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 標題  |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 05/05/2009 : 18:57:55
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如題
在大陸時代就算整個軍 整個師被殲滅都還會用原番號重建
國外若是2支部隊整併會考量誰的戰功高 就用那支部隊的番號
但到了台灣
為何每次整併都會創出一些新的部隊番號 數字越來越大
現在每個旅或空軍聯隊究竟系出何門
恐怕只有國防部史政編譯局才搞的懂
為什麼要搞的那麼複雜
是覺得大陸時代的那些番號都覺得不吉利嗎?
還是是為了保密防諜?
一個有歷史的部隊會使士兵更有榮譽感 向心力
遠的東征北伐抗戰戡亂不談 近的如東引的反共救國軍
也算是有歷史的部隊 建置可以變小或留個虛銜 幹麻要它從國軍作戰序列中除名呢
感覺國軍自遷台以來在這方面好像都不是很重視 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 19:16:11
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我覺得是過去八年政治上"本土化"的大氣氛使然
變相的土斷政策~從各方面開始切斷與大陸過去的關聯
看看統獨與維持現狀的比例
多數人沒有也不想有議異~自然軍方也有順水推舟~上下其手的膽子
但話又說回來~國軍遷台後再怎麼變還是有維持~
譬如什麼長城~少康~武漢部隊等等~
直到精蝕案開始~廢師級改旅後才開始每況遇下
空軍虎頭標的五大隊~八二三台海空戰的英雄部隊
現在被改成阿美族的紅太陽
我想大多數人只覺得漂亮~沒有什麼非議
高招~真是高招~說不定每個部隊往後都可以如法泡制
用新代舊 |
Edited by - Dr Evil on 05/05/2009 19:25:41 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 19:25:07
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我覺得是過去八年政治上"本土化"的大氣氛使然
變相的土斷政策~切斷與大陸過去的關聯
看看統獨與維持現狀的比例
多數人沒有也不想有議異~自然軍方也樂得順水推舟~從善如流
空軍虎頭標的五大隊~八二三台海空戰的英雄部隊
現在被改成太陽神
我想大多數人只覺得漂亮~沒有什麼非議
真~真是高招
唉~明明就是中美聯合的飛虎隊後裔 又把陳納德迎回去供奉...結果...無言
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 22:05:47
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我覺得是過去八年政治上"本土化"的大氣氛使然
變相的土斷政策~從各方面開始切斷與大陸過去的關聯
看看統獨與維持現狀的比例
多數人沒有也不想有議異~自然軍方也有順水推舟~上下其手的膽子
但話又說回來~國軍遷台後再怎麼變還是有維持~
譬如什麼長城~少康~武漢部隊等等~
直到精蝕案開始~廢師級改旅後才開始每況遇下
空軍虎頭標的五大隊~八二三台海空戰的英雄部隊
現在被改成阿美族的紅太陽
我想大多數人只覺得漂亮~沒有什麼非議
高招~真是高招~說不定每個部隊往後都可以如法泡制
用新代舊
兄台應該很年輕吧
國軍改番號改組織調建制是從來台灣之後就一直不斷
你去看看中研院出的裝甲兵、砲兵、工兵口述歷史和人物訪問記錄
絕對沒有哪一任總司令在乎甚麼和大陸時期的關聯
看看這段敘述
「...預1師改101師，78年陸精6號裁撤，預2師改302師(成功嶺學二師)，預3師(天馬部隊)在58年嘉禾案裁撤，由32師接預3師，65年改203師。預4師於58年嘉禾案裁撤，分撥預2師及預6師，41師改接預4師(成功嶺學一師)，65年改104師，預5師改305師，駐花東，後來併入210師，預6師改206師，預7師改307師，73年併入151師，預8師65年改108師73年併入146師，預9師改309師73年與257師一部併入309師，309師番號消失改257師(大膽部隊應為原第9師，後來改109機械化師)。
