當了游擊隊首腦
也無法在台灣成功 我們可沒有平成連山這種可以當作邊區游擊基地的地方~~大誤 (詳情請看 游擊戰經典動畫 反逆的魯魯修第一季)
邊區游擊隊有機會維持進行正規戰的能量 在占領政府能力衰弱之時發動正規戰奪回政權 都市游擊戰 受限於政府對都市的控制
難以發展到可以搶下政權的兵力 大家可以看看日本赤軍在日本的狀況
雖然說到時候台灣會比較好一點(大概槍支彈藥比較容易取得)
結論: 請先把現有的常備後備部隊搞好 這還比較可行一點
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完全同意以上结论 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:38:14
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客戶的意願在那裡,我們的策略服務就到那裡
我們也是有足夠的能力,為客戶量身打造21世紀的游擊戰策略,
從車臣戰爭以來,至伊拉克,阿富汗反抗軍的21世紀游擊戰,
而非1940年代的小米加步槍
兵力的計算,
在10年後,大約每年有9000名職業軍人退伍,
我們可以假定,40歲以下的退伍軍人,應該至少有6萬人
而每年軍訓役流量估計最低為8萬人
因此計算是:
18萬現役部隊(含軍訓役)+6萬(退伍前職業軍人)+8萬x15年(軍訓役後備)
=144萬
也就是以40歲以下的前職業軍人為骨幹+35歲以下的軍訓役動員兵
我們的方案,
地面作戰部隊凡職業士兵一兵以上,皆需受初級急造爆裂物訓
因此,我們假定,10年後,現役部隊與退伍軍人中,至少有8萬名受過初級急造爆裂物訓的人員
每個職業士兵一兵以上,戰時可充為下士任用,做為動員班的班長
我們認為,可建立5萬個動員步兵班,也就是50萬部隊,其中5萬個班長,由現役與退役職業士兵
任職,以此配合45萬軍訓役動員兵
每個動員步兵班能力所在
1.每個班都有幹部領導,掌握
2.每個班都有基本急造爆裂物製作能力,爆裂物來源即是過期砲彈,戰防雷等
3.每個班全員皆是步槍兵,我們強烈建議使用國造槍械與5.56彈,因為籌補容易
4.機槍,榴彈發射器,LAW在行有餘力下,可配發使用,也有能力使用
我們策略的特點
1.不變動大方向制度,完全配合客戶的政治需求
2.只需必要教育訓練的費用,不用採購任何額外裝備
3.完全達成平時養兵少,戰時可用兵力多
總結
綜合2003年以來反抗軍的策略運用,急造爆裂物對有科技,裝備優勢的正規軍部隊,
足以牽制其行動速度,宜達成敵大我散,敵小我圍,敵援我阻,敵退我打,敵動我擾,
以這種方式,在敵佔領區內作戰,在我方控制區內作戰,配合我軍進行反攻,
直到侵略軍隊撤離
--其實小型全職業軍隊對開戰後動員只有好處,沒有壞處,
因為可以對職業士兵進行深入的訓練,不論現役或退役都能做最有效的運用,
戰時直接灑兵成班,領武器,彈藥,幾顆砲彈就可以了,
還不用特別考慮糧秣問題,作業輕鬆方便,
規劃一個平行的指揮-通訊網,雖然沒啥效率,
但既不用擔心被破壞,也不用擔心被追蹤,
反抗軍搞美軍的辦法,當然可以改一改拿來用
反觀徵兵制,無法對義務役進行深入訓練,而志願役軍官埋首於業務中,
本來該成為基幹的士官,偏偏是最弱的一環,
這種狀況下,要動員成軍,或拉成游擊隊,
事實上都沒有什麼戰力可言,只是單純浪費性命
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:50:41
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quote:
最罒𡁯的是，中野兄，你真把大�漱H�撊怳l�滿H
不，我只是沒把中國人跟解放軍當成兄臺心目中所想的那種所有問題都迎刃而解的天才集團。
有游擊戰就有反游擊戰的做法，你提出的登用軍隊來做軍事建設的做法還不壞。
