| 作者 |
 標題  |
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 05/07/2009 : 13:10:21
|
>>> 本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？ <<<
換一種說法吧 承平時代 連職業軍人都不會在意什麼傳統傳承
即使戰爭時期 戰事短暫順利結束 也扯不上什麼傳統傳承
當戰況轉變對己開始不利時 這種屬於精神抽像的事物才會浮現
後方大本營統帥和前線指揮官之間維持連繫的除了電話線 長官部屬倫理 個人情誼 NKVD
剩下就靠前線指揮官自發的責任感與榮礜心 傳統傳承的重要性在此刻突顯
軍隊講求領導統卸 最高統帥鞏固高級軍官的向心 不就是領導統卸的基本原則？
前線指揮官以降 對傳統傳承的理解反而又呈逐級遞減 下屬只須以執行並完成任務為主
只有打過一場勝仗之後 部隊上下對傳統會有共同體認
陳水扁八年來費盡心機想弄跨國軍的領導班子 並未能如意
大概中野版主離開官校前後吧 陳北所去官校校慶 官校安排學生抬著一人高的字牌來接見陳北所：
矢志完成 統一大業
如何統 要不要統 都是另一個話題
聰明人會利用這種軍中傳統共識為己用 蠢蛋則必欲去之而後快
所以三五年之內恢復舊部隊代號不會有認同失傳 如果廿卅年之後 這一代人都過去後 會有認同失傳
但問題是認同失傳之後用什麼頂替？ 要靠再打一場戰爭來樹立新的傳統？
新傳統的代價是血和人命財產 呵呵 該不會有人冒一句 ＂軍隊不須要傳統＂吧
用舊的精神圖騰不是省時省力些？ 舊的精神圖騰又礙著某党什麼了？
國軍在激烈的政權交替世代遵守了中立的諾言 某党仍容不下它
虎無傷人意 人有害虎心 把老虎弄成病貓就好玩弄其於股掌上了？ 島民啊
|
 |
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 13:46:43
|
quote:
Originally posted by ryan2181
>>對老美而言根本不成問題。可是沱江、重慶怎麼說都是中國大陸的地名，
那用"雅龍"吧~~~
"雅龍江"is in chi na too......
-
basically, it is Taiwan navy, so basically to prevent trouble, batter use name such as "victory", "war sprite"....ect is the safest ^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 14:21:14
|
嗯嗯？
你說像英國以前那樣
勝利、不屈、不撓、勇猛、威猛....
怎麼聽起來好像到最後會變成「威而剛」？
XDDDDDDDD
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 14:43:06
|
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？ <<<
換一種說法吧 承平時代 連職業軍人都不會在意什麼傳統傳承
即使戰爭時期 戰事短暫順利結束 也扯不上什麼傳統傳承
當戰況轉變對己開始不利時 這種屬於精神抽像的事物才會浮現
後方大本營統帥和前線指揮官之間維持連繫的除了電話線 長官部屬倫理 個人情誼 NKVD
剩下就靠前線指揮官自發的責任感與榮礜心 傳統傳承的重要性在此刻突顯
軍隊講求領導統卸 最高統帥鞏固高級軍官的向心 不就是領導統卸的基本原則？
前線指揮官以降 對傳統傳承的理解反而又呈逐級遞減 下屬只須以執行並完成任務為主
只有打過一場勝仗之後 部隊上下對傳統會有共同體認
陳水扁八年來費盡心機想弄跨國軍的領導班子 並未能如意
大概中野版主離開官校前後吧 陳北所去官校校慶 官校安排學生抬著一人高的字牌來接見陳北所：
矢志完成 統一大業
如何統 要不要統 都是另一個話題
聰明人會利用這種軍中傳統共識為己用 蠢蛋則必欲去之而後快
所以三五年之內恢復舊部隊代號不會有認同失傳 如果廿卅年之後 這一代人都過去後 會有認同失傳
但問題是認同失傳之後用什麼頂替？ 要靠再打一場戰爭來樹立新的傳統？
新傳統的代價是血和人命財產 呵呵 該不會有人冒一句 ”軍隊不須要傳統”吧
用舊的精神圖騰不是省時省力些？ 舊的精神圖騰又礙著某党什麼了？
國軍在激烈的政權交替世代遵守了中立的諾言 某党仍容不下它
虎無傷人意 人有害虎心 把老虎弄成病貓就好玩弄其於股掌上了？ 島民啊
精實案小弟以為是把部隊番號弄的整齊劃一 科學管理的精神
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 15:43:00
|
從另一個角度來看...