」裝騎202團成立於1959年5月1日，由陸軍第1軍第701營、及陸軍第2軍第704營兩個搜索營，與新編之一個裝甲騎兵營共同編成，其下轄部隊共有團部連、衛生隊及3個裝甲騎兵營，隸屬第2軍，駐紮於新竹，1962年10月1日改隸第1軍團。
1970年8月1日「嘉禾一號」案實施，由裝2師撥入一個砲兵營。
1978年10月1日因「火牛二號」案兵力整建，調整為裝甲旅編組，下轄團部連、通信連、保修連、戰車751營、戰車752營、裝步151營以及裝砲營等部隊，隸屬第6軍團。
1980年5月1日，因「陸精一號」案實施，改編為裝甲兵獨立第95旅。
裝騎208團成立於1962年11月15日，由第8軍第707營、第3軍第722營及第1軍728營等3個裝甲騎兵營合編而成，部隊編制上與裝甲騎兵第202團相同。
1970年8月1日「嘉禾一號」案實施，由裝2師撥入一個砲兵營。
1980年5月1日，因「陸精一號」案實施，納編8軍團其他戰鬥與勤務支援部隊之一部份，改編為裝甲兵獨立第86旅。」
複雜到小弟每次看都要在紙上畫簡圖才能明白
黃海,黃河,長江.武昌,天山等部隊是金門守備部隊(師級)的地區代號.如武昌部隊是指烈嶼師.凡調入此地區的部隊就沿用此代號.不影響部隊原有番號。和大陸時期的所謂傳承根本無關，現在去除是因為部隊整個縮編消失，和甚麼土斷不土斷沒關聯。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 23:00:33
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>>空軍虎頭標的五大隊~八二三台海空戰的英雄部隊
>>現在被改成阿美族的紅太陽
>>我想大多數人只覺得漂亮~沒有什麼非議
>>高招~真是高招~說不定每個部隊往後都可以如法泡制
這番話是很無聊的批判。
空軍最早是在台南443聯隊進行作戰隊實驗編裝，把過去戰鬥機大隊下轄的三個戰鬥機中隊
升格到大隊的編制。如此一來一座基地裡面又多了兩個上校缺，替空軍增加缺額。
後來個戰鬥機大隊編制撤除，各戰機中隊升格為大隊編制的"作戰隊"，五大隊虎頭隊徽
乃因大隊編制裁掉可不是什麼本土化改成馬拉道太陽徽，401聯隊還有保留第五聯隊隊徽，
401聯隊的F-16A/B垂直尾翼上還有這個聯隊徽呢!
401聯隊也沒有說馬拉道太陽是聯隊隊徽，少那裡胡亂藉題發揮。
上面第五聯隊隊徽出處為
http://www.taiwanairpower.org/af/index.html
空軍除了大隊裁掉不再使用大隊隊徽外，各單位隊徽可沒有什麼亂改。 |
Edited by - Steve Su on 05/05/2009 23:14:33 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 23:06:55
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說到歷史嘛.....有"光榮"的歷史,自然也有"不怎麼光榮"的歷史,
光榮的歷史自然人人想傳承,而不光榮的歷史,想去傳承的人恐怕不多吧?
萬一某軍的過去,是以"不太光榮"居多,那要怎麼辦?.....是要繼續"傳承",讓後人"牢牢記住",當年擁有同樣一個番號(或徽誌)的單位曾經有多麼不堪?還是乾脆砍掉重新制定,有個全新的開始?
常勝軍,或是立有歷史功勳的單位番號與徽幟,那當然是熱門(所以飛虎頭流行至今).
但如果是經常遭到擊潰,殲滅,甚至投敵,這樣的部隊番號或徽誌,後人應該也不太有興趣去"傳承"吧? |
Edited by - roger011 on 05/05/2009 23:11:17 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 23:29:27
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某集的小叮噹有段台詞...
"你知道人的眼睛為甚麼要生在前面嗎??就是為了向前看呀!!!"