但實際上的指揮官有沒有這麼聰明就是另一回事了。認真研究的軍官都可以從歷史上找出一些前輩的教訓有助於解決眼前的問題，但全世界最出名的美軍都愛幹一些重新發明輪子的事情，解放軍會不會做我就不曉得了。
同樣的，有反游擊當然就有反反游擊的做法．．．反正還是游擊戰就對了。這些是細節問題，在這邊我不多談。
提出組織這個說法是很好的，游擊戰當然要有組織。組織可以解決問題就幫助我前面提出的心態。
有民主教育跟軍事訓練就利於自發的結成反抗組織，是一種土壤，所以個人認為這很有利。
比如說美國吧，美國雖然目前還沒被外敵入侵，但他們的民主教育跟民間的槍械與軍事訓練，就容易形成民兵組織跟政治團體，不用槍就可以對抗政府。至於真正要用槍對抗政府（不論是本土的還是入侵的）的時候，我相信也會派上用場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 20:10:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:57:16
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quote:
--其實小型全職業軍隊對開戰後動員只有好處,沒有壞處,
因為可以對職業士兵進行深入的訓練,不論現役或退役都能做最有效的運用,
戰時直接灑兵成班,領武器,彈藥,幾顆砲彈就可以了,
還不用特別考慮糧秣問題,作業輕鬆方便,
quote:
反觀徵兵制,無法對義務役進行深入訓練,而志願役軍官埋首於業務中,
本來該成為基幹的士官,偏偏是最弱的一環,
這種狀況下,要動員成軍,或拉成游擊隊,
事實上都沒有什麼戰力可言,只是單純浪費性命
這對兵制的研究還不夠。
職業志願兵利於遠征跟處理不在國土上的戰事，單位戰力也較強，戰力穩定。但相對的瞬間爆發力跟戰力補充的能力很差。一旦在一場大規模戰鬥中死傷殆盡，就會一厥不振。
動員義務兵則是要靠一時之間的瞬間爆表數量來彌補單位戰力的差距，以達到一時之間的優勢。在防衛國土上效果驚人，雖然單位的死傷率會較高，但有效的程度實在不容質疑的好。相對地於遠離國土的戰場上的長時間任務實在沒什麼用處，單位戰力差又不穩定。
今天政治人物看著外國紛紛採取募兵制，並且認為台海的戰爭威脅也降到足以採用募兵制的程度，我個人不僅不認為威脅有這麼低，國軍不外派用募兵的也誠屬一種浪費。
孫子有教訓，先知其害而後知其利，建議先搞懂募兵跟徵兵的害處在哪邊。
輔助正規部隊的游擊隊只是為了要減少敵人的戰力跟打擊敵人的續戰意志。完全自立型的游擊戰更重要的是要培養自己的戰鬥能量，進行長時間的抵抗，以度過戰力最弱的時期，然後在能力成長到一定程度時才加以正規化。
嘛，要非常認真地講怎麼打游擊跟怎麼反游擊都可以出書了，在這種閒聊裡頭我隨便說點什麼馬上被指出可以這樣那樣來破解我也不意外啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 20:12:54 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:16:47
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Originally posted by 慎．中野
quote:
最罒𡁯的是，中野兄，你真把大�漱H�撊怳l�滿H
不，我只是沒把中國人跟解放軍當成兄臺心目中所想的那種所有問題都迎刃而解的天才集團。
有游擊戰就有反游擊戰的做法，你提出的登用軍隊來做軍事建設的做法還不壞。
但實際上的指揮官有沒有這麼聰明就是另一回事了。認真研究的軍官都可以從歷史上找出一些前輩的教訓有助於解決眼前的問題，但全世界最出名的美軍都愛幹一些重新發明輪子的事情，解放軍會不會做我就不曉得了。
提出組織這個說法是很好的，游擊戰當然要有組織。組織可以解決問題就幫助我前面提出的心態。
有民主教育跟軍事訓練就利於自發的結成反抗組織，那些是一種土壤。所以個人倒不認為這並非重要事項。