那位七億先生的所作所為未嘗不是一種民意的反映--
早年歌功訟德的"傳統"讓大部份的人產生了厭惡之心~~~
導制大家對所謂的傳統感到有點兒感冒~~~
個人覺得...
如果從軍隊國家化來看...
在把國軍與"黨"劃清界線...
他與他的政黨並沒有太大的錯誤...
只是...大破之後要有大立...
然而接下來的任用私人甚至巧克力就太過份了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 16:22:48
|
是啊！問題在於舊的破了，新的不僅建不起來，也搞爛了，最後什麼都沒有.....
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 17:51:34
|
quote:
Originally posted by Reich
嗯嗯？
你說像英國以前那樣
勝利、不屈、不撓、勇猛、威猛....
怎麼聽起來好像到最後會變成「威而剛」？
XDDDDDDDD
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
我想以後海軍為軍艦命名大概只能走這條路了 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 17:56:12
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？ <<<
換一種說法吧 承平時代 連職業軍人都不會在意什麼傳統傳承
即使戰爭時期 戰事短暫順利結束 也扯不上什麼傳統傳承
當戰況轉變對己開始不利時 這種屬於精神抽像的事物才會浮現
後方大本營統帥和前線指揮官之間維持連繫的除了電話線 長官部屬倫理 個人情誼 NKVD
剩下就靠前線指揮官自發的責任感與榮礜心 傳統傳承的重要性在此刻突顯
軍隊講求領導統卸 最高統帥鞏固高級軍官的向心 不就是領導統卸的基本原則？
前線指揮官以降 對傳統傳承的理解反而又呈逐級遞減 下屬只須以執行並完成任務為主
只有打過一場勝仗之後 部隊上下對傳統會有共同體認
陳水扁八年來費盡心機想弄跨國軍的領導班子 並未能如意
大概中野版主離開官校前後吧 陳北所去官校校慶 官校安排學生抬著一人高的字牌來接見陳北所：
矢志完成 統一大業
如何統 要不要統 都是另一個話題
聰明人會利用這種軍中傳統共識為己用 蠢蛋則必欲去之而後快
所以三五年之內恢復舊部隊代號不會有認同失傳 如果廿卅年之後 這一代人都過去後 會有認同失傳
但問題是認同失傳之後用什麼頂替？ 要靠再打一場戰爭來樹立新的傳統？
新傳統的代價是血和人命財產 呵呵 該不會有人冒一句 ”軍隊不須要傳統”吧
用舊的精神圖騰不是省時省力些？ 舊的精神圖騰又礙著某党什麼了？
國軍在激烈的政權交替世代遵守了中立的諾言 某党仍容不下它
虎無傷人意 人有害虎心 把老虎弄成病貓就好玩弄其於股掌上了？ 島民啊
精實案小弟以為是把部隊番號弄的整齊劃一 科學管理的精神
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
前輩:
可是如果真要整齊劃一
何不從1234開始最簡單
第1機步旅 第1裝甲旅...
這樣感覺才像在建新軍 |
|
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 18:46:50
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by ryan2181
>>對老美而言根本不成問題。可是沱江、重慶怎麼說都是中國大陸的地名，
那用"雅龍"吧~~~
"雅龍江"is in chi na too......
-
basically, it is Taiwan navy, so basically to prevent trouble, batter use name such as "victory", "war sprite"....ect is the safest ^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
WELL....給我命名的話....