如果一個部隊是會成長的...會進步的...
管它叫作阿牛阿馬都會是好部隊!!!
硬要傳承某個名字而不思考怎麼進步...
難道要學前人的打兵罵兵吃兵喝兵不成???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 23:31:51
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.......
當初國軍部隊番號更改
都是為了「保密」
尤其為了不讓匪諜偵知一些長期駐守的部隊番號
所以不但常常調動，也常常更換番號
到最後就是很難考據.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 23:59:20
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quote:
Originally posted by iamhappy
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......................
看看這段敘述
「...預1師改101師，78年陸精6號裁撤，預2師改302師(成功嶺學二師)，預3師(天馬部隊)在58年嘉禾案裁撤，由32師接預3師，65年改203師。預4師於58年嘉禾案裁撤，分撥預2師及預6師，41師改接預4師(成功嶺學一師)，65年改104師，預5師改305師，駐花東，後來併入210師，預6師改206師，預7師改307師，73年併入151師，預8師65年改108師73年併入146師，預9師改309師73年與257師一部併入309師，309師番號消失改257師(大膽部隊應為原第9師，後來改109機械化師)。
」裝騎202團成立於1959年5月1日，由陸軍第1軍第701營、及陸軍第2軍第704營兩個搜索營，與新編之一個裝甲騎兵營共同編成，其下轄部隊共有團部連、衛生隊及3個裝甲騎兵營，隸屬第2軍，駐紮於新竹，1962年10月1日改隸第1軍團。
1970年8月1日「嘉禾一號」案實施，由裝2師撥入一個砲兵營。
1978年10月1日因「火牛二號」案兵力整建，調整為裝甲旅編組，下轄團部連、通信連、保修連、戰車751營、戰車752營、裝步151營以及裝砲營等部隊，隸屬第6軍團。
1980年5月1日，因「陸精一號」案實施，改編為裝甲兵獨立第95旅。
裝騎208團成立於1962年11月15日，由第8軍第707營、第3軍第722營及第1軍728營等3個裝甲騎兵營合編而成，部隊編制上與裝甲騎兵第202團相同。
1970年8月1日「嘉禾一號」案實施，由裝2師撥入一個砲兵營。
1980年5月1日，因「陸精一號」案實施，納編8軍團其他戰鬥與勤務支援部隊之一部份，改編為裝甲兵獨立第86旅。」
複雜到小弟每次看都要在紙上畫簡圖才能明白
黃海,黃河,長江.武昌,天山等部隊是金門守備部隊(師級)的地區代號.如武昌部隊是指烈嶼師.凡調入此地區的部隊就沿用此代號.不影響部隊原有番號。和大陸時期的所謂傳承根本無關，現在去除是因為部隊整個縮編消失，和甚麼土斷不土斷沒關聯。
你說了半天都是廢話 ... 舉那些預備師幹嘛？ 由大陸到台的野戰部隊 你能說一說嗎？
今天黃埔教導一團 二團 被陳水扁整到哪裡去了？ 傘兵總隊還有影子沒有？ 
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 00:11:25
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quote:
Originally posted by roger011
說到歷史嘛.....有"光榮"的歷史,自然也有"不怎麼光榮"的歷史,
光榮的歷史自然人人想傳承,而不光榮的歷史,想去傳承的人恐怕不多吧?
萬一某軍的過去,是以"不太光榮"居多,那要怎麼辦?.....是要繼續"傳承",讓後人"牢牢記住",當年擁有同樣一個番號(或徽誌)的單位曾經有多麼不堪?還是乾脆砍掉重新制定,有個全新的開始?
常勝軍,或是立有歷史功勳的單位番號與徽幟,那當然是熱門(所以飛虎頭流行至今).
但如果是經常遭到擊潰,殲滅,甚至投敵,這樣的部隊番號或徽誌,後人應該也不太有興趣去"傳承"吧?