比如說美國吧，美國雖然目前還沒被外敵入侵，但他們的民主教育跟民間的槍械與軍事訓練，就容易形成民兵組織跟政治團體，不用槍就可以對抗政府。至於真正要用槍對抗政府的時候，我相信也會派上用場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
除非指挥官都是猪头，否则即使让军队上街去、巡逻（美国这种做法我认为是愚蠢透顶的，这根本不是军队该做的活），在治安还没恢复前，会让士兵落单分散去上WC，让你有机会搞偷袭吗？
美軍是全世界最出名没错，但是就游击战方面我真的很鄙视他们，美国军队的心态和战略完全不适合打游击战，他们从来没有游击战和反游击战的传统。本来越战虽然失败了，但是还是总结出不少反游击战的经验，结果美国干脆发誓绝不再打越战，换而言之，绝对不再打游击战。于是，经验完全泡汤了。伊拉克战争再次从头学习。
美国人最擅长的其实是世界大战和那种传统的殖民战争和局部战争，对一个高度组织化的敌人打反游击战或者是自己组织游击战，美国人从来没有这个成功经验。
解放军这方面比美国好的多，或者说解放军游击战和反游击战的传统比美军强的多。其实就是俄罗斯以及英国都比美国这方面好的多。
至于美国的民主教育和持枪对反抗政府方面的作用，中野兄看过原来别人总结的美国军队出动对付美国人民的记录吗？要知道，分散的个人是无法对抗强大的组织的。如果一个国家容许人民自己掌握武器，那当普通老百姓能自己备枪的时候，大财团私人军队类似平克顿黑水这样的坦克大炮飞机都可以装备了。乌合之众对有组织的节制之师，武器水准有悬殊，结果就是一次次被镇压。
至于民主教育，这个对于游击战其实不是什么好事，一个军队最糟糕的就是民主投票来搞指挥。组织需要的是纪律，在民主思想熏陶下出来的游击战组织必然过于松散，指挥不灵，这是大忌。军队是最需要独裁的机构。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:19:43
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至於德國威瑪防衛軍那種訓練種子部隊以利於未來擴充的做法固然有些利處，但可別忘了那是十萬人限制下的苦肉之策。
比起接近戰爭時再由這些種子教官來短期訓練大量動員人員，不如平日就讓公民接受一定的軍事訓練，就算臨時要使用，也比較快進入狀況。
真正回到中世紀自由城邦的市民部隊，就算今天郭台銘有錢的要命，還是應該假日就得去受訓扛長矛練刺槍，否則至少也要當個軍官領導一夥人去山上戰鬥教練。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:23:23
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quote:
至于民主教育，�����薑_游㒓�菬��縣ㄛO什么好事，一���~�○攽V糕的就是民主投票�S搞指�漶C�o㗻需要的是�r律，在民主思想熏陶下出�S的游㒓���o㗻必然�e于松散，指�滮�䇭，�惇O大忌。�~�′O最需要�搸籅盡鯦菕C
回顧一下共產黨軍的發展史，我覺得你們遠比國軍好的一點就是新興組織較為扁平，幹部能夠廣納眾議，而不會剛愎自用欸．．．
這也是民兵部隊特有的靈活組織型態。
至於美國的暴動被鎮壓，個案討論我可以一個一個指出原因給你聽，但大體說來因為聯邦仍然建在，暴動民眾也甚少反對聯邦，這跟既有政府崩潰之後對抗佔領軍的狀況是截然不同。
quote:
除非指�漵x都是烄�部A否�h即使䵶�~�﹞W街去、巡𢇁（美���救刋答k我𤊿�o是愚蠢透�憚滿A�戛琤誘ㄛO�~���G做的活），在治安撴𤰉恢复前，��䵶士兵落�豸懂畦h上WC，䵶你有机�挶d偷曧�滿H
嘖嘖嘖，剛佔領敵人領土，人手不夠的時候除了軍隊要派誰去上街巡邏？在當地募集城管嗎？
是有國家專門培養佔領任務用的警備部隊啦，以前蘇聯的內政部就有這種部隊，但中國的武警除了受鎮壓暴動的訓練之外，有沒有受在戰地維持秩序的綏靖任務訓練我就不知道了。
