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 標題  |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
 Posted - 04/21/2009 : 21:13:14
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某HK 報紙根據新一期美國國防新聞說,IDF 升級已經停止,未來空軍的員額減少5000到6000人.而且如果美國不賣F-16C/D 就封存1-2個聯隊的戰鬥機.
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不是空軍才剛說會升級IDF?
而且美國不賣F-16C/D 就封存1-2個聯隊的戰鬥機.
總覺得很怪.有理由不賣F-16C/D 就封存60-120架戰鬥機? |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 21:31:15
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報導所寫的事情基本上看看就好~即使國軍將領的腦袋再怎麼的"空"
也不會"空"到去自廢武功...除非我們國軍打算要跟對岸統一了= =
我覺得F-16不是不賣!而是現在的情況...讓老美很猶豫...........
頂多到最後國軍沒辦法就直接生產新型的IDF~
反正到頭來賺錢的也是我們的技術源頭= =
話說回來要封存的也是幻象2000才對~畢竟法國不是打算斷我們的後勤嗎?
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 21:43:39
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quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~
問題在於
那是美國的《國防新聞》所報導的事
可不是看看就就算了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 21:53:29
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~
問題在於
那是美國的《國防新聞》所報導的事
可不是看看就就算了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
小弟看到HK 的星島日報跟ROC的中央社的報導不同耶.都不知那個對. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 21:55:39
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quote:
Originally posted by dellasus
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~
問題在於
那是美國的《國防新聞》所報導的事
可不是看看就就算了
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
小弟看到HK 的星島日報跟ROC的中央社的報導不同耶.都不知那個對.
星島日報 is a pro-chi na media, becareful about the tone and description of the news from it
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 21:57:43
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quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~即使國軍將領的腦袋再怎麼的"空"
也不會"空"到去自廢武功...除非我們國軍打算要跟對岸統一了= =
我覺得F-16不是不賣!而是現在的情況...讓老美很猶豫...........
頂多到最後國軍沒辦法就直接生產新型的IDF~
反正到頭來賺錢的也是我們的技術源頭= =
話說回來要封存的也是幻象2000才對~畢竟法國不是打算斷我們的後勤嗎?
不過實際上，國軍的確做了不少自廢武功之事，用不著腦空就在自廢武功了囧
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 22:16:33
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dellasus
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~
問題在於
那是美國的《國防新聞》所報導的事
可不是看看就就算了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
小弟看到HK 的星島日報跟ROC的中央社的報導不同耶.都不知那個對.
星島日報 is a pro-chi na media, becareful about the tone and description of the news from it
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
只是不知道是否失實報導... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 00:07:42
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空軍本來就會進行翔展案，也就是IDF戰機升級；不過去年劉校長說翔展案
和鐽陣案一樣有嫌疑，行政院駁回，不然443聯隊第一架F-CK-1A/B MLU，
不是F-CK-1C/D，今年有機會出現。不過現在得等到明年了....
害我沒機會在台南拍到升級回來的雄鷹戰機.....版主我可以罵三字經嗎?
呵~我知道一定不行。
所以~不是空軍不升級，而是某個腦殘的院長絆了一腳。
而F-16C/D的採購案本來計畫抽出427聯隊去換裝，427聯隊目前使用的IDF
戰機將做部分改裝與升級後，轉交給737聯隊使用。
空軍對於F-16C/D採購案的對策是，沒買到，那427聯隊的IDF成為第二波
升級的對象。
至於要不要增購雄鷹規格的IDF，別說空軍不喜歡，畢竟增購後的戰機會在
三代戰機；管他是F-35也好還是飆X也好，服役後還得擔任二線戰機，
雄鷹戰機的性能擔任二代半都頗差強人意了，未來退居二線恐怕會更難看。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 07:50:01
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quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
報導所寫的事情基本上看看就好~即使國軍將領的腦袋再怎麼的"空"
也不會"空"到去自廢武功...除非我們國軍打算要跟對岸統一了= =
我覺得F-16不是不賣!而是現在的情況...讓老美很猶豫...........
頂多到最後國軍沒辦法就直接生產新型的IDF~
反正到頭來賺錢的也是我們的技術源頭= =
話說回來要封存的也是幻象2000才對~畢竟法國不是打算斷我們的後勤嗎?
那是拉法葉官司以戰逼和的手段
一直斷下去那以後誰還敢買法國貨 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 09:02:16
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quote:
Originally posted by Steve Su
空軍本來就會進行翔展案，也就是IDF戰機升級；不過去年劉校長說翔展案
和鐽陣案一樣有嫌疑，行政院駁回，不然443聯隊第一架F-CK-1A/B MLU，
不是F-CK-1C/D，今年有機會出現。不過現在得等到明年了....