我也以為國軍所謂的『光榮』歷史不就是轉進轉進再轉進............XDDD |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 00:21:47
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>>今天黃埔教導一團 二團 被陳水扁整到哪裡去了？
先問在蔣經國時代他們在哪裡吧
中華民國陸軍從到台灣之後 還有黃埔教導一團 二團這樣的番號嗎
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 01:01:26
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>傘兵總隊還有影子沒有？
早在阿扁當總統前，就沒有人在用傘兵總隊這名詞
http://museumold.mnd.gov.tw/specific_94_2_1.htm
什麼都怪那個白癡，他沒那麼厲害啦~
也拜託某幾位，先自己找資料，如果是90年~98年奉"本土化"
裁撤的再來講好不好....
"...民國88年10月1日因應「精實案」之需要，「陸軍空降特戰司令部」改編成立為「陸軍航空特戰司令部」，由賈輔義中將擔任司令，下轄2個空騎旅、1個特戰旅、航空訓練指揮部、特戰訓練中心；深具通信靈活、火力強大、機動快速之部隊，可於台澎防衛作戰中，有效發揮地空整體作戰力量，成為一支攻守兼備的革命勁旅。..."
傘兵遷台 --- 屏東
金三角撒退 --- 龍潭 (特戰)
此後傘特時有交流 直到1974合併 但之後老傘兵仍認 ’陸軍空降特戰司令部’ 有傘兵總隊的影子 去請益請益老龍頭吧
直到1999之後 大家自己看吧 ...
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不過兄台這個link找的好ㄟ ... 大約就在那個白痴下台前衝刺階段吧 有一陣子它不見了 話說
”...基於國家需要，依次將4個特戰總隊改編至憲兵部隊..." ---> 隨後 ’美麗島事件’發生
稍早 特戰總隊亦涉入中壢事件 ---> 事後 就成了 Captain Picard 的服役單位
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Edited by - von_Guo on 05/06/2009 02:34:09 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 02:31:49
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quote:
Originally posted by iamhappy
>>今天黃埔教導一團 二團 被陳水扁整到哪裡去了？
先問在蔣經國時代他們在哪裡吧
中華民國陸軍從到台灣之後 還有黃埔教導一團 二團這樣的番號嗎
教一團 --- 埔光
教二團 --- 長城
嘿嘿嘿 國軍的 LSSAH 和 Das Reich |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 05:30:52
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by iamhappy
>>今天黃埔教導一團 二團 被陳水扁整到哪裡去了？
先問在蔣經國時代他們在哪裡吧
中華民國陸軍從到台灣之後 還有黃埔教導一團 二團這樣的番號嗎
教一團 --- 埔光
教二團 --- 長城
嘿嘿嘿 國軍的 LSSAH 和 Das Reich
von guo老大，教二團有來到台灣沒有問題，但教一團恐怕有點爭議，因民國17年北伐完成後部隊有過一番整編，原來的第1軍第1師改編為第9師；第2師與第22師與雜牌部隊直魯軍張克搖部合併縮編為第1師；第3師與第14師、54師合併縮編為第2師。
真正的第1師系統轉化為第9師，而第9師在1950年1月於第2軍的編制中在川東投降；由第2師及其他部隊轉化的第1師在1949年12月於第1軍編制中在成都投降。
所以最後是歷史排行第三悠久的部隊---由第3師、14師、54師在北伐勝利後編遣為第2師，隨第52軍編制來到台灣。因第2師在長城抗戰是少數國軍中打的不錯的部隊，所以他代號取為「長城」。其中教2團在北伐前為第1師第2團，第1師在北伐出師前有所擴編，成立第14師，教2團被劃給第14師成為第14師第40團，北伐後的編遣改為第2師第4旅第7團，來台後改為33師(由第2師與第40師合併)97團，1976年又改為333師97團，現在好像種子在298旅中，若298旅還在的話。
