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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 05/19/2009 : 14:07:49
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
不过毛泽东有胆和老大翻脸,甚至到斯大林死后自认为辈份共产国际中最高而和赫鲁晓夫争权,那么说明老毛在对苏联的问题上,还是XXX之友会对日本不能比的,至少老毛懂得为"一己之私"和老大哥争老大,而恐怕主题中那类台湾人除了媚日以外,根本没有试图自己努力追赶超越日本这种想法吧?
不要抽換觀念
現在這裡是討論對外國的態度 談甚麼趕超不趕超都是扯
XXX之友會可是一般平民百姓 毛是一國之君
他們哈誰都是他們的自由，只能代表他們自己
毛呢...即使要趕超蘇聯 也無須喊人家慈父吧
我觉得你无非是想用毛来掩饰台湾部分群体的丢人而已,其实也是他们已经丢掉包括您的面子体现之一.
讨论对外国的态度,最好别拿和包括两个超级大国在内的周边国家都打过仗的老毛来说,说到对外国的态度,从"实际操作"上看1842年以后老毛是做的最"绝"的了.
另外,苏联当时和中国是法定的盟国,也是受共产国际领导,对盟友尤其是共产党国际的实际最高领导人的态度是一回事,而主题中那种对侵略自己的殖民行为肉麻的吹捧又是另外一回事了.
说白了,你觉得老毛对周边国家打那一大堆的仗,还没打输过有面子呢?还是主题中那种几乎叫奇闻的事情有面子呢?面对美国人时,倒可以吹吹我们打过韩战也没输,而各位面对日本人时,自己的同胞都奴颜婢膝到这步了又怎么好意思见人家?以后台湾与日本有政治时,从态度上就矮人家一截,XXX之友会的人多了日本的把柄都要多些(当然日本也很要面子,估计都不好意思采用这些台湾人的说法吧)...
共產國際1943年就解散了
沒有共產國際領導中國這回事
另外
台灣是自由的地方
沒人能隨便代表別人
和戴三塊表，經常有人要去代表別人的地方不同
"台湾与日本有政治时,从态度上就矮人家一截,XXX之友会的人多了日本的把柄都要多些"
國際政治是看現實利益和個別事態
一國出幾個親他國的人不會給他國什麼把柄不把柄
若照你這麼說
馬立誠也讓中國人矮一截了(人家可是人民日報副總編，正廳級，和XXX之友會只是小民不同)
胡海清李禾禾錢寧全是美國人
你覺得中國會給美國把柄嗎?
還是他們的父親在對美交涉態度上"就矮人家一截"?
對周邊國家打一大堆的仗都沒打輸，結果還是藏南南沙白龍尾在人家手裡
最後建議兄台還是去把那個NHK的節目找來看看，或和XXX之友會的人聊聊
看看到底在講些什麼，否則兄台開這帖不免有些在無的放矢
傳媒歪曲或屏蔽事實不是一天兩天，我相信兄台也知道
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Edited by - iamhappy on 05/19/2009 16:10:49 |
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胡麻
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 15:06:48
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（捻熄烟．．．）
其实YBZD老兄，您不觉得自己就是个傻大头吗，总是想以我们国内的观点带来这边传教，希望这边的台人能接受，却又时常遭到群起围攻，然后又自省为什么台人的观点总跟国内教科书写的不一样，尝试的修正错误，再来向台人传教，再被围攻羞辱，持续的反复循环．．．
再下只跟您说句，台人早已不是我们认知的台人，早已没有所谓的“台胞概念”，如今的台人称乎他们为“外国人”、“外人”一点都不过份，至于像我等有部分的国内观点认为，台人其实已经属于日本人的旁系。
也就是说我们对台人来说，化成灰（马语录）都是敌人。
我如此讲，您恐怕要认为我是汉奸之流，但我是不是汉奸，也不是您说的算，只是提供您一个新的对台观点。
台人当然不是我们的同胞，但台湾岛却是我们过去的东三省！
所以只能奉劝您．．．
认清现实，谋划未来！
（再点烟．．．） |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 15:24:02
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quote:
Originally posted by 胡麻
也就是说我们对台人来说，化成灰（马语录）都是敌人。
其實也沒有甚麼朋友敵人
只要不把自己的強加於人
就算不是朋友也不是敵人
相反的話就沒話說了
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Idiots are everywhere... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 15:47:56
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這個開帖文章根本是被話只說一半的假新聞騙了,連這個NHK節目幹了什麼事被抗議都不知道就說什麼丟漢民族的臉?難道漢民族一向不講求實事求是?這樣講我才覺得丟我們中華文化的臉咧.....