害我沒機會在台南拍到升級回來的雄鷹戰機.....版主我可以罵三字經嗎?
呵~我知道一定不行。
所以~不是空軍不升級，而是某個腦殘的院長絆了一腳。
而F-16C/D的採購案本來計畫抽出427聯隊去換裝，427聯隊目前使用的IDF
戰機將做部分改裝與升級後，轉交給737聯隊使用。
空軍對於F-16C/D採購案的對策是，沒買到，那427聯隊的IDF成為第二波
升級的對象。
至於要不要增購雄鷹規格的IDF，別說空軍不喜歡，畢竟增購後的戰機會在
三代戰機；管他是F-35也好還是飆X也好，服役後還得擔任二線戰機，
雄鷹戰機的性能擔任二代半都頗差強人意了，未來退居二線恐怕會更難看。
但F-16C/D 有能力作為二代半戰機嗎?
也不過是二代戰機而已.
將來美國不買F-16C/D 就唯有發展二代IDF或將IDF改良成JAS-39C/D的水準. |
Edited by - dellasus on 04/22/2009 11:32:01 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 11:46:08
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F-16C/D的飛行性能，航電系統與日後昇級全面在雄鷹戰之機上，
和雄鷹戰機比起來是最佳的二代半戰機選擇．
尤其F-16C/D市場大，加上F-35仍有一段時間才能供應給美國以外
的客戶，可預見的未來F-16C/D改良會是廠商的大餅．
推出個可以在不大幅變動機體的AN/APG-68AESA就夠吸引人了．
至於發展IDF二代，在只有TFE-1042的選擇下，怎麼發展還是今天那樣子．
雄鷹戰機就是一個例子，這就是今天IDF戰機可以改良昇級的極限．
還有，JAS-39C/D不要和JAS-39NG搞混了．
別忘了JAS-39NG換了F-414發動機，不是沿用F-404的RM-12．
瑞典都從美國引進發動機，台灣又能從美國引進怎樣的發動機?
而且今天IDF機上全部的航電都是跟人買的，還想再搞IDF二代?
想搞先看看人家願不願意提供單具推力兩萬九千磅以上的發動機吧． |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 11:55:23
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quote:
Originally posted by Steve Su
F-16C/D的飛行性能，航電系統與日後昇級全面在雄鷹戰之機上，
和雄鷹戰機比起來是最佳的二代半戰機選擇．
尤其F-16C/D市場大，加上F-35仍有一段時間才能供應給美國以外
的客戶，可預見的未來F-16C/D改良會是廠商的大餅．
推出個可以在不大幅變動機體的AN/APG-68AESA就夠吸引人了．
至於發展IDF二代，在只有TFE-1042的選擇下，怎麼發展還是今天那樣子．
雄鷹戰機就是一個例子，這就是今天IDF戰機可以改良昇級的極限．
還有，JAS-39C/D不要和JAS-39NG搞混了．
別忘了JAS-39NG換了F-414發動機，不是沿用F-404的RM-12．
瑞典都從美國引進發動機，台灣又能從美國引進怎樣的發動機?
而且今天IDF機上全部的航電都是跟人買的，還想再搞IDF二代?
想搞先看看人家願不願意提供單具推力兩萬九千磅以上的發動機吧．
但是美國己多次拒絕F-16C/D.
如果未來還是拒絕F-16C/D的話.
重走IDF的路或許是必要的.
而且現在IDF能掛載的劍二A,萬劍遙攻彈都是F-16沒有的.
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Edited by - dellasus on 04/22/2009 11:58:22 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 12:51:55
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我前面有說~如果美國持續拒售F-16C/D，
空軍會把兩個IDF戰機聯隊都昇級上去，
但是增購71架IDF的事，空軍做過三代機取得後的評估，
雄鷹戰機的性能到那時候退居二線完全不如F-16C/D，
尤其到時候還得進行一次昇級把停產的航電組件都太換掉，
F-16C/D有的是人家已經開發出來的現貨可以使用，雄鷹戰機
還得自行開發與承擔風險，這一點就很不討喜．
F-16C/D並非不出售，而是卡到某些因素．
現在的IDF不能掛劍二A，也不能掛萬劍彈，這一點要注意一下．
因為現役的IDF沒有相關介面，劍二A與萬劍彈尚未進入量產．
前者只有漢翔手上的幾架飛機試掛過，後者則在CCK進入測評，
全部尚未進入量產．
反而現在F-16A/B有小牛飛彈，魚叉飛彈，雷射導引炸彈，
都是現在IDF戰機所沒有的． |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 18:02:38
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國防部表示..........
