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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 04/12/2009 : 15:18:01
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奇怪~
目視搜索??
從1970年部署的地動感測儀與地物偵測雷達變廢物??
而三八線的地雷密度極高??沒錯~那關南朝鮮鳥事??人家又不會越過38度~南朝鮮地雷陣與機槍堡中的500磅燃燒彈也成了問號??
而且光北朝鮮自己地下化??南朝鮮就沒有??
11000個炮位又怎樣??吃的喝的廢土清運~混凝土運入鋪設~美軍衛星也早就在建造炮堡的時候標定完畢吧??
就算是有2419門傳統開腳式野炮有怎樣??152/130/122野炮射擊20公里外的目標準度叫轟城~
而且他們真的能離開砲堡嗎??他們真的有那麼多砲彈??每門能分到多少??而且有那摩多卡車與汽油可以這樣輸送嗎??
人家的兵力部署都是在反射擊陣地上機動~那顆漂在衛星軌道四周圍的北朝鮮偵察衛星看的到??
成功了嗎??
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:33:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
奇怪~
目視搜索??
從1970年部署的地動感測儀與地物偵測雷達變廢物??
而三八線的地雷密度極高??沒錯~那關南朝鮮鳥事??人家又不會越過38度~南朝鮮地雷陣與機槍堡中的500磅燃燒彈也成了問號??
而且光北朝鮮自己地下化??南朝鮮就沒有??
11000個炮位又怎樣??吃的喝的廢土清運~混凝土運入鋪設~美軍衛星也早就在建造炮堡的時候標定完畢吧??
就算是有2419門傳統開腳式野炮有怎樣??152/130/122野炮射擊20公里外的目標準度叫轟城~
而且他們真的能離開砲堡嗎??他們真的有那麼多砲彈??每門能分到多少??而且有那摩多卡車與汽油可以這樣輸送嗎??
人家的兵力部署都是在反射擊陣地上機動~那顆漂在衛星軌道四周圍的北朝鮮偵察衛星看的到??
成功了嗎??
自己去下韓國人寫的<韓國戰爭史>PDF,有提到至今(1970年代成書)韓國工事和地下化相比北方都很簡陋...朝鮮火炮大概在1萬7千門左右(韓國是3300門),其中三八線部署的火炮超過萬門...
至於工事之類的,朝鮮在幾十年前就是全部地下化了,包括彈藥庫,兵力調動的通道等等,恐怕還得GBU-28挨著點名?恐怕這種大殺器用上都難...看過記錄片,地面300米以下都是洞庫,山基本上挖空了...
70年代韓國發現很多從朝鮮挖到韓國的地道,可以供2輛戰車並排通過,把它堵了現在當旅遊景點---不過發現的就"幾條"而已...
>他們真的能離開砲堡嗎
倒不如問韓國真的守的住漢江以北嗎更合適點,從5027作戰計劃的制定看,計劃中就是受不住的....
戰爭朝鮮要取勝的可能性幾乎沒有,主要就是朝鮮沒有支持大規模戰爭的經濟與資源,但是短期內這些難搞的工事大炮加上幾十萬大軍潮水般的沖擊(不用沖太遠,70公裏外就是漢城),這些在朝鮮手裏起到的就是"牌"的作用,也就是讓美韓惦記自己的損失能否承受---韓國肯定不能,老美也得考慮韓國意見.
至於韓國輿論,以臺灣人的思維是難以理解的,怎麼反北的少反美的卻一大堆....看<朝鮮日報>中文網,提到過對韓國軍官的調查,23%認為朝鮮是最大威脅,30.3%認為老美是韓國最大威脅----這還不算,教育部門調查的學生當中覺得美國是韓國最大威脅的比例高達4成,自己去朝鮮日報看就知道....很奇怪是不?那看韓國電影吧,像<天軍><韓半島>這些,反派從來不是北方,而是美日...所以覺得韓國有主動進攻朝鮮的基礎的,還是打住為好 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:46:55
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Originally posted by ybzd
倒不如問韓國真的守的住漢江以北嗎更合適點,從5027作戰計劃的制定看,計劃中就是受不住的....