會出現..."雅妍""綸鎂""鈞甯""志玲"...."白石瞳"&"蒼井空"
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:13:55
|
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 本質上，小弟認為所謂「番號」、「標誌」只是整個傳統傳承中的一個標的，
然而基本功卻沒有捷徑，平時軍隊的教育與意識凝聚，以及更廣泛的
國民歷史教育與國家民族認同。少了這些基石，空有「名號」，基本上
不會有任何一丁點差別，即便我們突然又把過往的番號換上來也沒用，
遑論國軍長年積弊與近年國內意識型態鬥爭之下，如何在軍中憑空
生出「傳承」與「認同」？ <<<
換一種說法吧 承平時代 連職業軍人都不會在意什麼傳統傳承
即使戰爭時期 戰事短暫順利結束 也扯不上什麼傳統傳承
當戰況轉變對己開始不利時 這種屬於精神抽像的事物才會浮現
後方大本營統帥和前線指揮官之間維持連繫的除了電話線 長官部屬倫理 個人情誼 NKVD
剩下就靠前線指揮官自發的責任感與榮礜心 傳統傳承的重要性在此刻突顯
軍隊講求領導統卸 最高統帥鞏固高級軍官的向心 不就是領導統卸的基本原則？
前線指揮官以降 對傳統傳承的理解反而又呈逐級遞減 下屬只須以執行並完成任務為主
只有打過一場勝仗之後 部隊上下對傳統會有共同體認
陳水扁八年來費盡心機想弄跨國軍的領導班子 並未能如意
大概中野版主離開官校前後吧 陳北所去官校校慶 官校安排學生抬著一人高的字牌來接見陳北所：
矢志完成 統一大業
如何統 要不要統 都是另一個話題
聰明人會利用這種軍中傳統共識為己用 蠢蛋則必欲去之而後快
所以三五年之內恢復舊部隊代號不會有認同失傳 如果廿卅年之後 這一代人都過去後 會有認同失傳
但問題是認同失傳之後用什麼頂替？ 要靠再打一場戰爭來樹立新的傳統？
新傳統的代價是血和人命財產 呵呵 該不會有人冒一句 ”軍隊不須要傳統”吧
用舊的精神圖騰不是省時省力些？ 舊的精神圖騰又礙著某党什麼了？
國軍在激烈的政權交替世代遵守了中立的諾言 某党仍容不下它
虎無傷人意 人有害虎心 把老虎弄成病貓就好玩弄其於股掌上了？ 島民啊
精實案小弟以為是把部隊番號弄的整齊劃一 科學管理的精神
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
前輩:
可是如果真要整齊劃一
何不從1234開始最簡單
第1機步旅 第1裝甲旅...
這樣感覺才像在建新軍
不就編碼嗎
1開頭 2二頭 3開頭 5開頭 6開頭 8開頭 9開頭
一聽到翻號就知道是啥種單位
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:35:56
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
企業號無論如何都是「美國」的船，Enterprise的意義超越了國家政體的藩籬，
而是英語文化背景的層面。美國草創時期就用了這個英國也在用的艦名，顯示
對老美而言根本不成問題。可是沱江、重慶怎麼說都是中國大陸的地名，
以今日台灣的現況，用上來必定爭議重重。定遠鎮遠背負近代中國海軍極大恥辱與悲劇，又牽扯到對日
（諷刺的是，今日中華民國海軍才是當年北洋水師的直系血脈傳承，反而是
解放軍海軍則是1950年代另起爐灶的），萬一用上了爭議扯不完，這種名字就永遠作為歷史吧！
我們可沒有韓國人直接把「讀島」、「安重根」用來當艦名的狠勁
，也沒必要這麼衝。
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動
不好意思，小弟在贵版国军版一向看贴学习为主，不敢发言
不过这点确有大问题在
国军海军似以闽系为主，怎么会是北洋传承？
要知北洋南洋两派海军关系比日本联合舰队和北洋舰队的关系也不会好多少！ |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:42:51
|
科學管理的源頭-老美也沒這樣幹過
即便人家老美沒像國軍這樣大幅縮編
少說老美陸軍也經歷過多次膨脹和裁減的過程
卻從來不曾聽過他們某單位的傳統就此消失
看看其他國家也是
即便是德國被整個重新來過的
還是想辦法讓新成立單位與舊單位做某種程度的連結
所以過去那些以「保密」為名的番號更動
其實後來來看，實在沒有必要
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:47:24
|
閩系在中法戰爭之後就一蹶不振啦
再來清末海軍就一直以北洋為主
直到民國成立，初期的海軍也都是北洋把持著
閩系固然在南方有點份量
但是北伐後還是北洋佔了上風
別看國府來台出了個閩系海軍將領，下頭很多當初都是南北混合的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:59:49
|
不管閩系北洋，那幾所海軍學校與派系，都是清末近代化開創以來逐步奠基、延續下來的，
不若解放軍海軍在脈絡上是整個從頭來過。
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 23:37:22
|
quote:
Originally posted by Reich
科學管理的源頭-老美也沒這樣幹過
即便人家老美沒像國軍這樣大幅縮編
少說老美陸軍也經歷過多次膨脹和裁減的過程
卻從來不曾聽過他們某單位的傳統就此消失
看看其他國家也是
即便是德國被整個重新來過的
還是想辦法讓新成立單位與舊單位做某種程度的連結
所以過去那些以「保密」為名的番號更動
其實後來來看，實在沒有必要
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
舉例:空軍第5聯隊 改401聯隊 因為4+0+1=5 這樣算有欺敵嗎? |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 23:49:12
|
諸公 諸公 諸公 ... 番號和代號完全是兩回事
國軍在北伐之後 番號變動就從來沒停過 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 00:27:32
|
北伐以後直到來台前
國軍番號只有不斷擴充
正規軍的番號不夠用
還多了暫編、新編、獨立等等一堆
大概中文能玩得文字遊戲太多，要編成的單位也太多
結果抗戰末尾新一軍比第一軍還有名.....
