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 標題  |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 04/17/2009 : 09:51:32
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quote:
Originally posted by dasha
而現在這些纖維防彈衣對小口徑彈藥的問題也不小,情報單位有好幾種手掌大小的迷你手槍,口徑也小,一發子彈能不能穿透人體是個問號,但測試中這種東西可以輕鬆穿透兩件現在的防彈衣......所以可能有人記得,1980年代末有人研發步槍的APDS甚至APFSDS吧?就是對付新式防彈衣用的.
One of the earlier Soviet pistol that was famous for its penetration power
http://en.wikipedia.org/wiki/PSM_(pistol)
http://world.guns.ru/handguns/hg23-e.htm
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Idiots are everywhere... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 12:31:28
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>>越戰美軍很少配這東西吧
這句話錯的很誇張，USMC在韓戰就已經大量配發M1955防破片衣，
越戰期間美軍大量配發M69，只是有些美軍不穿而已． |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 12:44:16
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既然版主說到這個份上,那我還是闡明一下我的態度吧.一般我都懶的和版主理論,從來懶的去怪版主施行版規怎麼樣哪怕是對自己也好,來論壇不是理規矩搞是非的而是針對論壇討論內容來的,至版規誰說的話誰負責就這麼簡單.
要怎麼處理我您看著辦就好,我不是非去哪個論壇,也不只在一個軍事論壇.本來到這裏,說真的就是寢室裏面沒事上網消遣而已,不值得為這些去理是非這是你當版主負責的事.
實話說我性格不是直,而是非常的直,所以說話很直接.這一點上很多網友看了不爽我理解-------至於說沒罵我就對了?要罵隨便,不過罵就承擔罵的責任,被別人罵回去的話...那怪去自己罵功不好吧,但如果是自己先開罵,結果到頭來又罵不過別人,那就怪自己去.
就本貼的問題上講,先開始用尖銳語言的不是我,而既然要先用尖銳的語言把我罵一通順便把我那個"地區"也連帶著諷刺一遍,那就是上面那段,我當然會連本帶利諷刺回去,順便提醒我的主題不是問你那些,扯些其他針對我本人的東西那既然無關主題那麼你怎麼罵過來的我怎麼還過去,別等我的話已經開始不好聽了再來其他說我的話態度有問題了,敢作敢當,既然你有自信先要用尖銳的語言挑撥,那麼拜托有一點承擔人家反擊的心理準備好不好?
這算是我第一次在MDC和版主理是非問題,我來這說到底,也就是交流一下愛好,消遣一下業余生活,至於遇到口角就還回去事後就忘了,懶得過後慢慢理這些是非鬧的不愉快,違反了消遣本質.所以我對你版主該怎麼處理沒意見,以後遇到這種事您自己照規看著辦既可,就別找我理什麼是非了,打官司我不在這打.
懂不懂武器那是另外一回事,不懂我知道在這裏開題發問,但我問的問題不是問來打嘴炮的,不是問你要怎麽對中國大陸乃至我本人有何不好看法的,問的是防彈衣,
還有就是宣稱自己"冷酷"的,也得學會冷酷的敢作敢當,不要自己先起言挑釁結果別人話開始不好聽了就覺得自己多麽委屈,很虛偽的 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 12:46:05
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| 這麼說,看我不爽你不答不回不理我既可, 當我是空氣就好,找上門來挑釁還垮自己很冷酷的,面對自己引起的口角請不要覺得自己多麼委屈, |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 12:50:24
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ybzd
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹
你用過的槍有我多嗎??
你灑過的子彈有我多嗎??
你知道的蘇軍阿富汗戰役的防彈衣材質有我多嗎?(啥防彈衣材質自己去找看你找不找得到)
你知道的當今防彈衣材質與應用方式有我多嗎?
還是要我從二戰開始的單兵防護裝備介紹到當今單兵防護裝備 ??
那你當過的兵有我多嗎 ??
你服役時軍事意外死亡的撫卹金有我來的多嗎??
你實際上碰過在危險地帶服勤並使用防彈衣的作為防護的經驗有我多嗎??
你還知道通國包下多少中國方面的市場就是因為貴國產品沒有經歷實際驗證階段
與各種評比嗎??
那你什麼也不懂還那種態度
那你這樣的態度來發問 ; 誰鳥你呢??