請找找5027計劃到底有多少個想定才說吧
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:52:13
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
倒不如問韓國真的守的住漢江以北嗎更合適點,從5027作戰計劃的制定看,計劃中就是受不住的....
請找找5027計劃到底有多少個想定才說吧
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手頭正好是關於5027的專文,我說的當然是假想朝鮮首先突襲的版本,還提到最終反擊到大同江為止,以避免刺激中國.
至於後來小布總統提倡先發制人打擊的版本,似乎目前還沒有完善的內容可講,不過由於先前已經分析韓國自己沒甚可能先發制人,要都是老美,而老美能讓韓國小弟承受多大損失,那再說 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:59:29
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我也去看了一下5027
『美軍第二次朝鮮戰爭的腳本——“作戰計畫5027—5”
海灣戰爭結束後，布希指示參謀長聯席會議重新審查朝鮮有事時的“作戰計畫5027”[注1]。具體內容沒有公開，它是20世紀60年代制定，直到現在每10年一次進行審查修改。
20世紀60年代至70年代初，這個“作戰計畫5027”是把美國、南朝鮮聯合軍事演習的重點放在從美國本土迅速空運增援部隊來投入朝鮮前線上。其代表性的軍事演習是1969年3月舉行的“網膜的焦點” 作戰和1971年3月舉行的“自由屋頂”作戰。轉為進攻性登陸作戰的，是1973年3-5月舉行的“金龍”作戰和同年10月至第二年春舉行的“禿鷲”作戰。到了1976年升級為富有進攻性的“協作精神”作戰，從1978年起大張旗鼓地舉行這一戰爭演習。
具體地說，這一計畫是汲取越南戰爭失敗的教訓而制定的“9日戰爭”計畫。這一計畫是把“B一52”等數百架轟炸機和艦炮、地面炮總動員起來，開戰頭5天完全破壞北朝鮮的機動力量，其餘4天舉行地面掃蕩作戰，完全消滅北朝鮮的殘餘兵力』
5027的版本之多，真可說是包羅萬有了
『引人注目的是BM24的改进型,其射程从原来的10千米增大到40千米。朝鲜军方发言人称,这种火箭炮可以“将汉城变成一片火海”。
在自行火炮中,引人注目的是“谷山”式自行加农炮。这种自行加农炮以59式坦克为底盘,据说是在S23型180毫米火炮的内筒再插入一个170毫米的炮管制成,最大射程30千米,采用火箭增程弹时的最大射程达44千米。
38線距離漢城50公里[漢城經濟圈距非軍事區的最短距離為42公里].朝鮮大砲要配備也需要在自己一側的後面起碼幾公里.朝鮮要想有效砲擊需要50-60公里的射程』
順便找了一點炮兵的資料。
十年、二十年後。老化會幫忙毀掉北韓的大部份裝甲部隊，要用履帶的自走炮也一樣。真能夠動起來的，恐怕不夠帳面上總量的幾分之一。
大部份北韓火炮的射程都是打不到漢城的。那個42和44公里之差，大家就無視了吧﹗沒有實質意義。
『“谷山”M-1978式170毫米自行火砲的射程遠達54公里』這是我找到的數據中，少數真能打到漢城的。不過其數量，佔總數的比例不會多。
除了少數火炮外，想要用步兵海迫近漢城那是妄想。要真能威脅漢城，除非假設北韓所有裝備都達到100%妥善率。
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Edited by - 曹公孟德 on 04/12/2009 16:30:59 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:05:53
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5天擊潰60個師真夠玄的...9天純粹是說笑,二次波灣戰爭中,面對波灣戰爭後十年制裁徹底殘破的伊軍,一馬平川的地形多點進攻,到最後消滅伊拉克的殘軍花了多少天?