教一團在北伐前為第1師第1團，北伐勝利後因第1師沒有編遣，直接改為第9師，所以教一團直接改為第9師第25旅第49團，1939年國軍廢除旅級建制後，又改制為第9師第25團。1949年2月的宜沙戰役中，在第2軍第9師編制下，還打了國軍在大陸的最後一場勝仗，在觀音寺戰鬥中讓共軍四野先頭部隊損師數百人，也順利讓後續部隊轉移四川巴東，蔣中正還為此特別嘉獎，發電宋希廉稱第25團「打出黃埔教導團的精神」。在1949年10月白馬關一戰隨著第2軍遭到重創，緊接著在隔年1月投降後，殘部被改為解放軍167師449團第1營，所以現在的教1團可能為來台後重建的部隊傳承下來的。
以上是小弟的個人研究，內容可能也不太精確，僅供von guo老大參考，若有錯誤還望指正。
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Edited by - 老姜 on 05/06/2009 06:00:26 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 13:35:43
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quote:
Originally posted by 老薑
von guo老大，教二團有來到台灣沒有問題，但教一團恐怕有點爭議，因民國17年北伐完成後部隊有過一番整編，原來的第1軍第1師改編為第9師；第2師與第22師與雜牌部隊直魯軍張克搖部合併縮編為第1師；第3師與第14師、54師合併縮編為第2師。
真正的第1師系統轉化為第9師，而第9師在1950年1月於第2軍的編制中在川東投降；由第2師及其他部隊轉化的第1師在1949年12月於第1軍編制中在成都投降。
所以最後是歷史排行第三悠久的部隊---由第3師、14師、54師在北伐勝利後編遣為第2師，隨第52軍編制來到台灣。因第2師在長城抗戰是少數國軍中打的不錯的部隊，所以他代號取為「長城」。其中教2團在北伐前為第1師第2團，第1師在北伐出師前有所擴編，成立第14師，教2團被劃給第14師成為第14師第40團，北伐後的編遣改為第2師第4旅第7團，來台後改為33師(由第2師與第40師合併)97團，1976年又改為333師97團，現在好像種子在298旅中，若298旅還在的話。
教一團在北伐前為第1師第1團，北伐勝利後因第1師沒有編遣，直接改為第9師，所以教一團直接改為第9師第25旅第49團，1939年國軍廢除旅級建制後，又改制為第9師第25團。1949年2月的宜沙戰役中，在第2軍第9師編制下，還打了國軍在大陸的最後一場勝仗，在觀音寺戰鬥中讓共軍四野先頭部隊損師數百人，也順利讓後續部隊轉移四川巴東，蔣中正還為此特別嘉獎，發電宋希廉稱第25團「打出黃埔教導團的精神」。在1949年10月白馬關一戰隨著第2軍遭到重創，緊接著在隔年1月投降後，殘部被改為解放軍167師449團第1營，所以現在的教1團可能為來台後重建的部隊傳承下來的。
以上是小弟的個人研究，內容可能也不太精確，僅供von guo老大參考，若有錯誤還望指正。
多謝老姜兄的指正 根據您的資料 我個人的記憶 加上網上搜尋 我獲得以下簡單更正結論 還有待指教：
埔光部隊: 第二師 -----> 三三師
長城部隊: 第二十五師 ----> 三四師
1. 北伐開始時的國民革命軍第一師涵軍校的兩個教導團
2. 長城之役 2D（黃傑）,25D 同時上陣 前者即埔光 後者即長城
3. 黃埔教導一團香火斷絕在大陸
4. 長城部隊的前身也是一個後起之秀的教導團 --- 黃埔軍官教導團 其香火確實斷絕在陳水扁手中
5. 長城部隊來台後 於1976沒落 淪為預備師（成功嶺） 其中似涉及今日仍為忌諱的重大軍紀事件（？）
6. 埔光的種子確實仍在 惟已面目全非 馬政府若于笫二任內將之恢復原名 在下亦不感意外
wiki: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%86%9B%E7%AC%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%86%9B&variant=zh-hant
國民革命軍第五十二軍
http://army.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=824&p=9677&Level=2
陸軍第三四師(已裁編)
"... 六十五年改番號為二三四師 ..."
