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 標題  |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 04/12/2009 : 18:48:28
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Originally posted by ybzd
可通過2輛戰車的地道人家記者的文章中不是專門提到了麽?圖中看不出來?那你看不到非州就代表非州不存在?
重點是, 那地道是傳聞, 從未有人真正找到那闊地道
找到的全都只是大概2米闊的, 也就是你的圖
quote:
Originally posted by ybzd
我只是說M1A1還在服役可以從一側面反應出韓國炮兵現狀,有說韓國軍只用M1A1嗎?
而M109A2與朝鮮自走炮相比有何優勢?還不說M109A2加上K9總數還沒朝鮮自走火箭炮(3200門)的零頭多...
牽引炮的話,那你的機動力優勢呢?
那我提J-6及J-7, 是不是又真的能反應出PLAAF現狀?
老韓對M-109A2的改良呢?
K9於2009年的數量呢?
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:49:54
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只提提你不是一馬平川
又有誰說了不適合裝甲部隊行動
可是二戰聯軍在河岸搞了多久
美軍在二次伊戰中的幼發拉底河邊乘涼嗎?
美軍第四裝甲師又原本想從那裏進攻?
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Idiots are everywhere...
你就回答這幾個問題;
1.翻翻詞典什麼地形叫"一馬平川",是否指沒有河的地形...
2.伊拉克難道不是平原地形不適合裝甲部隊進攻?
3.朝鮮全境山地,河流密布,比伊拉克那兩條河如何?
我的回答就是,伊拉克的地理條件完全是裝甲部隊發揮實力的天堂,連城市密度那麼大的西歐平原都被認為適合大規模裝甲部隊行動,老美還依照歐洲需要建立重型師,何況伊拉克?
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:54:39
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quote:
Originally posted by ybzd
我的回答就是,伊拉克的地理條件完全是裝甲部隊發揮實力的天堂,連城市密度那麼大的西歐平原都被認為適合大規模裝甲部隊行動,老美還依照歐洲需要建立重型師,何況伊拉克?
你又回答一下我怎過河吧
我怕你淹死十萬軍馬也過不了河
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:55:29
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
可通過2輛戰車的地道人家記者的文章中不是專門提到了麽?圖中看不出來?那你看不到非州就代表非州不存在?
重點是, 那地道是傳聞, 從未有人真正找到那闊地道
找到的全都只是大概2米闊的, 也就是你的圖
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Originally posted by ybzd
我只是說M1A1還在服役可以從一側面反應出韓國炮兵現狀,有說韓國軍只用M1A1嗎?
而M109A2與朝鮮自走炮相比有何優勢?還不說M109A2加上K9總數還沒朝鮮自走火箭炮(3200門)的零頭多...
牽引炮的話,那你的機動力優勢呢?
那我提J-6及J-7, 是不是又真的能反應出PLAAF現狀?
老韓對M-109A2的改良呢?
K9於2009年的數量呢?
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Idiots are everywhere...
文中哪句說可通過2輛戰車的是"傳聞"而已?
J-6的現狀就是還剩下無人靶機型號,而J-7的現狀就是新疆部署同時剩些殲教-7.
同時別忘了,中國是空軍規模過大,老式戰機一時難以被新型戰機完全替代,而韓國的情況的炮兵規模遠不如朝鮮,在火炮數量並不多的情況下還有一些M1A1服役,可以說明問題而已.
韓國M109A2改成什麽了?
K-9你就拿2009年,甚至計劃最終裝備數量來說,有多少?能達到朝鮮自走炮二成數量麽? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:59:05
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Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
我的回答就是,伊拉克的地理條件完全是裝甲部隊發揮實力的天堂,連城市密度那麼大的西歐平原都被認為適合大規模裝甲部隊行動,老美還依照歐洲需要建立重型師,何況伊拉克?
你又回答一下我怎過河吧
我怕你淹死十萬軍馬也過不了河
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Idiots are everywhere...
你扯這個和主題與伊拉克地形適不適合裝甲部隊行動有任何聯系?
裝甲兵如何過河,工兵幹什麽吃的?
你難道想以伊拉克有兩河為理由證明伊拉克的地形真不適合大規模裝甲部隊行動麽?不至於那麽搞笑吧...
而伊戰美軍被什麽河阻擋了多久,是否成為美軍不可跨越的天塹了倒想請教...而朝鮮又有多少河,按照你的邏輯是否69萬人都得淹死.