http://n.yam.com/bcc/politics/200904/20090422405744.html
IDF升級計劃喊停？ 空軍：沒這事
中廣新聞網╱繆宇綸 2009-04-22 17:10
根據美國「國防新聞週刊」的報導，由於IDF戰機升級計畫喊停，如果台灣無法取得F-16C/D戰機，將被迫裁減一到兩個聯隊的戰機。國防部表示，美方並沒有正式通知不出售F-16C/D，我方還在持續爭取；空軍則表示，IDF的升級計劃並沒有喊停，仍然按照進度執行當中（繆宇綸報導）
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 18:45:53
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請問有可能再對翔昇機進行改良嗎
小弟覺得翔昇計畫的研究已經結束
應該繼續規劃再改良的升級研究計畫
以保住現有的研發人才
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 19:32:03
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quote:
Originally posted by 000
請問有可能再對翔昇機進行改良嗎
小弟覺得翔昇計畫的研究已經結束
應該繼續規劃再改良的升級研究計畫
以保住現有的研發人才
一句話，錢拿來
況且再改下去也改不了什麼...還是買F-16C/D或是乾脆重新研發(雖然沒錢也不太可能)
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 20:11:57
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quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by 000
請問有可能再對翔昇機進行改良嗎
小弟覺得翔昇計畫的研究已經結束
應該繼續規劃再改良的升級研究計畫
以保住現有的研發人才
一句話，錢拿來
況且再改下去也改不了什麼...還是買F-16C/D或是乾脆重新研發(雖然沒錢也不太可能)
============================
你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤)
台灣目前的問題是...
要以Atom 的價格買到Core 2 Quad 的效能.... |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 22:29:34
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quote:
但是美國己多次拒絕F-16C/D.
如果未來還是拒絕F-16C/D的話.
重走IDF的路或許是必要的.
而且現在IDF能掛載的劍二A,萬劍遙攻彈都是F-16沒有的.
問題是，美國「未來」繼續拒絕出售F-16C/D的可能性很低，因為台灣真的有此一迫切需求。重走IDF的路？花大錢重開生產線生產戰力明顯居於F-16C/D之下的雄鷹新機？
現有IDF升級是有必要的，因為F-16C/D的採購案已經拖太久了，只好先做升級撐著。美國出售新的F-16C/D的同時，相信AGM-88的採購也是勢在必行，那天劍二A的存在價值也不算高，更何況目前為止還沒研發完成。 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/22/2009 : 23:32:10
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quote:
Originally posted by 吱吱鼠
quote:
但是美國己多次拒絕F-16C/D.
如果未來還是拒絕F-16C/D的話.
重走IDF的路或許是必要的.
而且現在IDF能掛載的劍二A,萬劍遙攻彈都是F-16沒有的.
問題是，美國「未來」繼續拒絕出售F-16C/D的可能性很低，因為台灣真的有此一迫切需求。重走IDF的路？花大錢重開生產線生產戰力明顯居於F-16C/D之下的雄鷹新機？
現有IDF升級是有必要的，因為F-16C/D的採購案已經拖太久了，只好先做升級撐著。美國出售新的F-16C/D的同時，相信AGM-88的採購也是勢在必行，那天劍二A的存在價值也不算高，更何況目前為止還沒研發完成。
小弟說重走IDF 的路意思是透過過去研發IDF的成果和經驗去研發新一代戰機啦. |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 00:32:25
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但小弟看戰機的天空.裏面提到 IDF 因為用數位式線控飛操,所以對空作戰比用類比式的F-16A/B性能好.
而在空戰範圍IDF的靈敏性比M-2000-5好...
IDF 是輸在機體太嬌小造成在未來改裝和升級遠比F-16低吧.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 00:35:52
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quote:
Originally posted by dellasus
但小弟看戰機的天空.裏面提到 IDF 因為用數位式線控飛操,所以對空作戰比用類比式的F-16A/B性能好.
而在空戰範圍IDF的靈敏性比M-2000-5好...
IDF 是輸在機體太嬌小造成在未來改裝和升級遠比F-16低吧.
三者的最佳纏鬥空域由低至高是IDF->F-16->M-2000 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 00:51:00
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空軍要走的路還長的很....