就算有這種部隊，要在大軍壓境之後立即送上佔領部隊來實施戰地統治，這也需要非常高度的組織運作，還很有可能跟前線戰鬥部隊產生種種糾紛，戰史上也是有案例的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 20:32:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:32:16
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哈~
我連去新店搶14的地方都知道了~
請不要小看人數約2萬玩生存的~我們用GBB氣槍玩班攻擊的戰力還比國軍強呢~
雍有夜式器材的比例也超高於陸軍步兵連~中野兄要把我們給算進去說~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:35:12
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其實我是蠻建議成立瑞典那種公家假日生存遊戲軍．．．不，國民兵部隊。
就是介於常備軍跟一般市民之間的一種部隊，在籍者要定時召集進行小部隊的軍事訓練，這跟國軍目前退伍軍人的教召制度又不一樣。
簡單來說就是一種副業，因為有薪水可以領又不像正規軍那麼囉唆，在瑞典的年輕人之間似乎還蠻普遍的。
說到生存遊戲，我熟識的某軍官就曾跟弟兄在假日於自家陣地附近玩生存，這也是蠻有意義的。
本人是個嘴砲軍宅，但對生存遊戲用於強健體魄與理論實證的效果也有興趣，其實應該來添購裝備一式才對。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 20:46:07 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:50:37
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在下把在下道听途说来的中国方面的三线动员体制说一下。
正规部队，不用说，保持常备状态的国防军。
预备役，动员令一下马上可以征召的部队。兵员主要由服过兵役的人员组成，年龄25-40周岁。一般的规定，复员的义务兵回乡之后要向当地人民武装部报到服三年预备役方可解除义务。服预备役期间不得离境，三年内每年集中训练一到两个月。预备役士兵所配属的单位不是以原所在部队为标准，而是以所在地区为参照。这样一旦动员就不会出现预任士兵千里迢迢到其他地方找部队的尴尬事了。预备役部队的军官主要由现役军人（正职）和当地政府官员（副职）组成，由政府官员担任预备役的军官便于战时与地方的协调和配合，且副职受正职领导，有利于实现军事意图。预备役必要时经过集中训练可以就地转为现役。以前中国网路上就出现过某预备役步兵团转现役的照片。当然，一旦转为现役就意味着会跨地区作战，这个时候兼职的官员就会要么放弃军职，要么放弃政府职务。
民兵，由基干民兵和其它民兵组成，以乡、镇、街道办等行政区划为单位。基干民兵是平时就要进行定期军事训练的准军事人员。而其他民兵则在动员令下达后才领取武器并简单训练。
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 20:54:11
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我個人對中國的地方民兵還蠻有興趣的，前面說的瑞典國民兵就很接近這種型態，這也是目前台灣的軍事制度中完全空白的部分。
請教有沒有熟識者可以解說一下？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 21:01:44