你的態度更不配在軍事相關問題發問專區裡虛心發問
你的命在假設你有機會當兵陣亡時 ; 沒有我來的值錢
更沒有那些標配高等防彈衣國家的士兵來的值錢
B大冷靜
Y桑算是天資不錯又比較年輕氣盛 動怒有失身分
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
某人其實已是對岸少有，比較能夠理性溝通的。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 13:02:44
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同胞的論壇氛圍和大陸比,確實是一件有趣的事情,恐怕各位去大陸論壇呆的都該知道.
大陸論壇會員之間幽默感很強喜歡諷刺,至於互相扣帽子的爛仗也多因為人多嘴雜嘛...所以可能同胞論壇上把網民之間的語言當現實生活處理,而大陸論壇上是幽默與諷刺中見真理,各學霸老大之類的更是這方面的大師.
這方面談我自己的真實感受,得罪點說,我覺得好多臺灣人說話跟女人似的,一回貼就是:"我跟你講啊...",然後回貼之間對於一些幽默諷刺自嘲根本聽不懂馬上就是一副你傷害到他(她)的樣子... |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 14:41:29
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>越戰美軍很少配這東西吧
這句話錯的很誇張，USMC在韓戰就已經大量配發M1955防破片衣，
越戰期間美軍大量配發M69，只是有些美軍不穿而已．
有1952/1955/1969三大類~還不包含直升機組員用的~
陶片已經出來了~只是重死人而已~
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Edited by - 冗丙 on 04/17/2009 14:42:17 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 14:57:11
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好啦 把話題轉回來吧
防彈衣的演進也是對應到武器的威力和戰術戰法
這也是一種很好玩的狀態
老美部隊的防彈衣型態 實際上很多都是警用的先出現
而後改進後進入軍隊
這就可以說明不見得要大口徑直接正面擊穿便可以導致人員失能
像是防彈衣原本是背心型態，後來有墊肩，在進化到還有短袖
就是因為有發生過從側面被散彈槍或步槍打穿上臂到胸腔致死的案例後才演化的
美軍現在的在加上護頸、短袖、墊肩、腰靠、護襠.....
就是因為就算不被敵人AK爆頭還是會造成美軍人員損傷
這也算回答版主的問題，
敵人武器沒變還是AK，只是戰術方式改變，還是可以造成美軍人員損傷
像是側擊、伏擊、狙擊、打手腳，前提是要先練好槍法，這不難吧...
BWS那招，對除美國等大國以外的國家來講是負擔
不過，也只有大國才會讓每個士兵都有防彈衣
至於重量，其實不是大問題
訓練體能就好了，更何況現在的越來越輕
我以前還遇過穿破片衣加防彈背心加一堆裝備的美軍在全副武裝跳舞....
至於防護力
OTV都可以被側面打穿了，要證據喔，哪天來台灣我脫給你看AK打的鮪魚肚彈孔...
很快樂的貫穿孔，或是腳上的彈孔，
不用打死人，打傷就沒戰力了
這真的是至理名言....
說實話，YBZD你的發言的確有點尖銳，BWS也是
不過這就是你倆的風格，火遇到油，不燒才怪......
好啦 再說一次 請大家給大家互相一個面子，把話題轉回來吧
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 17:03:36
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quote:
Originally posted by ybzd
同胞的論壇氛圍和大陸比,確實是一件有趣的事情,恐怕各位去大陸論壇呆的都該知道.
大陸論壇會員之間幽默感很強喜歡諷刺,至於互相扣帽子的爛仗也多因為人多嘴雜嘛...所以可能同胞論壇上把網民之間的語言當現實生活處理,而大陸論壇上是幽默與諷刺中見真理,各學霸老大之類的更是這方面的大師.
這方面談我自己的真實感受,得罪點說,我覺得好多臺灣人說話跟女人似的,一回貼就是:"我跟你講啊...",然後回貼之間對於一些幽默諷刺自嘲根本聽不懂馬上就是一副你傷害到他(她)的樣子...
