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 2009年台北國際航太展(08/13-16)
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 09/29/2009 :  10:05:46  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
KIA....
誰敢開~
因為開KIA~家屬隨時會接到貴子弟以KIA了....
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 09/29/2009 :  10:20:55  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 09/29/2009 :  10:49:25  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



第一,根據亞太報導,這次競標的KIA車底盤疑似為東歐血統,換言之
極可能是東歐進口底盤再由KIA自行山寨改造,符合完整軍方規範的可能性
極端渺茫,後續後勤維護供應也極度堪憂,因為KIA極可能沒有完整的
產製能力,而需從東歐進貨,難保不重演通勤電車過保固期後韓商閃人的
覆轍。

第二,小弟不清楚KIA是否如廣林,只有承造吊車能力卻來玩等級不是一個檔次
的8X8越野軍規載重車(還由商規底盤山寨而成),但顯然KIA絕非歐美實績卓著
的正牌軍規載重車品牌之流。以韓國車輛的商譽,莫說雙B,現階段想跟日本
大廠相比,絕大多數人也不會同意的。

第三,常識問題,同一個雷霆2000系統卻有兩種不同的底盤與引擎,後果嘛....

第四,山寨車的報價與美國那些正牌軍規載重車,似乎也漂亮不到哪裡...

反正都已經退伍,陸軍用商規拼湊山寨權充軍規戰術車輛,在路上或發射時散架也不干小弟的事了.....

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天佑吾「王」!

Edited by - Captain Picard on 09/29/2009 11:02:15
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 09/29/2009 :  11:12:12  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



當你看不懂吧~我是在開KIA這三個字母的玩笑。
我在SAN JOSE看最多的車還是TOYOTA,NISSAN居次,好笑的是這裡的韓國人
都開HONDA,KIA等其他韓國車卻是不曾見過。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 09/29/2009 :  11:23:09  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



KIA全車系好像沒有大卡車~它網站上我稍為掃過一遍~最大的好像就是做到小巴
就是那種大概十幾二十人座的當接駁小巴用的那種
雷霆兩千要用的載具是比中戰輪載重還要大的東西~
所以有意見當然很正常~誰叫Kia是家頂多夠格競標輕戰輪的廠商
這跟美國人說啥沒關係~廠商沒有實績被質疑是很正常的
今天真要說~Hino都比Kia有資格做這一標~
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vincentlan8
剛剛入門

26 Posts

Posted - 09/29/2009 :  12:02:11  會員資料 Send vincentlan8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



I live in the US for more than 20 years but I can't see KIA's car runing on the stree or highway that often. If you stand right next to the high way for 10 mintues, you can't even find one. I live in the Bay Area. Where did you see KIA's car in the US?
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 09/29/2009 :  18:34:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



第一,根據亞太報導,這次競標的KIA車底盤疑似為東歐血統......................
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天佑吾「王」!


你認真錯地方了。
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 09/29/2009 :  18:40:07  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

quote:
Originally posted by pcgamer

這是問題嗎??KIA的車子不也在美國的道路上趴趴走?
老美對這個有意見嗎?steve你待過美國的,不會不知道吧?



當你看不懂吧~我是在開KIA這三個字母的玩笑。
我在SAN JOSE看最多的車還是TOYOTA,NISSAN居次,好笑的是這裡的韓國人
都開HONDA,KIA等其他韓國車卻是不曾見過。


我哪會不知道?!我就是特別針對這點來講的,
如果老美都認定KIA=那個K.I.A.,那這家車廠早就滾出北美洲了,
KIA對老美來說就只是個廠牌名稱,不會像你那樣延伸到那個用辭去。
能夠打進北美的房車市場,那表示該廠的車子有其品質。
買哪款車是每個人的自由,我在美國也看過我的韓國同學開的是二手的toyota車子,
理由很簡單,就是便宜好開;而有住我公寓附近的韓國同學,
他們是新來的學生,還真的買韓國的現代車種,還一買就買兩台新車........
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/29/2009 :  18:45:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
善用google查關鍵字得到此結果:

KIA→Killed in Action(陣亡)

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 09/29/2009 :  22:54:52  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
算啦~就是有人看不懂我的意思。

我認識的韓國學生都開HONDA,NISSAN甚至有人開FORD。
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 10/02/2009 :  22:02:46  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
在網路上發現疑是 廣林 代理的MAN 8X8輪車.....現身西濱...http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/380055
直覺覺得車頭像是拖板車改的....好醜...也沒有MAN的特色
他真的是正宗MAN的底盤嗎?
車身也有點短....