要是翻譯成英文就變成
New 1st Corps / 1st Corps
老外看了也是會搖頭吧
但是至少各單位番號還可以一路追到源頭
來台後，就搞不懂番號編成的原則
要簡化要併編，至少該從流水號開始
而不是變得有些亂數編排
算了，都是事後諸葛.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 01:18:42
|
quote:
Originally posted by Reich
科學管理的源頭-老美也沒這樣幹過
即便人家老美沒像國軍這樣大幅縮編
少說老美陸軍也經歷過多次膨脹和裁減的過程
卻從來不曾聽過他們某單位的傳統就此消失
看看其他國家也是
即便是德國被整個重新來過的
還是想辦法讓新成立單位與舊單位做某種程度的連結
所以過去那些以「保密」為名的番號更動
其實後來來看，實在沒有必要
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
未必吧
很多美軍戰史上赫赫有名的部隊
現在也沒啦
例如裝二師
步29師 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 02:05:51
|
美軍單位中
團番號比師的番號還有歷史的多了
以二戰數十個師來說
怎可能到現在都還保留著？
但是一些著名的師與團番號仍舊保留了下來
尤其二戰後美軍學英軍改以旅為作戰單位基礎
旅下頭的各營是拆自各原有的團
假設說裝甲部隊各師原本共有15團60營
那麼整編後現役單位只需要20個營
一些較精銳的團番號就會跟著那20個營留在現有的部隊中
（如某旅下頭會有XX團三營，OO團二營，YY團二營，AA團一營等等）
其餘的可能轉入國民兵或者後備單位，甚至乾脆除役復員去
直到又有戰事才會將這些後備單位逐一動員起來
但是美軍已經不可能像二戰那樣編滿數十個師
所以後備單位或者新編成單位也許有著舊有團番號，但是跟現役部隊就是戰力有差別
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 04:01:30
|
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 老薑
von guo老大，教二團有來到台灣沒有問題，但教一團恐怕有點爭議，因民國17年北伐完成後部隊有過一番整編，原來的第1軍第1師改編為第9師；第2師與第22師與雜牌部隊直魯軍張克搖部合併縮編為第1師；第3師與第14師、54師合併縮編為第2師。
真正的第1師系統轉化為第9師，而第9師在1950年1月於第2軍的編制中在川東投降；由第2師及其他部隊轉化的第1師在1949年12月於第1軍編制中在成都投降。
所以最後是歷史排行第三悠久的部隊---由第3師、14師、54師在北伐勝利後編遣為第2師，隨第52軍編制來到台灣。因第2師在長城抗戰是少數國軍中打的不錯的部隊，所以他代號取為「長城」。其中教2團在北伐前為第1師第2團，第1師在北伐出師前有所擴編，成立第14師，教2團被劃給第14師成為第14師第40團，北伐後的編遣改為第2師第4旅第7團，來台後改為33師(由第2師與第40師合併)97團，1976年又改為333師97團，現在好像種子在298旅中，若298旅還在的話。