看得懂日文的網友可以看下面這個網站:
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html
簡單說日本所有全國性的大電視台都是中共走狗,做節目歪曲事實抨擊自己國內討好中共是基本,
NHK採訪的台灣老人原本講的話很中懇,對日本的殖民統治有批評,但也不忘日本也有留下好的建設,
同時強調比起國民黨的白色恐怖,[日本統治雖無自由,但至少很安全],
結果NHK把這些正面與比較的評論全部刪去,只留下講日本不好的部分,形成台灣人都恨日本的假象.
被訪問的老人得知後很傷心憤怒,這種節目歪曲做假的方式當然引起軒然大波,
後來別的地方電台又來採訪這批台灣老人並在節目中給他們機會澄清....
事實是日本從政府內部到電視台都無所不用其極討好中共,甚至為了抱中國大腿打壓台灣,
但是這些事實共產黨會讓你們大陸人知道嗎?當然不了,知道越少越好控制,
好讓你們繼續恨日本,繼續有理由欺壓台灣,
共產中國在週邊國家看來早就是比資本主義還走資,根本形同帝國主義了.
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Edited by - HOTARU on 05/19/2009 16:01:10 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 17:05:18
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再下只跟您说句，台人早已不是我们认知的台人，早已没有所谓的“台胞概念”，如今的台人称乎他们为“外国人”、“外人”一点都不过份，至于像我等有部分的国内观点认为，台人其实已经属于日本人的旁系。
也就是说我们对台人来说，化成灰（马语录）都是敌人。
我如此讲，您恐怕要认为我是汉奸之流，但我是不是汉奸，也不是您说的算，只是提供您一个新的对台观点。
台人当然不是我们的同胞，但台湾岛却是我们过去的东三省！
什麽亂七八糟的
有情緒去挺扁論壇發泄
這裏人態度已經不錯了
難道意識形態也有對錯之分
敵人？任何國家最大的敵人應該是本國政府 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 17:06:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
這個開帖文章根本是被話只說一半的假新聞騙了,連這個NHK節目幹了什麼事被抗議都不知道就說什麼丟漢民族的臉?難道漢民族一向不講求實事求是?這樣講我才覺得丟我們中華文化的臉咧.....
看得懂日文的網友可以看下面這個網站:
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html
簡單說日本所有全國性的大電視台都是中共走狗,做節目歪曲事實抨擊自己國內討好中共是基本,
NHK採訪的台灣老人原本講的話很中懇,對日本的殖民統治有批評,但也不忘日本也有留下好的建設,
同時強調比起國民黨的白色恐怖,[日本統治雖無自由,但至少很安全],
結果NHK把這些正面與比較的評論全部刪去,只留下講日本不好的部分,形成台灣人都恨日本的假象.
被訪問的老人得知後很傷心憤怒,這種節目歪曲做假的方式當然引起軒然大波,
後來別的地方電台又來採訪這批台灣老人並在節目中給他們機會澄清....
事實是日本從政府內部到電視台都無所不用其極討好中共,甚至為了抱中國大腿打壓台灣,
但是這些事實共產黨會讓你們大陸人知道嗎?當然不了,知道越少越好控制,
好讓你們繼續恨日本,繼續有理由欺壓台灣,
共產中國在週邊國家看來早就是比資本主義還走資,根本形同帝國主義了.
>簡單說日本所有全國性的大電視台都是中共走狗,做節目歪曲事實抨擊自己國內討好中共是基本,
 多么像文革时期中共惯用的说法.
NHK之类的,在2CH还被抨击为韩剧台,那土共就更不能幸免了.