而老美的5027-00中計劃90天投入69萬部隊,160艘戰艦,總覺得也不符合現在老美的軍事力量吧...現在老美陸軍裁的只有50萬左右了,傾國之兵嗎?或者為打朝鮮恢復義務制?
5027計劃5027作戰計劃（OPLAN5027）是美韓聯合部隊司令部最基本的戰爭計劃。根據這一計劃，一旦朝鮮半島發生大規模的武裝沖突，美國將立即向朝鮮半島增兵以支援韓國。擔負增援任務的美軍各部以及抵達朝鮮半島的具體時間都赫然列在5027作戰計劃中。根據美國與韓國政府簽署的絕密協議，這一作戰計劃每兩年就要更新一次。
5027-94：反攻界限越過三八線，直取平壤
修改後的5027－94作戰計劃的設想是：美韓軍隊頂住了朝鮮人民軍的進攻，並且將戰線穩定在非軍事區以南40至60公裏左右。當朝鮮半島外的美國援軍抵達後，美韓軍隊立即對朝鮮發動報復性反攻。在反攻行動之前，美國空中力量將率先對朝鮮人民軍發動猛烈的空中打擊，美海軍陸戰隊遠征部隊、第82空降師和韓國多個陸軍師將從朝鮮半島東海岸向朝鮮元山方向發動突擊。突擊行動開始後，韓國兩棲作戰部隊將在元山實施登陸，隨後，兩個方向的進攻部隊迅速向平壤開進，意在攻入平壤後會師！
5027-96：與日簽署協議，一旦開戰可使用日軍事基地
1996年，朝鮮核危機發生之後，美軍再度對5027作戰計劃進行了全面的修改，這就是5027－96作戰計劃。新作戰計劃中最引人矚目的內容就是增添了一份與日本政府簽署的協議，內容是：一旦朝鮮半島爆發戰爭，美國可以使用日本的軍事基地。1999年5月24日，日本議會批準了該作戰計劃的這一條款，使得美軍在準備朝鮮戰爭的時候可以在日本駐紮大量的部隊。
5027-98：全面入侵朝鮮，推翻朝鮮政府
兩年後，5027－98作戰計劃更是把重點移到進攻朝鮮上。美國國防部一高級官員在談到該作戰計劃時說：“與其傷十指，不如斷其一指。既然我們已經開打，那麼就得完全幹掉他們。所以我們修改作戰計劃的目標就是：推翻朝鮮政府，結束金正日的統治，將整個朝鮮半島統一在韓國的旗幟下！”
在新修改的內容中，最引人矚目的內容是：美韓軍隊可以對朝鮮的軍事基地，特別是遠程火炮和空軍基地實施先發制人的打擊。美軍甚至還有這樣的打算———如果有確切無誤的跡象表明，朝鮮將進攻韓國，那麼美國將會搶在韓國遭到攻擊之前就對朝鮮的目標發動攻擊行動，隨後，美軍將入侵朝鮮，徹底消滅朝鮮人民軍，摧毀平壤的朝鮮政府
5027-00：開戰需要69萬作戰部隊
此後，美軍根據國際局勢，特別是朝鮮半島形勢的變化，不斷修改5027作戰計劃，這就是5027－00，5027－02和5027－04作戰計劃。2000年12月4日，韓國國防部白皮書坦承，如果朝鮮半島爆發一場新的戰爭的話，那麼美國在90天時間裏至少要向朝鮮半島派出69萬作戰部隊、160艘戰艦和1600架各型戰機，而上個世紀90年代初的時候，美軍還認為派48萬美軍就夠了。所需兵力之所以增加如此之多，是因為考慮到朝鮮已經擁有大規模殺傷性武器。5027-02
先發制人突襲朝鮮核設施2002年2月，美軍根據“9·11”事件發生後戰爭形式和國際格局的變化，再度修改5027作戰計劃，這次計劃的修改將推翻朝鮮最高領導人金正日的因素也考慮在內。新計劃重點強調先發制人的迅捷打擊，也就是說美軍可以在不跟韓國商量的情況下突襲朝鮮的核設施和生化武器研究場所。
5027-04：在朝鮮半島部署NMD
美軍眼下正緊鑼密鼓地制定5027－04作戰計劃。根據最新的計劃，一旦朝鮮半島發生軍事沖突或者核危機，美軍將在朝鮮半島部署至少三套國家導彈防禦系統。這一系統由阿拉斯加的美軍設施、美軍“宙斯盾”上的導彈攔截器和機載激光儀組成。預計到2004年年底或2005年年初，韓國將初步擁有對付朝鮮導彈的能力。
5027計劃之假想
朝軍開戰方式：突破防線，孤立漢城，追殲殘敵 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:22:29
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Originally posted by ybzd至於韓國輿論,以臺灣人的思維是難以理解的
韓國輿論,以中國人的思維也是難以理解的.韓國那些電影出來的那段時間還是與現在談到快撕破臉的情況完全不同.她們還相信統一在即.現在會有多少幻想去支持體制完全不同下的思考與經濟能力將帶來的考驗?