修改附上:
MAN HX與SX 車系(軍規)型錄:http://www.militarytrucks.man-mn.com/datapool/mediapool/900/The_Mobility_Elite.pdf

HX與SX 車系裝甲構型型錄:http://www.militarytrucks.man-mn.com/datapool/mediapool/700/MAC.pdf

MAN TGA軍用型車系(商卡)型錄:http://www.militarytrucks.man-mn.com/datapool/mediapool/400/The_Trucknology_Troop.pdf

Edited by - max03max on 10/04/2009 18:54:44
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/02/2009 :  22:58:21  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
那車頭那個角度看過來好像..........德大寺廣三............=.=

原廠的車頭看起來比較有威嚴感~
不曉得是不是相片有縮到比率~這個車頭正面看起來就是個冏字的感覺
而且車頭車廂的長度應該是比原廠的來的短~看起來好像是不能裝兩排坐位~

Edited by - SleeplessPrometheus on 10/03/2009 13:27:37
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 10/03/2009 :  07:25:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
底盤看起來像是SX 45系列,但是車頭像是自己改的。

無論如何,看起來沒有亞太所謂「用8X4改成8X8」那麼慘

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天佑吾「王」!
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts

Posted - 10/03/2009 :  22:32:04  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

底盤看起來像是SX 45系列,但是車頭像是自己改的。

無論如何,看起來沒有亞太所謂「用8X4改成8X8」那麼慘




MAN SX/HX 系列的卡車底盤差異程度很高
這是純軍規的SX車系底盤前軸承載系統



這是商用軍規的HX系列底盤前軸承載系統


SX車系前雙軸採用固定軸式設計 , 還額外有減震筒跟避震彈簧
而HX車系則是用類似麥花臣式懸吊加上防傾桿與葉片式彈簧

廣林的東西是MAN TGA車系的8X8底盤加上跟毛毛蟲車系一樣的越野胎種而已
比HX車系還低階

這是雷霆兩千原先使用的HEMMT車系前軸配置方式 , 越野能力等同於SX車系


用MAN TGA 8X8車系能搞到跟HEMMT的越野能力 , 小弟個人持懷疑態度
商規8輪傳動卡車價格還買的比軍規8輪傳動卡車貴

更是詭異到不行

支持全面砍掉LT2000系統 , 直接外購純軍規 , 而且有固定料件庫存的 HIMAS多管火箭發射車系


8X4改到8X8 ~不僅僅是傳動齒輪 , 乃至於越野時舒適的懸吊都是原廠的功力
廣林有這能力嗎??

大概騙完台灣人民的血汗稅金後才能發展囉
 

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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 10/04/2009 :  20:40:10  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
或是變更設計
全面通用一般聯結貨櫃車頭
戰時駕駛、車頭調度皆容易
平時保修也容易
反正也不奢望他要在什麼崎嶇地形操作
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/04/2009 :  22:25:45  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
我是覺得還好啦~雷霆兩千射程最大不是只有45km?
如果要擊敵於灘頭~大概在台19線以西布陣~就算要避開艦炮岸轟來射擊登陸後集結區~大概也只要到台三線以西~
這只要下的了田就可以了~倒不至於要到翻山越嶺的能耐
只要不卡大軸~我覺得基本上應該是ok的~
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/05/2009 :  10:27:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
如果以日本白團來台灣幫忙設計台灣防務時的構想,台灣在開打後大概會像一次大戰法國北部那樣,到處都是炮彈坑炸彈坑,那個用一般卡車可能沒多少用......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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max03max
我是菜鳥

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317 Posts

Posted - 10/05/2009 :  14:55:09  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS


用MAN TGA 8X8車系能搞到跟HEMMT的越野能力 , 小弟個人持懷疑態度
商規8輪傳動卡車價格還買的比軍規8輪傳動卡車貴

更是詭異到不行

8X4改到8X8 ~不僅僅是傳動齒輪 , 乃至於越野時舒適的懸吊都是原廠的功力
廣林有這能力嗎??