不过以中国人的视角来看,NHK拍关于中国的如"激流中国"哪个不是用夸张手法,专门钻到最穷最烂最底层的残疾民工家里拍然后说那代表中国大多数"下层",然后找北京首富(忘叫什么名字了)拍,然后结论是中国的贫富差距----很客观,大部分人群被干脆忽略不理,专门找两个最极端的典型,说其是误导观众都不为过.
至于中共让恨日本啊?恰恰相反,到了06年以后你还在大陆的话,中共官方舆论如CCTV为配合外交都尽力避免揭日本短了,日本去年又闹慰安妇问题结果就是韩国抗议,中国居然只是一个声明了事--------最终结局就是,民调显示08年81%的日本人对中国持有负面印象,而中国只有31%----这不能不说是TG文宣的结果,要知道04年中国83%的人对日本都是极端负面的印象.
顺便说一句,台湾人当50年亡国奴倒是和平的生活,但对于我们这边来说,TG用不着宣传,老人都还在,像我老家日本人根本没打进来过,但如何呢?就这样也被日本无差别轰炸了好几年,外婆哥哥一家人全死(重庆好点还有防空洞),这些他们自然会对晚辈人讲,印象怎么可能好得起来?那更不用说南京了.
而中国人由于土共限制游行示威还好点,没发展到韩国人自焚抗议又是杀日本国鸟的地步吧?
不要觉得自己"同胞"表现丢人是理所当然,而大陆一些网民热血一点反而倒看不过去了,啥心态 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 17:19:00
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quote:
Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
不过毛泽东有胆和老大翻脸,甚至到斯大林死后自认为辈份共产国际中最高而和赫鲁晓夫争权,那么说明老毛在对苏联的问题上,还是XXX之友会对日本不能比的,至少老毛懂得为"一己之私"和老大哥争老大,而恐怕主题中那类台湾人除了媚日以外,根本没有试图自己努力追赶超越日本这种想法吧?
不要抽換觀念
現在這裡是討論對外國的態度 談甚麼趕超不趕超都是扯
XXX之友會可是一般平民百姓 毛是一國之君
他們哈誰都是他們的自由，只能代表他們自己
毛呢...即使要趕超蘇聯 也無須喊人家慈父吧
我觉得你无非是想用毛来掩饰台湾部分群体的丢人而已,其实也是他们已经丢掉包括您的面子体现之一.
讨论对外国的态度,最好别拿和包括两个超级大国在内的周边国家都打过仗的老毛来说,说到对外国的态度,从"实际操作"上看1842年以后老毛是做的最"绝"的了.
另外,苏联当时和中国是法定的盟国,也是受共产国际领导,对盟友尤其是共产党国际的实际最高领导人的态度是一回事,而主题中那种对侵略自己的殖民行为肉麻的吹捧又是另外一回事了.
说白了,你觉得老毛对周边国家打那一大堆的仗,还没打输过有面子呢?还是主题中那种几乎叫奇闻的事情有面子呢?面对美国人时,倒可以吹吹我们打过韩战也没输,而各位面对日本人时,自己的同胞都奴颜婢膝到这步了又怎么好意思见人家?以后台湾与日本有政治时,从态度上就矮人家一截,XXX之友会的人多了日本的把柄都要多些(当然日本也很要面子,估计都不好意思采用这些台湾人的说法吧)...
共產國際1943年就解散了
沒有共產國際領導中國這回事
另外
台灣是自由的地方
沒人能隨便代表別人
和戴三塊表，經常有人要去代表別人的地方不同
"台湾与日本有政治时,从态度上就矮人家一截,XXX之友会的人多了日本的把柄都要多些"
國際政治是看現實利益和個別事態
一國出幾個親他國的人不會給他國什麼把柄不把柄
若照你這麼說
馬立誠也讓中國人矮一截了(人家可是人民日報副總編，正廳級，和XXX之友會只是小民不同)
胡海清李禾禾錢寧全是美國人
你覺得中國會給美國把柄嗎?
還是他們的父親在對美交涉態度上"就矮人家一截"?