然後不要忘了,計畫初期制定時駐日/韓美軍都在.冷戰正酣,中國的狀況是?
1980在這之後的不消說,大概是全世界圍堵北韓一家.....
南韓的戰爭想定當然並沒有離開首都暴露在炮火下的可能.所以守勢變攻勢.南韓軍可能沒有辦法撐得下,但是後面就是美日,所以對韓國來說�店o.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:36:05
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quote:
Originally posted by ybzd
5天擊潰60個師真夠玄的...9天純粹是說笑,二次波灣戰爭中,面對波灣戰爭後十年制裁徹底殘破的伊軍,一馬平川的地形多點進攻,到最後消滅伊拉克的殘軍花了多少天?
而老美的5027-00中計劃90天投入69萬部隊,160艘戰艦,總覺得也不符合現在老美的軍事力量吧...現在老美陸軍裁的只有50萬左右了,傾國之兵嗎?或者為打朝鮮恢復義務制?
一馬平川的地形?
你真的肯定伊拉克是個一馬平川的地方?
69萬部隊
當然包括了國民兵
而以現時來說
所需兵力可能更少
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Edited by - SK2 on 04/12/2009 16:37:26 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:41:14
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quote:
Originally posted by ybzd
自己去下韓國人寫的<韓國戰爭史>PDF,有提到至今(1970年代成書)韓國工事和地下化相比北方都很簡陋...朝鮮火炮大概在1萬7千門左右(韓國是3300門),其
70年代韓國發現很多從朝鮮挖到韓國的地道,可以供2輛戰車並排通過,把它堵了現在當旅遊景點---不過發現的就"幾條"而已...
韓國的炮兵都在進行自走化
要地下化幹甚麼?
韓國何時挖到可供2輛戰車並排通過的地道?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:33:41
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『戰爭朝鮮要取勝的可能性幾乎沒有,主要就是朝鮮沒有支持大規模戰爭的經濟與資源,但是短期內這些難搞的工事大炮加上幾十萬大軍潮水般的沖擊(不用沖太遠,70公裏外就是漢城),這些在朝鮮手裏起到的就是"牌"的作用,也就是讓美韓惦記自己的損失能否承受---韓國肯定不能,老美也得考慮韓國意見.
5天擊潰60個師真夠玄的...9天純粹是說笑,二次波灣戰爭中,面對波灣戰爭後十年制裁徹底殘破的伊軍,一馬平川的地形多點進攻,到最後消滅伊拉克的殘軍花了多少天?