http://tw.myblog.yahoo.com/soldier-hero/article?mid=378
"民國十八年，黃埔軍官教導團在南京成軍"
http://book.people.com.cn/BIG5/69399/107422/144790/8747419.html
1932年3月，升任國民黨陸軍第二師中將師長，駐防河南。7月，率部參加對鄂豫皖革命根據地的第四次"圍剿"。1933年1月，日本侵略軍進攻熱河、察哈爾。2月，奉命率第二師由洛陽北上抗敵。3月，在長城一線的南天門、古北口等地抗擊日軍侵略，給日軍以重創，全師陣亡官兵達3000余人。因作戰有功，獲得國民政府授予的"青天白日勛章"。長城抗戰失敗後，黃傑率部移駐北平。
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國民革命軍北伐出師序列
國民革命軍第一軍
第一軍軍長何應欽，參謀長蔣伯誠。
第一師師長王柏齡，副師長王俊，參謀長郭俊，轄1團孫元良、2團倪弼、3團薛嶽三個團。
第二師師長劉峙，參謀長胡樹森，轄4團陳繼承、5團蔣鼎文、6團惠東升三個團。
第三師師長譚曙卿，副師長顧祝同，參謀長趙啟錄，轄7團塗思宗、8團徐庭瑤、9團衛立煌三個團。
第十四師師長馮軼裴，參謀長吳文獻，轄40團鄭振銓、41團蔡熙盛、42團周址三個團。
第廿師師長錢大鈞，參謀長韓德勤，轄58團王文翰、59團趙錦雯、60團李杲三個團及劉秉粹補充團。
補充團長張貞，炮兵團長蔡忠笏，警衛團長朱毅之。
第一軍合共兵力步兵18個團，炮兵一個團。
.................
.................
.................
呵呵呵呵呵呵~~~~~~ 沒有以上這段背景知識 兄台以下那段話還真迷惑了我六十分鐘
後來一經對照 在下算是豁然開朗了
姜兄在另版掃盲一位二佰伍 又撥冗過來此地指點迷津 實在多謝了
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民國17年北伐完成後部隊有過一番整編，
原來的
第1軍第1師改編為第9師；
第1軍第2師與第22師與雜牌部隊直魯軍張克搖部合併縮編為第1師；
第1軍第3師與第14師、54師合併縮編為第2師。
真正的第1師系統轉化為第9師，而第9師在1950年1月於第2軍的編制中在川東投降；
由第2師及其他部隊轉化的第1師在1949年12月於第1軍編制中在成都投降。
所以最後是歷史排行第三悠久的部隊---由第3師、14師、54師在北伐勝利後編遣為第2師（按： 埔光），隨第52軍編制來到台灣
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再謝一次 
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 13:41:38
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小弟認為從大陸型軍隊轉型到海島防禦軍隊，組織規模理當改頭換面，
骨子裡實質功能早已截然不同，番號傳承終究只是個名義（even所謂「傳承」
的「定義」都還有得吵哩！如果搞得一般人看不出來也沒有用）；
如果主政當局不特別設計，搞丟是很正常的事情。偏偏國軍背景與定
位在歷史變遷中迅速改變，也就是有人想化整為零重新開始，
小弟認為這並非偶然，也沒有動力與必要去強求。
若要感受歷史、看待歷史，就去看書、去中國大陸看博物館與戰地遺跡、看
「血色山河」之類拍得還不錯的影片，再者突擊月刊也出了一大堆類似題材
的專書。至於硬要牽扯到今日的民族情操與國家意識，小弟認為不可能了，
早已事過境遷、滄海桑田。
>”...基於國家需要，依次將4個特戰總隊改編至憲兵部隊..." ---> 隨後 ’美麗島事件’發生
稍早 特戰總隊亦涉入中壢事件 ---> 事後 就成了 Captain Picard 的服役單位
所以一切組織脈絡都是當下的時勢所需，事過境遷之後，未嘗不可改變，
沒有用的東西不必保留。
如果配套措施良好且能實質貫徹，小弟亦支持將憲兵改成精簡單純的美式
憲兵，只是這個先決條件小弟極端不看好，所以一切照舊維持原狀，不做
就不會錯...