對周邊國家打一大堆的仗都沒打輸，結果還是藏南南沙白龍尾在人家手裡
最後建議兄台還是去把那個NHK的節目找來看看，或和XXX之友會的人聊聊
看看到底在講些什麼，否則兄台開這帖不免有些在無的放矢
傳媒歪曲或屏蔽事實不是一天兩天，我相信兄台也知道
共产国际解散只是名义上而已,但由于根据马克思主义民族观,"国际主义"是共产主义运动的核心思想之一,所以"社会主义阵营"一直到中苏翻脸之前,都还是可以压住主权的.反而是中苏翻脸后,TG才又开始以一些民族主义口号取代纯粹的马烈主义(还好意思说苏联是修正主义)
后面那段辩解似乎可以理解为你也知道这些人的表现不是很好看吧?
然后撇清关系,他们丢脸不关我的事....
其实你在这辩解不用,无论中国人还是日本人,从印象上已经确立了台湾亲日这种看法了,而在台湾的确有相当多亲日媚日甚至帮助日本右翼一起为侵略史辩解,甚至不惜牺牲主权(钓鱼台)的,这不可否认.
这类人大陆有吗?有,不过是极少数,而且都不像阿辉伯金美龄黄文雄这种,如马立诚先生,仅仅是提出对日关心新思维,提出中国人不能总以老眼光看日本,说白了是对当时反日思潮的一些反思而已,与台湾诸位的极端亲日是两回事?马立诚会说日本侵略殖民的好这种话吗?马立诚会说钓鱼台是日本的吗?-----根本不会
NHK节目跟动漫一样,一出来当天过几个小时大陆论坛上字幕版就出来了,我看得算不少了包括这个节目.如果你想看我倒可以给你推荐几个论坛,前提是你不会因下载盗版被台湾警察抓住
注意XXX之友会这种台湾人,见得多,聊得多,YOUTUBE上不一大票吗?还有茶党前几天才和一个掐过 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 17:22:53
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顺便说一句,台湾人当50年亡国奴倒是和平的生活,但对于我们这边来说,TG用不着宣传,老人都还在,像我老家日本人根本没打进来过,但如何呢?就这样也被日本无差别轰炸了好几年,外婆哥哥一家人全死(重庆好点还有防空洞),这些他们自然会对晚辈人讲,印象怎么可能好得起来?那更不用说南京了.
而中国人由于土共限制游行示威还好点,没发展到韩国人自焚抗议又是杀日本国鸟的地步吧?
不要觉得自己"同胞"表现丢人是理所当然,而大陆一些网民热血一点反而倒看不过去了,啥心态
suppose your assumption is true
that is 滿清's fault,not the taiwan people
不滿日本我看是正常合理 但是您爲什麽不去改變呢
對眼前的現狀何嘗改變 連表達不滿的權力都未有
只能在虛擬的空間指點江山
這熱血未免也太廉價了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 17:27:02
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>對周邊國家打一大堆的仗都沒打輸，結果還是藏南南沙白龍尾在人家手裡
能拿回来当然更好啊,我还巴不得以后再打几仗多收回点呐,可惜老胡不是老毛那种强人...
这些用换位思考,阿三哥占着藏南我们不高兴,但我们占着阿克萨钦和阿里地区三哥同样不高兴----只恨当年国力不济保证不了翻雪山的补给线,无法实现对藏南的长期占领,就只能耗尽补给时撤退,相对交通好些的西段就不同了.
至于越南啊?要不是土共74年打下西沙,88年打下南沙7岛,现在PRC在南沙控制的岛屿恐怕是0,谁让中华民国只占个太平岛其他就不管了的?当年这些小强们没闹事时老蒋该先下手为强的.
不过说到88年南沙海战我现在还纳闷,越南当时有可以携带反舰弹的SU-22和Kh-58,为何不对脱离岸基飞机保护半径的中国舰队实施空中打击呢?中国派几艘火炮舰过去,加几枚不堪用的HQ-61还是人工装填的,根本无法面对这种空袭-----结果落得个土共没死一人自己沉N艘船才后悔. |
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helldog
路人甲乙丙
4780 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 18:01:51
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YBZD老兄,激流中國已經夠客觀了,在第一集,他找了前500大首富與兩個民工以外,還有一個北京的中產階級,這位北京的中產階級被您忽視啦?