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 20:13:25
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伊拉克方面,海珊政權也沒辦法退到北方山地去,那地方與伊拉克政府對抗幾十年了......剩下的區域,真的就是堆大平原,而且還為了兩伊戰爭調兵方便而建設了一堆高水準公路,加上美軍進攻大部分是沿河向上,留偏軍盟軍去跨河包圍而已,全地球現在大概找不到第二個地區這麼適合裝甲部隊進軍.
相對的,韓國與台灣很類似,甚至山地更陡峻一點,陸上進攻有很多地方可以截斷,但因為道路與大城市太偏海邊,所以假如美韓聯軍用兩棲登陸......
朝鮮的做法其實就與當年日本人替台灣設計的戰略相同,把整個前線給一次大戰式的壕溝化,所以武器數量驚人.但是台灣當過兵的就知道,這種防線搞了幾十年,壞掉的真的不知道有多少......如果美韓聯軍這些年來的偵查工作夠仔細,這些目標位置應該都已經標定了,加上距離近而比較容易精確攻擊,真開打時朝鮮前線會以很難令人相信的速度瓦解.
最重要的是,朝鮮軍事思想應該還是蘇聯式的"大縱深作戰",美國冷戰末期發展的"全面同時打擊",則是對整個縱深同時進行攻擊,瓦解你的組織反應能力.這是美軍有把握快速解決戰爭的憑藉.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 20:33:36
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我覺得朝鮮軍事戰略應該不是大縱深,一它根本沒什麽縱深,二是朝鮮兵力部署是把70%的兵力部署在三八線,而不是蘇聯那樣縱深梯次部署...
至於工事壞掉了多少,但由於這些工事並沒有像臺灣裁軍後廢棄的那些一樣,而是幾十年的駐守著七八十萬人,應該有相當的完好率...而且炮兵掩體一萬多個火炮沒那麽多還好,問題是前線大炮也有一萬多門部署在坑道掩體裏,戰時美軍的鉆地彈精確打擊一個一個點名是根本不現實的,恐怕一枚炸彈摧毀一條隧道炸彈數量都不夠,最後還是得陸軍反攻把人民軍趕出這一帶才行...
至於兩棲登陸倒真有可能,<兵器知識>雜誌近期裏發表過解放軍國防大學一教授的文章提到過美軍很有可能從大同江口一帶登陸,然後直插平壤,因為那是北韓唯一的平原... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 21:24:12
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大縱深作戰與全縱深打擊那個要從一次大戰以來各國陸軍的理論發展來講才講得清楚,基本上朝鮮是屬於這種態勢.而全縱深打擊也不是全面打擊,而是在想前進的那一線上,對平壤到前線的各個節點進行飽和性阻絕打擊,其他地方就是騷擾式的打擊,後面再由陸軍去慢慢掃地.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 23:28:10
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quote:
Originally posted by ybzd
我覺得朝鮮軍事戰略應該不是大縱深,一它根本沒什麽縱深,二是朝鮮兵力部署是把70%的兵力部署在三八線,而不是蘇聯那樣縱深梯次部署...
至於工事壞掉了多少,但由於這些工事並沒有像臺灣裁軍後廢棄的那些一樣,而是幾十年的駐守著七八十萬人,應該有相當的完好率...而且炮兵掩體一萬多個火炮沒那麽多還好,問題是前線大炮也有一萬多門部署在坑道掩體裏,戰時美軍的鉆地彈精確打擊一個一個點名是根本不現實的,恐怕一枚炸彈摧毀一條隧道炸彈數量都不夠,最後還是得陸軍反攻把人民軍趕出這一帶才行...
至於兩棲登陸倒真有可能,<兵器知識>雜誌近期裏發表過解放軍國防大學一教授的文章提到過美軍很有可能從大同江口一帶登陸,然後直插平壤,因為那是北韓唯一的平原...
金胖子怎沒想過學緬甸軍政府 弄一個內陸的戰時首都?
避開美軍的直接打擊
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 23:37:28
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冷战结束后1992年朝鲜迅速陷入经济困境 经过17年的老化 那些火炮和装甲部队还有多少可以用实在要打一个问号？
不知各位注意没有，朝鲜不时放出一些军事演习的镜头，都是一群步兵在那里折腾。 我估计他的大部分装甲部队和火炮经过17年的老化已经接近废铁了。不然大可拿出来耍耍威风勒索点钱。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 23:55:49
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quote:
金胖子怎沒想過學緬甸軍政府 弄一個內陸的戰時首都?