差別不在兩岸。
MDC這裡成年人多，有經驗的人多。整個討論氣氛跟年輕人和學生佔多數的論壇不同。
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 17:36:48
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....如果自己的士兵都明知是沒有致命殺傷力的,那還打什麽仗,還沒打仗恐怕一傳出去敵軍勇氣和士氣高漲(反正和他對射他打不死我),自己的士兵沒打仗前恐怕就能跑多少跑多少了
那更是你一廂情願的看法 ; 不要像某些替代役男躲在公家電腦後方
然後高談闊論多懂戰術多懂戰技
反個方向來想 , 會給單兵配置高價高性能防彈衣的國家 , 多數重視單兵生命的價值 ; 也就是不幸讓單兵意外戰損後 , 國家得花更多的撫卹金或慰問金給單兵家屬一輩子
這當然不是便宜人命乃至於薪水價值低落地區的人可理解體會到的
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹
越戰美軍基本上是每人至少一件
只是GI通常嫌熱沒人愛穿...
建議你看看Chicken Hawk或It Doesn't Take a Hero: The Autobiography就可以
老史就說他當營長時
要求每人無時無刻都穿防彈背心戴鋼盔
搞得GI人人恨他比恨VC還厲害 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 00:54:46
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
同胞的論壇氛圍和大陸比,確實是一件有趣的事情,恐怕各位去大陸論壇呆的都該知道.
大陸論壇會員之間幽默感很強喜歡諷刺,至於互相扣帽子的爛仗也多因為人多嘴雜嘛...所以可能同胞論壇上把網民之間的語言當現實生活處理,而大陸論壇上是幽默與諷刺中見真理,各學霸老大之類的更是這方面的大師.
這方面談我自己的真實感受,得罪點說,我覺得好多臺灣人說話跟女人似的,一回貼就是:"我跟你講啊...",然後回貼之間對於一些幽默諷刺自嘲根本聽不懂馬上就是一副你傷害到他(她)的樣子...
差別不在兩岸。
MDC這裡成年人多，有經驗的人多。整個討論氣氛跟年輕人和學生佔多數的論壇不同。
有點兒感覺到他在為自己的論點而死撐下去(不會接納別人的論點)
有好多都是以自我為中心, 所以好難同他說個明白, 他會以其他朋友接納他個人的論點為主.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 03:05:36
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在另外一欄
講到二戰開頭的俄軍戰車如何如何
我逐一指出他的錯誤
就居然龜縮不講話了，感覺就是被抓到只好當作沒講過.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 14:16:25
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楼上这位倒是,说到礼仪你一开始就没想讲理,似乎我就没必要给你“礼仪“的待遇,如此而已.
至于前面有人说我不接纳别人的看法么？得看是谁,他回的是什么,是否有关主题？还是来吵架的？我的贴恐怕孟德和DASHA两人回的比较多,你觉得我没有接受？如果是有不接受的时候,那么我也会提出我的看法.
至于与主题无关的王婆卖瓜我不接受？不是不接受,是看都懒得看 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 15:50:00
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回歸主題:
看到一則案例,是攔截者防彈衣抗住75米外SVD的情況,那個攔截者只有III級防禦，還沒到IV級,從伊拉克的狙擊實例看7.62×51彈都難以擊穿新型防彈衣...而一篇資料上講到要對付IV級攔截者需要至少需要MagNum .338 (8.58x70mm)子彈.
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
或者說,給士兵前面配發用來打裝甲車的穿甲燃燒彈可能是個解決辦法? |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 16:58:22
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quote:
Originally posted by ybzd
回歸主題:
看到一則案例,是攔截者防彈衣抗住75米外SVD的情況,那個攔截者只有III級防禦，還沒到IV級,從伊拉克的狙擊實例看7.62×51彈都難以擊穿新型防彈衣...而一篇資料上講到要對付IV級攔截者需要至少需要MagNum .338 (8.58x70mm)子彈.
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
或者說,給士兵前面配發用來打裝甲車的穿甲燃燒彈可能是個解決辦法?
問題是防彈衣能夠「抗住」SVD不等於人沒事，因為人體依然有可能被高速子彈所傳遞的動能導致內傷，體腔受鈍擊不是開玩笑的，防彈衣沒被擊穿但斷了肋骨或腹部大血管破裂也是很要命的。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 18:42:33
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ybzd兄講錯是一回事,脾氣好不好是另一回事,但沒事就送懲戒營?
此處開始玩多數暴力?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/18/2009 : 20:40:37
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蛇大都說話了...
quote:
Originally posted by cobrachen
請留意發問區的規範。各位有發問的權利，也有不回答的權利，可是，此區對語氣的使用特別的重視。在此重申。謝謝。
所以...看一下本版版規吧~~~
固然有人不願受教...