教一團在北伐前為第1師第1團，北伐勝利後因第1師沒有編遣，直接改為第9師，所以教一團直接改為第9師第25旅第49團，1939年國軍廢除旅級建制後，又改制為第9師第25團。1949年2月的宜沙戰役中，在第2軍第9師編制下，還打了國軍在大陸的最後一場勝仗，在觀音寺戰鬥中讓共軍四野先頭部隊損師數百人，也順利讓後續部隊轉移四川巴東，蔣中正還為此特別嘉獎，發電宋希廉稱第25團「打出黃埔教導團的精神」。在1949年10月白馬關一戰隨著第2軍遭到重創，緊接著在隔年1月投降後，殘部被改為解放軍167師449團第1營，所以現在的教1團可能為來台後重建的部隊傳承下來的。
以上是小弟的個人研究，內容可能也不太精確，僅供von guo老大參考，若有錯誤還望指正。
多謝老姜兄的指正 根據您的資料 我個人的記憶 加上網上搜尋 我獲得以下簡單更正結論 還有待指教：
埔光部隊: 第二師 -----> 三三師
長城部隊: 第二十五師 ----> 三四師
1. 北伐開始時的國民革命軍第一師涵軍校的兩個教導團
2. 長城之役 2D（黃傑）,25D 同時上陣 前者即埔光 後者即長城
3. 黃埔教導一團香火斷絕在大陸
4. 長城部隊的前身也是一個後起之秀的教導團 --- 黃埔軍官教導團 其香火確實斷絕在陳水扁手中
5. 長城部隊來台後 於1976沒落 淪為預備師（成功嶺） 其中似涉及今日仍為忌諱的重大軍紀事件（？）
6. 埔光的種子確實仍在 惟已面目全非 馬政府若于笫二任內將之恢復原名 在下亦不感意外
wiki: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%86%9B%E7%AC%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%86%9B&variant=zh-hant
國民革命軍第五十二軍
http://army.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=824&p=9677&Level=2
陸軍第三四師(已裁編)
"... 六十五年改番號為二三四師 ..."
http://tw.myblog.yahoo.com/soldier-hero/article?mid=378
"民國十八年，黃埔軍官教導團在南京成軍"
http://book.people.com.cn/BIG5/69399/107422/144790/8747419.html
1932年3月，升任國民黨陸軍第二師中將師長，駐防河南。7月，率部參加對鄂豫皖革命根據地的第四次"圍剿"。1933年1月，日本侵略軍進攻熱河、察哈爾。2月，奉命率第二師由洛陽北上抗敵。3月，在長城一線的南天門、古北口等地抗擊日軍侵略，給日軍以重創，全師陣亡官兵達3000余人。因作戰有功，獲得國民政府授予的"青天白日勛章"。長城抗戰失敗後，黃傑率部移駐北平。
////////////////////////////////////////
國民革命軍北伐出師序列
國民革命軍第一軍
第一軍軍長何應欽，參謀長蔣伯誠。
第一師師長王柏齡，副師長王俊，參謀長郭俊，轄1團孫元良、2團倪弼、3團薛嶽三個團。
第二師師長劉峙，參謀長胡樹森，轄4團陳繼承、5團蔣鼎文、6團惠東升三個團。
第三師師長譚曙卿，副師長顧祝同，參謀長趙啟錄，轄7團塗思宗、8團徐庭瑤、9團衛立煌三個團。
第十四師師長馮軼裴，參謀長吳文獻，轄40團鄭振銓、41團蔡熙盛、42團周址三個團。
第廿師師長錢大鈞，參謀長韓德勤，轄58團王文翰、59團趙錦雯、60團李杲三個團及劉秉粹補充團。
補充團長張貞，炮兵團長蔡忠笏，警衛團長朱毅之。
第一軍合共兵力步兵18個團，炮兵一個團。
.................
.................
.................