而老美的5027-00中計劃90天投入69萬部隊,160艘戰艦,總覺得也不符合現在老美的軍事力量吧...現在老美陸軍裁的只有50萬左右了,傾國之兵嗎?或者為打朝鮮恢復義務制?』
前面的說法是我提出的，我本來就沒有考慮美軍，只考慮了南韓的軍力。
動員69萬美軍的計劃，該說製訂者是腦子進水，還是考慮最悲觀情況下的備案。反正脫離現實太遙遠，不用考慮。
『“谷山”M-1978式170毫米自行火砲的射程遠達54公里』就算照這個資料來看，向北推十公里就將之完全排除出射程外。不過北韓還有導彈，要讓漢城完全不受損是不切實際的。
而不管是用導彈想摧毀漢城，還是用那少數火炮也是不現實的。說北韓能威脅漢城，放在80年代，或最遲90年代，考慮100或90%裝備妥善率，那還有可能。但不是現在的北韓，更不是未來十年或二十年北韓能有的力量。
至於南韓北伐的意願。經濟上的誘因，北韓找麻煩的程度，還有土共外交上的態度都是考慮。要是公然打出用武力主動統一，那還有點難度。用防止北方來的武力威脅作行動藉口就夠了。
十年陽光政策，南韓做了十年傻子。南韓左派那種傻子、進貢政策是走到了末路。李明博上台其實就意味著這種轉變。
南韓民主化後走傻子、進貢政策，想用錢買和平，買交流。結果全都白進了北韓的口袋。北韓的政策是敲詐勒索而不真打，真打他自己也沒好處。
北韓用各種威脅手法來敲詐利益，而南韓的政策已變為先檄槍再付款。好明顯北韓這綁匪和南韓這人質沒可能達成交易。為了讓南方付錢，今後北韓一定會用更多不用手法來威脅。正好成了『陽光』相反的『北風』，今後愈這樣威脅，南韓愈不願意付錢。反而會提北韓棄核、裁軍、開放來換援助。這北韓當然不會答應﹗如此演變下去，北韓恐嚇的手段愈升級，南方的敵意只會愈升愈高。
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Edited by - 曹公孟德 on 04/12/2009 17:36:43 |
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ybzd
路人甲乙丙
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:40:56
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
5天擊潰60個師真夠玄的...9天純粹是說笑,二次波灣戰爭中,面對波灣戰爭後十年制裁徹底殘破的伊軍,一馬平川的地形多點進攻,到最後消滅伊拉克的殘軍花了多少天?
而老美的5027-00中計劃90天投入69萬部隊,160艘戰艦,總覺得也不符合現在老美的軍事力量吧...現在老美陸軍裁的只有50萬左右了,傾國之兵嗎?或者為打朝鮮恢復義務制?
一馬平川的地形?
你真的肯定伊拉克是個一馬平川的地方?
69萬部隊
當然包括了國民兵
而以現時來說
所需兵力可能更少
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伊拉克難道不是一馬平川地形?
朝鮮是多山地型,其實誌願軍也是利用了朝鮮多山地型才把美軍推回三八線的,如果是西歐中東那種地形就...
伊拉克到二次波灣戰爭時剩下幾個師?朝鮮是60個機械化師,40個步兵師...同時朝鮮還有一個特點是,肩抗式防空彈裝備到班(PLA都只是戰時才配發,朝鮮是常備)要展開直升機大規模機降作戰麼就...
打朝鮮老美就認為必須要這麽多人,因為確實是場硬仗...打伊拉克時我看<美國參考>上國防部的估計說10-20萬足夠推翻其政權(實際上多投了些),但打朝鮮計劃上都是幾千架飛機六十萬大軍(還不包括韓國軍)
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:43:45
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quote:
Originally posted by LUMBER
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Originally posted by ybzd至於韓國輿論,以臺灣人的思維是難以理解的
韓國輿論,以中國人的思維也是難以理解的.韓國那些電影出來的那段時間還是與現在談到快撕破臉的情況完全不同.她們還相信統一在即.現在會有多少幻想去支持體制完全不同下的思考與經濟能力將帶來的考驗?
然後不要忘了,計畫初期制定時駐日/韓美軍都在.冷戰正酣,中國的狀況是?
1980在這之後的不消說,大概是全世界圍堵北韓一家.....
南韓的戰爭想定當然並沒有離開首都暴露在炮火下的可能.所以守勢變攻勢.南韓軍可能沒有辦法撐得下,但是後面就是美日,所以對韓國來說�店o.