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中国的民兵可是很上镜头的一伙人，记得当年击落美国火蜂无人侦察机的那张很著名的照片上就遍布着情绪亢奋的民兵。民国三十八年以后对台湾向中国东南沿海地区渗透小股部队的搜歼也有民兵参与。中国新疆地区更有维族民兵骑兵连配合边防军执行边境巡逻任务。
百度的结果：
http://baike.baidu.com/view/551680.htm?fr=ala0_1_1
中国民兵是中国共产党领导下的不脱离生产的群众武装，是中华人民共和国武装力量的组成部分，是中国人民解放军的助手和后备力量。
随着国防现代化建设的发展，民兵组织已由单一的步兵发展成为包括高炮、地炮、通信、工兵、防化、侦察以及海军、空军等专业技术分队在内的基干民兵队伍。
中国民兵初建于第一次国内革命战争时期。革命战争年代，民兵为民族的解放、为赶走日本侵略者、为新中国的建立作出了巨大的贡献。新中国成立后，中国民兵在建设祖国、保卫祖国中发挥了重大作用。
民兵是国家的后备武装力量。《中华人民共和国国防法》规定：“民兵在军事机关的指挥下，担负战备勤务、防卫作战任务，协助维护社会治安。”
为确保完成这一任务，必须确立有关民兵的各项基本制度。新时期的中国民兵建设，已经取得了很大成绩。以法律的形式确立了在国务院、中华人民共和国中央军事委员会领导下的民兵组织领导体制。全国的民兵工作由总参谋部主管；各大军区按照上级赋予的任务，负责本区域的民兵工作；省军区、军分区和县（市）人民武装部是本地区的民兵领导指挥机关；乡、镇、部分街道和企事业单位设有人民武装部，负责民兵和兵役工作。地方各级人民政府，对民兵工作实施原则领导，对民兵工作实施组织和监督。
民兵的任务
（一）积极参加社会主义现代化建设，带头完成生产和各项任务；
（二）担负战备勤务，保卫边疆，维护社会治安；
（三）随时准备参军参战、抵抗侵略，保卫祖国。
《民兵工作条例》规定，民兵工作的任务是：
（一）建立和巩固民兵组织，提高民兵军政素质，配备和管理民兵武器装备，储备战时所需的后备兵员；
（二）发动民兵参加社会主义现代化建设，组织民兵担负战备执勤，维护社会治安；
（三）组织民兵参战，支援前线，抵抗侵略，保卫祖国。
为加强国防后备力量建设，１９８７年全国边海防民兵工作会议之后，开始组建民兵应急分队。民兵应急分队是一支应付突发事件、维护社会稳定的拳头力量。经过１０多年的建设在大中城市和边海防等重点地区组建的民兵应急分队已步入正规化的建设轨道，基本实现了武器装备现代化、通信工具现代化，成为一支素质优良、动员快速、战斗力强的队伍。在加强民兵应急部队建设的同时，加强了民兵专业技术分队的建设。
目前，全国共组建对口专业分队近万个，编组民兵数万人，在平时的生产建设、抢险救灾和军事活动中充分发挥了后备军的作用。
民兵制度
《中华人民共和国兵役法》规定，乡、民族乡、镇和企业事业单位建立民兵组织，凡１８∼３５岁符合服兵役条件的男性公民，除应征服现役以外，均应编入民兵组织服预备役。
民兵区分为基干民兵和普通民兵。２８岁以下退出现役的士兵和经过军事训练的人员，以及选定参加军事训练的人员编入基干民兵组织。其余１８—３５岁任命服兵役条件的男性公民，编入普通民兵组织。女民兵只编基干民兵，人数控制在适当的比例内。陆海边疆、少数民族地区和城市有特殊情况的单位，基干民兵的年龄可适当放宽。民兵必须是身体素质良好，政治可靠的人员。
兵役法规定，实行民兵与预备役相结合的制度。一是规定基干民兵为一类预备役，普通民兵为二类预备役；二是把参加民兵组织和服预备役年龄、政治、身体条件一致起来；三是在有民兵组织的地方，在基层工作上把两者结合起来，使基层民兵组织成为预备役的基本组织形式。对于未编入民兵组织，但符合民兵条件的，进行预备役登记。
民兵的编组
一般以乡（镇）、行政村和厂矿企业为单位，按照民兵人数多少，分别编为班、排、连、营、团。基干民兵、普通民兵，男民兵、女民兵，应分别编组。行政村一般编民兵连（营），领导本村的基干民兵和普通民兵。县、乡（镇）所属企业单位，凡人员比较稳定，行政、党团组织比较健全，可建立民兵组织，属乡（镇）武装部直接领导。乡镇编基干民兵营或连，领导全乡的基干民兵。城市民兵的编组，大型厂矿企业可以车间、分厂为单位编组，中小企业可实行跨车间、班组编组。