以前F-16A/B在1992年年底簽約，1996年中在美國交機，當時LM還有在
消化美國空軍與其他客戶的訂單。倘若2009年可以正式簽約看看2011
年底前能不能開始交機，2012年365天內看看能不能完成兩個作戰隊的
編成，2013完成一個聯隊。
又美國空軍預計2025才把F-16由F-35汰換完，接著還有一堆一級二級友邦
的訂單要消化，2025~2035這10年空軍應該是買不到F-35，或是簽約而未交機。
F-16C/D的案子消化完後，空軍勢必得在2015~2020期間對F-16A/B和幻象戰機
做MLU，不過幻象戰機以目前法國人如此婊的態度，還來玩零件綁宣判的把戲，
幻象戰機有沒有辦法進行MLU好服役到2030以後?
F-16A/B應該還有機會日後從美國取得MLU相關配套，撐到2030後應該沒問題。
除了過渡戰機外，初/高級教練機空軍也都還沒著手。聽一堆空軍的朋友嘴裡
對T-6與M-346的期待，就是不見高層有所動靜。
順便提一下吧~上面有提到裁掉一個聯隊的事。空軍有這規劃，朋友也說了，
會是某個歷史悠久的單位，然後機場土地交還給XX市政府。畢竟該機場位置
南邊與東邊各有一個機場，而且靠的非常近，偏偏和南邊與東邊的這兩個
充滿菜鳥的地方相比，這個未來會裁掉的地方重要性不及前兩者....
再八卦一點吧
這個會裁掉的聯隊很久很久以前用過木頭做的大飛機...
如果沒意外的話，八九月又要跑路啦~~
到時候再多說點.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 11:19:07
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其實看最近的資料,發現早期買到F-35的機會蠻高的,怎麼說?主要是量產後隨批次進行的性能升級與價格降低.
去年還前年下訂目前開始低率量產的首批F-35,單價1.99億美元,比F-22還貴,而且軟硬體都處在還沒裝好的狀態,目前只有無導向武器的使用大概勉強還可以,導向武器都還不用想;但是2016年才下訂的話,基本功能大概都有了,然後價格在6000萬美元以下,因此參與國開始傾向晚一點直接買全功能的,2014年左右的批次產能反而空了出來,只有美英明顯要訂購,想買的其他國家可以就此插隊.
不過插隊的代價不小,一來這時的批號單價大概還是一億美元甚至以上,是2016年以後批號的兩倍價格;二來這時很多功能還沒完成,你的飛機可能性能或能用的武器有差......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 11:38:38
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quote:
Originally posted by dasha
二來這時很多功能還沒完成,你的飛機可能性能或能用的武器有差......
說不定這反而是台灣最有可能插隊成功的因素之一....這年頭甘願捧著大把鈔票當冤大頭的買主不多了.... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 12:54:18
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ROCAF還沒有這麼腦殘~
不然過度戰機出線的不會是F-16C/D BLOCK-52，
而是美軍用過中古庫存的F-16A/B進行航電系統
翻新與結構翻修的東西；死老美真的這樣建議過...
況且，倘若鳳隼案順利；今年似乎可以看到曙光了，
真的順利2013~2014完成F-16C/D換裝，2016又要買F-35，
別說立法院不會同意，海軍陸軍還會聯手起來幹死空軍~
妳以為妳是敗家女買鞋子啊~~妳到底有多少人能飛啊?
一堆名義上的飛行員一年365天有到三樓以上高度的有幾個啊~XD
之前看林郁方委員拿出空軍欠人的資料出來，原本還以為看到一絲
曙光，不過病入膏肓還不知不覺，還是接受同學朋友的建議，去幫
老外開貨機吧....XD． |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 14:00:05
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quote:
Originally posted by Steve Su
ROCAF還沒有這麼腦殘~
不然過度戰機出線的不會是F-16C/D BLOCK-52，
而是美軍用過中古庫存的F-16A/B進行航電系統
翻新與結構翻修的東西；死老美真的這樣建議過...
況且，倘若鳳隼案順利；今年似乎可以看到曙光了，
真的順利2013~2014完成F-16C/D換裝，2016又要買F-35，
別說立法院不會同意，海軍陸軍還會聯手起來幹死空軍~
妳以為妳是敗家女買鞋子啊~~妳到底有多少人能飛啊?
一堆名義上的飛行員一年365天有到三樓以上高度的有幾個啊~XD
之前看林郁方委員拿出空軍欠人的資料出來，原本還以為看到一絲
曙光，不過病入膏肓還不知不覺，還是接受同學朋友的建議，去幫
老外開貨機吧....XD．
為什麼不選F-16 Block60 作為過渡戰機?
那Block52 是Plus 版還是非Plus 版? |
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標題 |
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IDF 升級為C/D 構型取消了嗎?