我列舉的可不是冷戰時期的計劃,而是94年以後的.
韓國人的民族精神是很有特色的,對同民族的認同感,恐怕現在只有猶太人可比.
看韓國電影,這幾年關於設想半島沖突的,<天軍>設想南北共同研制出核武器,中美日俄聯合起來要求他們銷毀,沒辦法只好南北方一起把核武器銷毀了,南北方一批熱血軍官起來保護這批核武器,並指出韓民族要擺脫幾千年外國控制,必須要有核武器...片頭中美國人看到南北首腦一起閱兵氣急敗壞的樣子印象深刻...
<韓半島>也是,半島統一在既,日本拿日韓和平時簽署的不平等條約威脅,最後被韓國歷史學家和總統聯合挫敗...
也就是說韓國電影裏,有關南北的,我真沒見過把真正敵人北韓當反面角色的,反角不是美國就是日本...
體制上朝韓差距遠比兩岸差距大,但韓國人要這麽想你又什麽辦法,恐怕也有面子上的原因,畢竟他們認為統一是韓國主導,而如果是被統一被吞並也好恐怕面子上始終掛不住 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:47:56
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>十年陽光政策，南韓做了十年傻子。南韓左派那種傻子、進貢政策是走到了末路。李明博上台其實就意味著這種轉變。
結果是韓國輿論罵聲一片,號稱"轉變"的李明博自己才真正轉變了
<朝鮮日報>還為抨擊"反美勢力"動搖李明博,但有什麽辦法,李明博一上臺就遇到燭光版紅杉軍差點烏紗不保,不轉不行... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:52:03
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Originally posted by ybzd
地道啊?自己去看:
順便說一句,三八線旅遊必遊景點就是朝鮮挖的地道,60年代朝鮮甚至用這些地道突襲過韓國總統府.
韓國炮兵自走化?的確,不過不到三分之一..
順便說一句,朝鮮炮兵同樣自走化,時間還早得多規模還大得多...
給我找一張圖是可供2輛戰車並排通過的地道
韓國現在找到的有那一條是如此的?
韓國炮兵的數字化及機動力
又是朝鮮炮兵所比不上的
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:52:26
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>動員69萬美軍的計劃，該說製訂者是腦子進水，還是考慮最悲觀情況下的備案。
伊拉克戰爭在伊拉克如此衰弱必敗的情況下,美軍也動員了33萬之眾
而後來媒體曝光的一些插曲,提到過美軍不等兵力全部到位絕對不搶攻,前線美軍甚至為此把五角大樓計劃頂了回去...可見戰爭還不是那麽理想化的事情,不到準備充分有必勝把握是不會冒然開戰的
制訂計劃的肯定比您要了解美軍自己,和了解半島軍力部署現狀 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:57:06
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quote:
Originally posted by ybzd
伊拉克難道不是一馬平川地形?
南部有河川
北部有山區
我還真的想看看那馬如何平川
還是又一隻草泥造的東西
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 17:58:52
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
地道啊?自己去看:
順便說一句,三八線旅遊必遊景點就是朝鮮挖的地道,60年代朝鮮甚至用這些地道突襲過韓國總統府.
韓國炮兵自走化?的確,不過不到三分之一..
順便說一句,朝鮮炮兵同樣自走化,時間還早得多規模還大得多...
給我找一張圖是可供2輛戰車並排通過的地道
韓國現在找到的有那一條是如此的?
韓國炮兵的數字化及機動力
又是朝鮮炮兵所比不上的
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我的連接裏沒圖嗎不會自己看...
你舉例說韓國炮兵如何在機動力上占優?其實相當長時間裏比炮兵機動力韓國差的遠,我們這裏兵器知識雜質在2001年文章統計過,朝鮮自走炮比韓國全部的壓制火炮還多...當時韓國M1A1榴彈炮都還在用,現在發展到什麽程度了,但也不至於韓國炮兵機動力就把朝鮮甩開的地步...