避開美軍的直接打擊
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
平壤是朝鮮唯一大城市吧,而且有"革命勝地"的政治意義..而內遷又能如何,朝鮮就那麼大一點,耽誤得了對方多長時間?
大病一場後二代目太陽已經是瘦子了 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 00:03:31
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quote:
Originally posted by skyflyer
冷战结束后1992年朝鲜迅速陷入经济困境 经过17年的老化 那些火炮和装甲部队还有多少可以用实在要打一个问号？
不知各位注意没有，朝鲜不时放出一些军事演习的镜头，都是一群步兵在那里折腾。 我估计他的大部分装甲部队和火炮经过17年的老化已经接近废铁了。不然大可拿出来耍耍威风勒索点钱。
裝甲部隊有可能 但牽引式的火砲則未必
版上就有人打過1938年的火砲配1942年的彈藥
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 00:27:09
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quote:
Originally posted by skyflyer
冷���C束后1992年朝𠽌迅速陷入��吣困境 ���e17年的老化 那些火炮和�E甲部��撴有多少可以用�縝b要打一�����A？
不知各位注意𤰉有，朝𠽌不�漫韖X一些�~事演�t的忄�部A都是一群步兵在那里折𨫪。 我估�y他的大部分�E甲部�〝M火炮���e17年的老化已�豏答���篬了。不然大可拿出�S耍耍威�弘コ�䪴轮。
牽引炮要老化就是不常保養才有可能.與引擎裡面常常幾百幾千轉的零件不同,不會有那種劇烈運用.報廢的標準大多都是看膛線.
自走化與否是看有沒有錢,尤其是後續維修經費,但北韓是有一段大量接收裝備的時間才有辦法改裝,而且有一直向外要錢.
不然相反的案例：歐洲國家同樣留有跟台灣同級同壽的舊式火炮,德國自走化武器不少一樣有留.只是最近如何不知道,這個也很冷門..... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 05:55:33
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>>> ,<兵器知識>雜誌近期裏發表過解放軍國防大學一教授的文章提到過美軍很有可能從大同江口一帶登陸,然後直插平壤,因為那是北韓唯一的平原... <<<
歷史複習時間： 平壤是地球上唯一曾被自由世界佔領的共產黨首都 （1950年10月19日，美軍攻佔平壤）
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 06:04:02
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>>> 而且還為了兩伊戰爭調兵方便而建設了一堆高水準公路, <<<
有時猛一看美軍在伊拉克活動的電視節目 還真以為美軍在國內演習 --- 有錢就是想辦啥就辦啥 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 09:06:15
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quote:
Originally posted by ybzd
關於朝鮮炮兵力量的媒體報道,雖然有記者誇張成分,但還是可以參考一下.
http://www.stnn.cc/glb_military/200611/t20061123_399978.html
朝鮮自走炮的資料手頭正好翻著書,但網上怎麽這麽難找...
不過可以發現朝鮮炮兵追求自走化到變態的程度,有些牽引炮甚至直接裝履帶底盤上去了...而朝鮮自走炮最大的特色是相當多的自走炮的炮塔是開放式的,還要裝2-4枚短程防空飛彈...
從前自走化程度愈高，現在愈吃苦頭
自走炮要保養的錢比牽引炮貴多了
還有一個零件問題
雖說蘇聯崩潰到現在17年
但1991年時，北韓裝甲部隊的車輛平均使用年齡都有20年了吧
加起來現在就37年
前面我估計的情形是說十年、二十年後
在未來，平均生產年數是47年、57年前的戰車和自走炮
有多少還能開得動?
要怎麼去找那些古董型號的零件﹖ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 09:19:02
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Originally posted by ybzd
我覺得朝鮮軍事戰略應該不是大縱深,一它根本沒什麽縱深,二是朝鮮兵力部署是把70%的兵力部署在三八線,而不是蘇聯那樣縱深梯次部署...