民兵训练
民兵干部和基干民兵的训练原则上由县（市、区）人民武装部组织实施。根据训练大纲的要求，干部训练时间为３０天，一般在一年内完成；民兵训练时间为１５天，一次完成。通过训练，干部具备相应的军事技能和组织指挥能力，并提高开展本职工作的能力；民兵学会使用手中武器装备，掌握基本军事技能；分队能担负一般战斗任务。民兵干部主要进行本级指挥和教学法训练，基干民兵主要进行技术和战术基础训练。专业技术兵的训练时间，根据训练发民兵需要，一般目前已建设了许多县级民兵训练基地，民兵大部在基地实施集中训练。根据需要，还组建了一批专业技术训练中心。这些基地和中心都达到了能吃、能住、能训练的要求。在训练手段上，大力推广电化教学和模拟训练，实施形象、直观教学，训练质量有较大提高。在训练中注意突出重点，民兵干部、应急分队和专业技术分队的训练得到了进一步加强。
我愛steelshark。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 21:41:16
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以下容我講的很主觀
也不是要跟各位辯論
我可以理解xk2008網友許多的看法
老實說也有部份認同xk2008
A、游擊戰的內容少數人懂不等於所有人都懂
B、所有人懂跟所有人都會做也是有差別的
C、所有人都會做跟所有人都能持續執行做下去(看著物資與親友人員的傷亡)更是有差別的
上述三關卡過完以後
一、台灣不是越南也不是伊拉克或阿富汗，不像他們都有無法封鎖完全的陸路縫隙小道可以提供補給(你是孤島)
二、IED與BCIED也有很一大部分都是外國激進份子去別人國家(伊拉克與阿富汗)幹的(你會想炸自己的同胞或者自己從小看到大的夜市、百貨公司嗎？)
三、車臣人家可是已經差不多都是廢墟，廢墟炸廢墟還沒這麼痛
四、目前IED的對象苦主都是美國，PLA面臨IED後，會不會對住民地民眾進行什麼不人道的報復可不一定
五、都學會了急造爆裂物製造以後呢？誰要去當人肉炸彈？是投資百萬千萬訓練有素志願役人才呢？還是誰？
汽車炸彈要考量我們是在自己家炸自己，人口密度比例有跟伊拉克或者阿富汗一樣嗎？
我認為台灣地面戰或國土防衛為一能做的就是組織性的正規作戰
滯留作戰這種東西是給專業的特種部隊沒錯，但也別期望他的效果
後備部隊不是先期國土防衛剛開打時加入
就是協同美軍反攻或者有勝算的時候再一起出來湊人數壯聲勢
要民眾或者有家累的後備部隊出來
一、勝算要大的時候(如地面戰初期，敵少我多時，或美軍出現準備協同反攻時)
二、出來的時機應該要具決定性，譬如有質打前鋒，再用量衝防衛人數(常備打擊、後備守土)
其他時間或者想法都太誇張
譬如說要利用民眾或者後備部隊，分散、不集中的一批一批搞自殺
結果中南海覺得死三、五萬民眾才剛剛好而已不痛不癢
國際政治他也罩得住，比數量PLA陸軍也死不完
這就是沒有決定性或者是天方夜譚的規劃的可能結果之一
不需幻想人手一支AT4或人人都有急造爆裂物以後可以怎樣怎樣
沒有回到MBT的投資，都可以算是浪費！
quote:
反觀徵兵制,無法對義務役進行深入訓練,
國土防衛很多簡單的事情，無法也沒有必要深入下去
深入的事情原本現在就交給深入的做
現在還有深入的事情丟給義務役的嗎？
如果有，問題在於台灣招不滿合格的志願役！ |
Edited by - Boris on 02/07/2010 22:34:16 |
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標題 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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