你是忘記了他的存在?還是忽悠沒看過的人?為何有大陸網友說,本國的歷史,還要外人來記錄,實屬可悲
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 18:17:17
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Originally posted by ybzd
>簡單說日本所有全國性的大電視台都是中共走狗,做節目歪曲事實抨擊自己國內討好中共是基本,
多么像文革时期中共惯用的说法.
NHK之类的,在2CH还被抨击为韩剧台,那土共就更不能幸免了.
不过以中国人的视角来看,NHK拍关于中国的如"激流中国"哪个不是用夸张手法,专门钻到最穷最烂最底层的残疾民工家里拍然后说那代表中国大多数"下层",然后找北京首富(忘叫什么名字了)拍,然后结论是中国的贫富差距----很客观,大部分人群被干脆忽略不理,专门找两个最极端的典型,说其是误导观众都不为过.
至于中共让恨日本啊?恰恰相反,到了06年以后你还在大陆的话,中共官方舆论如CCTV为配合外交都尽力避免揭日本短了,日本去年又闹慰安妇问题结果就是韩国抗议,中国居然只是一个声明了事--------最终结局就是,民调显示08年81%的日本人对中国持有负面印象,而中国只有31%----这不能不说是TG文宣的结果,要知道04年中国83%的人对日本都是极端负面的印象.
顺便说一句,台湾人当50年亡国奴倒是和平的生活,但对于我们这边来说,TG用不着宣传,老人都还在,像我老家日本人根本没打进来过,但如何呢?就这样也被日本无差别轰炸了好几年,外婆哥哥一家人全死(重庆好点还有防空洞),这些他们自然会对晚辈人讲,印象怎么可能好得起来?那更不用说南京了.
而中国人由于土共限制游行示威还好点,没发展到韩国人自焚抗议又是杀日本国鸟的地步吧?
不要觉得自己"同胞"表现丢人是理所当然,而大陆一些网民热血一点反而倒看不过去了,啥心态
南京居民?抗戰開打時我家就是南京居民!我爺爺是國民黨少將,我爸五歲不到就要跟著逃難逃了八年.我們為什麼不恨日本?一來我們都很清楚,以前的日本可惡,但不等於年輕的日本人也一樣,二來比起共產黨,日本人的可惡也是差不多而已,某方面甚至有所不及....當年我姑姑沒逃出來,父親是國民黨自己又是小學教員,文革時可慘了!
日本國內有不認錯有偏激的言論,原本那在日本國內都不是主流,但是中共長期刻意無視日本所有認錯與補償的動作,好讓國內對日本繼續抱持反感,久了日本國民對中國也自然好感所剩無幾,日本右派要是有天能復辟,中國共產黨當記首功.
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 18:25:56
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quote:
Originally posted by HOTARU
這個開帖文章根本是被話只說一半的假新聞騙了,連這個NHK節目幹了什麼事被抗議都不知道就說什麼丟漢民族的臉?難道漢民族一向不講求實事求是?這樣講我才覺得丟我們中華文化的臉咧.....
NHK在製作時搞「片斷」是一回事，內容有沒有反日間台又是一回事
這群B又何嘗不是無限上剛上線? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 19:08:51
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一整個節目都這樣搞早就不是[片段],沒有特定立場又何必刻意誤導觀眾?
日本電視台這樣搞又不是第一次,會被說反日不是一天兩天造成的.
這些影片(包括後來櫻頻道做的平反採訪)在日本都可以在網上看得到,看過聽懂再說吧.