至於工事壞掉了多少,但由於這些工事並沒有像臺灣裁軍後廢棄的那些一樣,而是幾十年的駐守著七八十萬人,應該有相當的完好率...而且炮兵掩體一萬多個火炮沒那麽多還好,問題是前線大炮也有一萬多門部署在坑道掩體裏,戰時美軍的鉆地彈精確打擊一個一個點名是根本不現實的,恐怕一枚炸彈摧毀一條隧道炸彈數量都不夠,最後還是得陸軍反攻把人民軍趕出這一帶才行...
至於兩棲登陸倒真有可能,<兵器知識>雜誌近期裏發表過解放軍國防大學一教授的文章提到過美軍很有可能從大同江口一帶登陸,然後直插平壤,因為那是北韓唯一的平原...
北韓裝甲部隊在韓戰後開始重建
參考其主要型號，我說他的自走炮和戰車現時平均車齡37年不為過吧
再等十年、二十年
車齡升到47年、57年時，還有多少百份比開得動10%、20%﹖
這和讓南韓空軍去打廢鐵沒什麼分別
牽引炮容易保存，但大部份牽引炮的射程又打不到漢城
雖有70%的兵力，可是靠步兵和火炮就想突破堅固的設防線﹖
靠近38線的北韓軍不出來就是等死，出來就是送死
南韓只要在防線上打個洞突入
加上在後方空降和登陸配合就夠了
別忘了，對南韓的戰力評估
還要考慮十年、二十年後他們更新換代所能達到的水平
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 10:53:41
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唉~
幹麻為牠們吵~
只要南北朝鮮打起來~台灣的DRAM與LCD產業就有的救了~
大伙馬上脫離無薪假的苦日子~
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Edited by - 冗丙 on 04/13/2009 10:53:58 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 11:33:20
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
我覺得朝鮮軍事戰略應該不是大縱深,一它根本沒什麽縱深,二是朝鮮兵力部署是把70%的兵力部署在三八線,而不是蘇聯那樣縱深梯次部署...
至於工事壞掉了多少,但由於這些工事並沒有像臺灣裁軍後廢棄的那些一樣,而是幾十年的駐守著七八十萬人,應該有相當的完好率...而且炮兵掩體一萬多個火炮沒那麽多還好,問題是前線大炮也有一萬多門部署在坑道掩體裏,戰時美軍的鉆地彈精確打擊一個一個點名是根本不現實的,恐怕一枚炸彈摧毀一條隧道炸彈數量都不夠,最後還是得陸軍反攻把人民軍趕出這一帶才行...
至於兩棲登陸倒真有可能,<兵器知識>雜誌近期裏發表過解放軍國防大學一教授的文章提到過美軍很有可能從大同江口一帶登陸,然後直插平壤,因為那是北韓唯一的平原...
北韓裝甲部隊在韓戰後開始重建
參考其主要型號，我說他的自走炮和戰車現時平均車齡37年不為過吧
再等十年、二十年
車齡升到47年、57年時，還有多少百份比開得動10%、20%﹖
這和讓南韓空軍去打廢鐵沒什麼分別
牽引炮容易保存，但大部份牽引炮的射程又打不到漢城
雖有70%的兵力，可是靠步兵和火炮就想突破堅固的設防線﹖
靠近38線的北韓軍不出來就是等死，出來就是送死
南韓只要在防線上打個洞突入
加上在後方空降和登陸配合就夠了
別忘了，對南韓的戰力評估
還要考慮十年、二十年後他們更新換代所能達到的水平
北方的主力是T-62,大部分是70-80年代從蘇聯引進的.
2000年以後量產新型"天馬虎"戰車,不過裝的是120MM炮很有意思.
自走炮大部分是90年代以後的產品,其中有一型全封閉炮塔49倍口徑152MM自走炮閱兵亮相時引起廣泛關註.
>靠近38線的北韓軍不出來就是等死，出來就是送死
這可不見得,由於掌握絕對兵力優勢和炮兵火力優勢,依照老美的軍力報告,南方要完全保證防線不被突破是不可能的,而一旦北方往前突破個40公裏左右就接近韓國議政府,70公裏進入漢城中心一帶....當然美軍後續反擊北韓必然要失敗,中國也不會免費給它油把自己貿易夥伴給打掉,不過保留這個能力也是對南方巨大的威懾力 |
Edited by - ybzd on 04/13/2009 11:37:26 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 11:40:26
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>要怎麼去找那些古董型號的零件﹖
還別小看北韓的軍工,飯吃不飽但車輛還是保證了的,T-62現在北韓完全可以自己生產零部件維護,59式在中國幫助下建立完善的大修線,最好的天馬虎是自研...