呵呵呵呵呵呵~~~~~~ 沒有以上這段背景知識 兄台以下那段話還真迷惑了我六十分鐘
小弟語意表達不清，連累老大，深感抱歉。
誠如老大所查資料，小弟弄錯了，2師為埔光，25師才是長城，但教導一團確實未能來台。
「25師」的番號在北伐後編遣會議由西北軍取得，中原大戰爆發後，老蔣取消反對勢力轄下部隊番號。中央嫡系的25師，是在中原大戰後所成立的教導2師所分出。
教導師於1930年剛成立時共有三師：
教導1師師長 馮鐵裴
教導2師師長 張治中
教導3師師長 錢大鈞
1931年後，教導1師分成警衛1師、警衛2師。1932年1月「128事變」爆發後，警衛1、2師改編為87、88師並合組為第5軍赴滬參戰。87師師長：黃埔一期王敬久，88師師長：黃埔一期孫元良。
1933年1月，教導2師分成第4師(取代反蔣粵軍張發奎部番號)、第25師。第4師師長：黃埔教官湯恩伯(為軍校遷南京後任教六、七期生，故輩分僅同黃埔一、二期畢業生)，25師師長：黃埔一期關麟征。
1933年1月，教導3師直接改編為14師。14師師長：黃埔教官錢大鈞，後錢不久即升為13軍軍長，經陳誠推薦改黃埔一期霍揆章。
////////////////////////////
此外，25師於長城抗戰時，師長關麟征上陣第一天就重傷，砲彈碎片，直到關在香港協和醫院去世時，還有部分在身上；關受傷後由副師長杜聿明取代指揮，杜改關的橫向配置為縱向，加大縱深擋下日軍攻勢，使25師受嘉獎榮獲「長城」代號，並與一同作戰的2師副師長鄭洞國結為好友。但戰後，人員的嘉獎卻賞給未實際指揮的關麟征，不久後關也將與己不和的杜聿明排擠出25師。
戰後2師與25師合組為52軍，軍長由關麟征升任，2師師長由鄭洞國升任，25師師長由張耀明升任，不久後關將鄭排擠出52軍，使2師成為自己系統的部隊。
////////////////////////////
其實小弟是覺得國軍遷台後，於民國40年代大整編，軍级番號大幅度替換後，傳承就已失去意義。剩下的真的是如同小弟一樣，「依歷史興趣去探究」。
其實正如小步兵兄所說，精實案後國軍可以依整齊劃一的番號來重新傳承。
另外可否向老大賜教，「長城」在陳水扁時代讓香火斷掉的來龍去脈，因小弟不解，部隊不是好好在那，是被裁撤還是由團级建制改為營或群的建制？
|
Edited by - 老姜 on 05/08/2009 04:04:28 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 10:37:50
|
quote:
Originally posted by Reich
美軍單位中
團番號比師的番號還有歷史的多了
以二戰數十個師來說
怎可能到現在都還保留著？
但是一些著名的師與團番號仍舊保留了下來
尤其二戰後美軍學英軍改以旅為作戰單位基礎
旅下頭的各營是拆自各原有的團
假設說裝甲部隊各師原本共有15團60營
那麼整編後現役單位只需要20個營
一些較精銳的團番號就會跟著那20個營留在現有的部隊中
（如某旅下頭會有XX團三營，OO團二營，YY團二營，AA團一營等等）
其餘的可能轉入國民兵或者後備單位，甚至乾脆除役復員去
直到又有戰事才會將這些後備單位逐一動員起來
但是美軍已經不可能像二戰那樣編滿數十個師
所以後備單位或者新編成單位也許有著舊有團番號，但是跟現役部隊就是戰力有差別
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
說"旅下頭的各營是拆自各原有的團"有些不太妥當.
那些"原有的團"多數早就沒了,
美國陸軍一向是戰後就大量解編單位,單位番號傳承的中斷是家常便飯.
現在看到的"團"番號,大都是後來為了增加"歷史傳承感"而加上去的.
為了把有歷史意義的團番號留下來,找個現役單位安上這個團番號而已.
有時候是反過來,當要擴編新單位的時候,順便找個過去曾用過的番號給這個新單位,而不是創造全新的番號.
現在有著XXX團或XX師番號的單位,很多都和歷史上曾有的那個XXX團或XX師毫無關聯.
|
|
|
|
Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 21:21:19
|
quote:
Originally posted by Reich
http://tw.myblog.yahoo.com/soldier-hero/article?mid=378
上面那個網頁，大概是不少人以為長城部隊解編的原因
後來查了一下
摩步200與裝步395併編為機步200
由原本萬金駐地移到竹仔坑駐地去了
200R還叫古北吧？還是終於把長城拿過來了？
記憶中，精實開始時，據說會裁234D，700R在編成過程中印的識別證，代名就用長城。不過後來234D沒裁，改成34D移到成功嶺去，編成後的200R匆匆忙忙改印識別證，改叫古北。
知道234師的前身是國軍老媽的人自然不會對古北陌生，對古北或長城來去的這番折騰也自了然於胸，事實上長城不就得名於古北口嗎？
不過當逢編成改名，全旅正在折騰，阿兵納悶有疑時，身邊的志願役都很茫然，講到歷史、傳承等等，啊，大部分穿號衣吃糧的志願官不會在乎的啦。
|
|
|
|
標題 |
|
請問國軍部隊番號為何沒有傳承的傳統