>我也以為國軍所謂的『光榮』歷史不就是轉進轉進再轉進............XDDD
這是大時代下不得不然的辛酸委屈啊！誠如江澤民在撈中山艦時所言：
這段歷史提醒我們，落後就是要挨打。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 05/06/2009 14:39:59 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 01:39:35
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希特勒用一面旗去沾許多其他旗的儀式 英文叫consecrate
什麼意思 我沒搞懂 不過大概猜的到
美軍的大紅一師 八二師今天都在 表示不是只有獨裁者講軍隊的傳承
如果說在戰場被殲或因整飭軍紀而被解散 事出有因沒話說
但好端無故拿有傳統的部隊開刀 嘿嘿 那還要看斯人八字夠不夠份量 是真命天子還是跳樑小丑
子不語怪力亂神 我不是孔家店門徒 也不常相信什麼靈異
但如果有人對我說每隻有傳統的軍旗之下都聚集了無數英靈 我會識趣地敬而遠之
至於中華民國的憲兵本來就是 沾了政治 也脫不了政治
台灣如果輪到有一天重演 ‘血戰光華門’時 狀況就很淒慘了 希望不會有那一天
所以憲兵就繼續趙孟貴之，趙孟可賤之吧 …
喔 對了 1990年初美軍逮捕巴拿馬諾瑞加是先派憲兵到運河區（時仍為美國海外殖民地）
所以美國憲兵在必要時 還是要上戰場的
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 08:30:33
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國軍所謂番號的「傳承」，真是如美國101師今日仍舊是101師、82師仍舊是82師嗎？
感覺從來沒聽過有什麼「教導團」？
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話說即便番號傳承，沒有落實成為軍隊教育的一部份，凝聚向心力與認同感，
也是白搭。小弟對於當兵時單位的歷史脈絡，都是事後上網查的，當兵時根本
不會有人講。
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 08:52:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard
國軍所謂番號的「傳承」，真是如美國101師今日仍舊是101師、82師仍舊是82師嗎？
感覺從來沒聽過有什麼「教導團」？
////////////
話說即便番號傳承，沒有落實成為軍隊教育的一部份，凝聚向心力與認同感，
也是白搭。小弟對於當兵時單位的歷史脈絡，都是事後上網查的，當兵時根本
不會有人講。
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不能再同意更多了
小弟服役時
對於該部隊的歷史來歷和沿革
連最高指揮官都不知道(無他，番號駐地編制建制一換再換)
小兵就更別提了
這樣縱使追本溯源出來
也不會有甚麼歸屬感
同時若番號一改再改，改到幾十年前就完全不見蹤影
建制又左併右併 如同本欄提的所謂"教導一團"
要硬說這部隊還"保留" "傳承"
小弟認為委實太牽強 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 08:53:04
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臂章呢？ 臂章多少說明了一些部隊傳統
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 08:59:33
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quote:
Originally posted by von_Guo
臂章呢？ 臂章多少說明了一些部隊傳統
在1980到1990年代
陸軍至少步兵單位
是無論官士兵都沒有臂章的
小弟當兵時外島部隊只有防區徽
馬祖菱形 金門三角形 東引平行四邊形 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 09:20:17
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>但好端無故拿有傳統的部隊開刀 嘿嘿 那還要看斯人八字夠不夠份量 是真命天子還是跳樑小丑
小弟認為這是政治範疇之下的後果，軍隊只是其中一個不起眼的環節。
本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？
以今日的國家認同狀況，如何允許教育軍民過去國軍在抗戰時代
以血肉築長城的血淚辛酸史真正意義？今天老共做的還比較多，