看朝鮮老百姓缺糧不代表軍隊也缺,北韓奉行"先軍政策",糧食都是先灌滿2號庫(軍糧) |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 12:26:08
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有個問題啊，為什麽和北韓打要走38線呢，在海上過不是很好嘛？
日本海那邊，而且北韓海軍也很廢的樣子。
這樣38線不久成馬其頓防線了嗎？ |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 09:25:56
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行了吧！
朝鲜当然有权进行所谓的航天工程，但无权制造事端！
根据中朝军事联盟协议，中国能做的是确保朝鲜不受境外势力“主动”攻击，但不意谓着应该担负事端由朝鲜主动挑起的责任！
为了朝鲜主动挑起事端而与美日韩为敌，别当中国是傻子！
中国军人没必要为了朝鲜惹的祸，而到朝半岛打场不属于自己的战争！
说什么失去北朝鲜，中国将面临边境威胁，那请问俄罗斯不是？印度不是？越南不是？美国的远程精准打击不及中国境内？
那来这么多朝鲜作缓冲区？
诚如某香港电影剧情段：让你收帐数，没让你砍人！
至于朝鲜人民军有多强？如果真有部份朋友说的那么神，那么９０年代始，中国何需进行军事现代化及军事变革？
部份朋友所说的啥军事计划，俺没啥兴趣，也不想懂，只是中国人别老犯这臭毛病：
一厢情愿！
赔了夫人折了兵！
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 12:57:26
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http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_7990000/newsid_7997400/7997473.stm
朝鮮：將退出六方會談及加強核項目
朝鮮對聯合國安理會主席譴責其試射火箭的聲明作出激烈反應，宣布將退出六方會談及加強其核項目。
朝鮮中央通訊社星期二（4月14日）發布朝鮮外交部聲明表示“堅決反對”安理會的行動。
聲明表示，朝鮮將“千方百計地加強自衛的核遏制力量”以抗議聯合國安理會主席的譴責聲明。
朝鮮聲稱將恢復已去功能化的核設施，使之正常運轉，並說作為這一措施的一環，朝鮮將對已經從試驗核反應堆中取出的乏燃料幫進行再處理。
聲明還說：“六方會談已經毫無必要，我們決不會再參加此類談判也不會受談判所達成的任何協議的約束。”
聯合國安理會成員國在之前一天一致投票通過，同意由安理會主席發布措辭強硬的聲明，譴責朝鮮在4月5日試射火箭的行為。
聲明說，這一試射直接違反了聯合國在2006年朝鮮核試驗後通過的一項決議。
雖然安理會並沒有像美國和日本要求的那樣通過一項針對朝鮮的決議案，但美國駐聯合國大使蘇珊·賴斯仍對聲明表示歡迎。
賴斯說，這份聲明是強有力的、一致的和積極的。她說，美國將向安理會的相關委員會轉發一份它認為應該受到制裁的商品和實體名單。
不過BBC駐紐約記者普萊斯報道說，中國駐聯合國大使警告這是一個敏感時刻，並敦促所有有關各方保持冷靜和克制。 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 13:31:57
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退就退了吧！一切后果自负！
俺就不信没了朝鲜，咱就得向美日低头！
咱们与俄毛不想事情闹大，这小样的还真当自己是一回事！
或许就像那日本右翼份子说的，将来朝鲜有事端，不是咱们军援朝鲜，而是解放军与美韩联军的大奔袭，目标城市是平壤！ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 15:10:47
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Originally posted by 胡麻
退就退了吧！一切后果自负！
俺就不信没了朝鲜，咱就得向美日低头！
咱们与俄毛不想事情闹大，这小样的还真当自己是一回事！
或许就像那日本右翼份子说的，将来朝鲜有事端，不是咱们军援朝鲜，而是解放军与美韩联军的大奔袭，目标城市是平壤！
基本上也不會有啥後果吧~~~
頂多是輸入進來的糧食物資又減少了、挨餓的人民又增加了，對金太陽當局可不會造成啥大影響(反正餓的又不是他們)
然後，挨餓的越來越多，那些所謂「人道團體」又會開始鼓噪，然後又恢復對北韓的援助，各國又得「懇求」北韓回到六方會談
不管怎看，金太陽都是獲利的一方？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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關於朝鮮此次發射火箭