但大家也有不教的權利!!!
所謂見怪不怪...其怪自敗...
還請對某人有意見的大家啟動自動無視系統...以維本論壇和諧幸甚!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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f14d752
剛剛入門
Taiwan
1 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 09:33:09
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小弟覺得中等口徑步槍被淘汰還言之過早。
早在19世紀美國西部牛仔鬥毆中，就知道槍戰前要先踢倒木桌當掩蔽物；而且也都會有人繞到對方沒掩蔽的地方放冷箭(雖然西部片中想放冷箭的傢伙常在開火前就被斃掉)，或是久久打不死人時乾脆丟火把燒屋子。
也就是說，槍枝的作用不單用來殺傷對方，也用來讓對方不敢抬頭觀察我方動向，或是用來把對方釘在房子裡或掩蔽物後方；之後的步兵交戰情形也差不多，只是武器更精良、能找來的支援也更多樣。
那回到Y大說的防彈衣，問題就是防彈衣是否能：1.保護步兵被迂迴時不被中等口徑步槍擊傷、2.讓步兵在遭受中等口徑步槍攻擊時還有辦法不受影響地回擊或移動。但相當不幸地，目前的防彈衣還做不到這兩點，畢竟沒保護的地方還是存在，這讓中等口徑步槍還有用處。
只是在防彈衣普及的現在，大家會對迂迴之類戰術更加注重，對火力支援的要求(諸如精確度、反應時間等等)也會增加。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 18:12:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
舉手~
至於那個很重的恐龍甲也算是一片片的小陶片串在一起~也就是說一塊小陶片只能承受一發步槍子彈的射擊~
雖然龍甲的一塊小陶片只能承受一發步槍子彈的射擊,但是歷史頻道的影片顯示整個整龍甲可抵擋多達40多發7.62mm的子彈,且美軍沒有要求一塊小陶片的面積要抵擋多發彈藥,美軍只要求1平方尺3發ak47子彈和能抵擋svd子彈,而且龍甲能抵擋近距離爆炸的手榴彈,士兵的死亡機會就較少
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 18:53:46
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quote:
Originally posted by ybzd
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
這倒不一定.現在伊拉克經驗中又回歸比較大口徑的步槍,是因為交戰距離拉長與狙擊的機會增多,但大口徑彈藥命中防彈衣時牽動的纖維比較多條,雖然這種彈藥通常能量比較大,可是防彈衣去吸收這種子彈的能力也比較好,接下來要廠商去算......
反倒比較小口徑的彈藥,比較有可能穿透防彈衣的纖維縫透入,而且2007年末還有報導,發現伊拉克因為高溫,美國本土測試時可以擋住的子彈,到伊拉克時卻常常會擋不住,而且就是從纖維縫隙中透過穿入......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 23:21:23
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
這倒不一定.現在伊拉克經驗中又回歸比較大口徑的步槍,是因為交戰距離拉長與狙擊的機會增多,但大口徑彈藥命中防彈衣時牽動的纖維比較多條,雖然這種彈藥通常能量比較大,可是防彈衣去吸收這種子彈的能力也比較好,接下來要廠商去算......
反倒比較小口徑的彈藥,比較有可能穿透防彈衣的纖維縫透入,而且2007年末還有報導,發現伊拉克因為高溫,美國本土測試時可以擋住的子彈,到伊拉克時卻常常會擋不住,而且就是從纖維縫隙中透過穿入......
.308NATO又挖回來用還有個好處可以貫穿部分掩體擊倒敵人。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 08:55:38
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B大講的NIJ用在美國方面的凹陷數值測試套用到華人身上必須打折是真的~但這是競標的入門門檻~
SS109的貫穿力比M80弱嗎??看目標~
就打穿M1鋼盔一項SS109的表現就比M80強~
但是在伊拉克的空心磚造房屋與室內一堆廢棄桌椅的影響下~M80反而比較強悍~甚至AK47的M43子彈也比SS109神勇~
我常笑說~
當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 15:48:40
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>>我常笑說~
>>當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
多搶一把給我，我也不要打.223NATO的娘砲槍~
台南的新中和大內還有百來把的57庫存，沒有春田的M14，膛線牌的也加減用 |
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標題 |
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單兵如何應對現代防彈衣?