然而他們只會基於他們的「共產黨版」中國歷史。還是退回純
歷史學術、純個人興趣的範疇吧。
/////////////
相較於與組織現實變遷高度相關的番號，探討海軍軍艦艦名的傳承
單純多了。只可惜相較」於陸軍，國府海軍的過去更不堪（無論是
外在境遇或內在的倒戈叛變），史蹟份量較少，情感價值大減。實際上，過去的艦名
系統從二代艦開始就沒有做到所謂傳承，也不符合現今國情，目前顯然是
整個打倒重來了。對這方面要求不多，首先起碼擬定一套像樣的規則
，今天的狀況大概是亂七八糟；不過幸好短期內台灣海軍也不會有什麼新船
加入，要為命名傷腦筋。
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Edited by - Captain Picard on 05/07/2009 09:29:48 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 12:11:40
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>但好端無故拿有傳統的部隊開刀 嘿嘿 那還要看斯人八字夠不夠份量 是真命天子還是跳樑小丑
小弟認為這是政治範疇之下的後果，軍隊只是其中一個不起眼的環節。
本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？
以今日的國家認同狀況，如何允許教育軍民過去國軍在抗戰時代
以血肉築長城的血淚辛酸史真正意義？今天老共做的還比較多，
然而他們只會基於他們的「共產黨版」中國歷史。還是退回純
歷史學術、純個人興趣的範疇吧。
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相較於與組織現實變遷高度相關的番號，探討海軍軍艦艦名的傳承
單純多了。只可惜相較」於陸軍，國府海軍的過去更不堪（無論是
外在境遇或內在的倒戈叛變），史蹟份量較少，情感價值大減。實際上，過去的艦名
系統從二代艦開始就沒有做到所謂傳承，也不符合現今國情，目前顯然是
整個打倒重來了。對這方面要求不多，首先起碼擬定一套像樣的規則
，今天的狀況大概是亂七八糟；不過幸好短期內台灣海軍也不會有什麼新船
加入，要為命名傷腦筋。
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棒球是假國球
政治是真全民運動
海軍是國際兵種
如果排除政治干擾
相信他們對於艦名的傳承會稍微好一點
但是好像有點輸怕的感覺
被擊沉得艦名就不敢用了
華人世界還是習慣以成敗論英雄
其實像沱江號力戰不屈
就可以再拿來放在江字頭巡邏艦
再次加入海軍作戰序列
上期戰場雜誌有篇"一個字頭的誕生"在介紹歷代企業號的故事
第一代企業號後來還叛變呢?
如果拋開意識形態
倒希望未來的神盾艦能用國府當時旗艦"重慶號"甚至甲午時的"定遠" "鎮遠"
畢竟北洋海軍才是中國現代化海軍的先驅
不過這應該是很久以後的事了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 12:21:34
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企業號無論如何都是「美國」的船，Enterprise的意義超越了國家政體的藩籬，
而是英語文化背景的層面。美國草創時期就用了這個英國也在用的艦名，顯示
對老美而言根本不成問題。可是沱江、重慶怎麼說都是中國大陸的地名，
以今日台灣的現況，用上來必定爭議重重。定遠鎮遠背負近代中國海軍極大恥辱與悲劇，又牽扯到對日
（諷刺的是，今日中華民國海軍才是當年北洋水師的直系血脈傳承，反而是
解放軍海軍則是1950年代另起爐灶的），萬一用上了爭議扯不完，這種名字就永遠作為歷史吧！
我們可沒有韓國人直接把「讀島」、「安重根」用來當艦名的狠勁
，也沒必要這麼衝。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 05/07/2009 12:23:24 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 12:49:30
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>>對老美而言根本不成問題。可是沱江、重慶怎麼說都是中國大陸的地名，
那用"雅龍"吧~~~
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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標題 |
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請問國軍部隊番號為何沒有傳承的傳統