數字化麽?只有K9和老美的炮兵雷達的優勢,K-9部署數量多少?根據韓聯網的說法是K-9目前只在江華島和首爾附近部署...其余M1A1榴彈炮之類就不提為好.
不過韓美有武直可以對付自走炮,對應的是,朝鮮自走炮上裝防空飛彈成世界軍事一大奇觀.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:01:58
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
伊拉克難道不是一馬平川地形?
南部有河川
北部有山區
我還真的想看看那馬如何平川
還是又一隻草泥造的東西
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伊拉克不叫"平川",那麽麻煩你找出不伊拉克還平的地形.
河流啊?那兩條河流都成為起不叫"平川"的理由了,那世界上恐怕沒平原這種東西...河流密度跟西歐比如何? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:11:17
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quote:
Originally posted by ybzd
我的連接裏沒圖嗎不會自己看...
你的圖那一張可通過兩輛戰車?
我要的是圖, 不是文字, 更不是圖下的文字
老韓的主力M-109自走炮你不提
另一主力KH-179牽引榴炮又不提
偏偏就只提M1A1牽引榴炮
這和那些說PLAAF現在的主力還是J-6的人又有甚麼分別?
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SK2
路人甲乙丙
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 04/12/2009 : 18:31:46
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
我的連接裏沒圖嗎不會自己看...
你的圖那一張可通過兩輛戰車?
我要的是圖, 不是文字, 更不是圖下的文字
老韓的主力M-109自走炮你不提
另一主力KH-179牽引榴炮又不提
偏偏就只提M1A1牽引榴炮
這和那些說PLAAF現在的主力還是J-6的人又有甚麼分別?
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可通過2輛戰車的地道人家記者的文章中不是專門提到了麽?圖中看不出來?那你看不到非州就代表非州不存在?
這種地道不說朝鮮,我老家後山都有,當年修來扛原子彈的....
我只是說M1A1還在服役可以從一側面反應出韓國炮兵現狀,有說韓國軍只用M1A1嗎?
而M109A2與朝鮮自走炮相比有何優勢?還不說M109A2加上K9總數還沒朝鮮自走火箭炮(3200門)的零頭多...
牽引炮的話,那你的機動力優勢呢?
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 04/12/2009 : 18:34:23
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
伊拉克不叫"平川",那麽麻煩你找出不伊拉克還平的地形.
河流啊?那兩條河流都成為起不叫"平川"的理由了,那世界上恐怕沒平原這種東西...河流密度跟西歐比如何?
你用你的馬試試通過這些寛數十米的河川
http://maps.google.com.hk/?ie=UTF8&ll=30.57463,47.74596&spn=0.004074,0.010943&t=h&z=17
再回來說吧
北部的山呢?
那可是庫爾德人最喜歡躲藏的地方
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嗯嗯,由於有黃河,所以不叫華北平原
由於有松花江,所以不叫東北平原
由於有N條大河,所以不叫西歐平原
....然後裝甲部隊只能在無河的地區發揮?
伊拉克就因為有兩條河,就不適合裝甲部隊行動?
伊拉克的山區才占領土面積多少啊?還是庫爾德人控制區,根本不在美軍機動範圍內 |
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SK2
路人甲乙丙
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Posted - 04/12/2009 : 18:41:18
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Originally posted by ybzd
嗯嗯,由於有黃河,所以不叫華北平原
由於有松花江,所以不叫東北平原
由於有N條大河,所以不叫西歐平原
....然後裝甲部隊只能在無河的地區發揮?
伊拉克就因為有兩條河,就不適合裝甲部隊行動?
伊拉克的山區才占領土面積多少啊?還是庫爾德人控制區,根本不在美軍機動範圍內
只提提你不是一馬平川
又有誰說了不適合裝甲部隊行動
可是二戰聯軍在河岸搞了多久
美軍在二次伊戰中的幼發拉底河邊乘涼嗎?
美軍第四裝甲師又原本想從那裏進攻?
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ybzd
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標題 |
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關於朝鮮此次發射火箭