大概騙完台灣人民的血汗稅金後才能發展囉
 


請問各位大大
國軍開了標,應該有訂不少技術規格吧?
那怎麼會有符合規格得標廠商提供的車輛性能不如預期呢?
另外,比國外行情還要貴,這又是什麼道理?
難道國軍不知道外面的行情,還買到性能那麼差的車......
真的很奇怪...

這核心的問題到底出在哪裡?

Edited by - max03max on 10/05/2009 14:56:23
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 10/05/2009 :  14:59:20  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
長期在外交與軍事上被孤立的不良後果之一是:除了裝備落伍外,眼光與識貨水準也跟著低下,根本不曉得自己該需要什麼,也不知道要如何有效保護自己避免受騙上當。

再者就算主其事者真的見多識廣兼高瞻遠矚,可是國際孤立加上最有利標的鳥蛋採購法讓所有夠格一流的廠家產品都無法來或不願來,那不管主事者是多麼有眼光,也只能徒呼奈何.......

Edited by - toga on 10/05/2009 15:14:09
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/05/2009 :  18:15:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
技術規格?你沒有這種產業的國家,你甚至不可能培養出能懂得技術規格的人,還說寫規格?如果拿Jane's的資料寫規格,抱歉,真正有意義的規格不會寫在這種書上的......至於甚是行情?同上.
舉個例子,你要買台電腦,規格只說Core Duo 2以上,你絕對可以看到廠商只拿CPU來競標......你沒有經驗,怎麼知道該順便寫RAMHDLCDPower等等等等等東西?
就是因為幾乎沒有相關產業,不是承辦人的人就不知道怎麼會有規格寫出問題的?是承辦人的人就會發現自己不知道自己要買甚......

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詳情請洽0931043559田小姐
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ryan2181
路人甲乙丙

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2298 Posts

Posted - 10/05/2009 :  23:26:28  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
不會搞到最後~~~
咦....LT-2000怎麼用上泰安特種車輛公司的TAS5380.....

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 11/05/2009 :  23:25:49  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ryan2181

不會搞到最後~~~
咦....LT-2000怎麼用上泰安特種車輛公司的TAS5380.....


那也太可怕了....以後直接買衛士火箭就好了....

Edited by - max03max on 11/06/2009 18:58:50
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gera
我是老鳥

6102 Posts

Posted - 11/16/2009 :  15:06:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard
第三,常識問題,同一個雷霆2000系統卻有兩種不同的底盤與引擎,後果嘛....

第四,山寨車的報價與美國那些正牌軍規載重車,似乎也漂亮不到哪裡...



個人也不喜歡韓國車,不過,

1.預算允許的情況下,採用共通底盤是最好的,但彈藥運輸車條件上
根本不需要那麼高檔的配備,多花近3倍的價格採購,養護彈藥運輸車是否值得?

2.公開招標,價低者得,
除非以限制標指廠議購,
否則韓國車價格就是比較低,耐它如何

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/16/2009 :  17:13:00  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
台灣軍方買車....

我想起以前一個笑話~

長官:除了美國的悍馬,有誰有其他意見嗎?
XX:長官,英國的LAND ROVER不錯,新加坡部隊就有使用。
長官:那請新加坡部隊開一台來看看。
一看到車,長官甩頭就走。台灣也"名正言順"的買了悍馬車,
LAND ROVER落敗的原因是:
右駕!?!?!?

所以台灣軍方在買車....便宜不會是重點。
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 02/25/2010 :  18:32:41  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
在莒光園地介紹202廠的影片中
有一段影片帶到新式自動迫砲的電腦模擬片段
約在8分28秒左右
http://163.29.207.52/mnanew/news_video/20100225_155604.wmv
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