事情鬧這麼大,多少也會有憤青言論出現,但也不能因為有憤青,就說長期以來偏向特定立場的扭曲情況不存在. |
Edited by - HOTARU on 05/19/2009 19:33:30 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 20:47:36
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dasha提到了一個話題，大多數沒經歷過外來者殖民統治的人都會誤以為只有認不清形勢的年輕人才會崇洋媚外喜歡殖民者；但說起來南韓政府中親日的族群也是那些快死光的戰前世代老爺子們，諸如白善燁和丁一權這些受過日式教育的老頭，幼年期教育對人格的形塑影響還是很深遠的。台灣與此差不多，會懷念日本統治的人多半都是實際經歷過那段日子的老頭們，年輕人還沒到你們想像中的「丟漢民族臉」的程度。
除此之外，我個人認同中華文化，但卻沒辦法認同自己是漢人－－－我可以是中華民族的一份子，但卻還是很想為我血液中漢人以外四分之三的部份自豪吹噓。＼
也許ybzd認為作漢人是很光榮很了不起的事，但我也認為能吃大薄片沾酸辣醬、沾檸檬汁伴花生粉吃米線的自己是很了不起的。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 21:19:51
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quote:
Originally posted by helldog
YBZD老兄,激流中國已經夠客觀了,在第一集,他找了前500大首富與兩個民工以外,還有一個北京的中產階級,這位北京的中產階級被您忽視啦?
你是忘記了他的存在?還是忽悠沒看過的人?為何有大陸網友說,本國的歷史,還要外人來記錄,實屬可悲
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
很客观?他找的富人不是目前中国得利富裕阶层的主流(不动产投资者或者小企业主等等)而是最富的,找的穷人是满足残疾农民工加下港还摊上N个子女教育问题的倒八辈子霉的最极端情况,然后中产阶级?亏你还有印象,他这种拍法自然是那个巨富给观众带来的震撼和那个倒霉民工给观众带来的同情,至于啥"中产"就完全被这种印象埋没了.
大陆网友比如我也一样,在大陆论坛上对目前时局也是非常爱发牢骚,但真正说心里话,"激流中国"中的几个例子能代表中国主流恐怕鬼才信,不了解中国的外国人除外...给你台湾人说了没用,但你来这生活个十年恐怕就有所体会了,那片子的富人不代表中国大多数富人,民工也不代表大多数民工,就连那"中产阶级"叫啥中产阶级?
而且说一千道一万,这片子和NHK哪里体现出"捧中共"来? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 21:32:09
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南京居民?抗戰開打時我家就是南京居民!我爺爺是國民黨少將,我爸五歲不到就要跟著逃難逃了八年.我們為什麼不恨日本?一來我們都很清楚,以前的日本可惡,但不等於年輕的日本人也一樣,二來比起共產黨,日本人的可惡也是差不多而已,某方面甚至有所不及....當年我姑姑沒逃出來,父親是國民黨自己又是小學教員,文革時可慘了!
日本國內有不認錯有偏激的言論,原本那在日本國內都不是主流,但是中共長期刻意無視日本所有認錯與補償的動作,好讓國內對日本繼續抱持反感,久了日本國民對中國也自然好感所剩無幾,日本右派要是有天能復辟,中國共產黨當記首功.
算了吧,你了解什么大陆民情?全说反了,扯蛋没你那么扯的
土共控制的最严的时候,大陆居民反而不像现在那么厌恶日本,整个七八十年代中日密月期,日货不但霸占整个中国市场,日本电影电视也彻底占领了大陆市场按照现在标准当时大陆的"哈日"可不比台湾差.
当时的日本,的确不能和二战的日本联系起来,当时日本有大改教科书首先参拜X国神社吗?
为什么到21世纪以后中国人对日本越来越反感?很简单,从哪年开始日本首相是每年都去参拜某社,是哪个年代开始日本一些政客连慰安妇都不承认了呢?
你把中国人对日的坏印象整个推到中国身上,不是彻底的无知就是真正的无耻.这个头是日本起的,而至今日本对曾经的所做所为是什么态度?本来七八十年代,态度应该说还不错,到了90年代泡沫经济破灭,日本整个政治都右倾化你能否认?
而结果就是日本政客为拉人气不断地去挑拨这些敏感的问题,或者说日本侵略是从西方殖民者手里"解放亚洲",首像连年参拜有战犯的神社,像石原这类大嘴巴又不断跳出来挑拨邻国神经,那结局就是中国人对日本越来越反感!
而从安倍开始,日本首相不再亲自参拜XX神社,并主动访华改善关系开始,中国人还那么反日吗?最起码民调就彻底不同了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 21:48:59
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所以说至少大部分台湾人媚日,印象上就是如此.这种东西不用你去辩解,其实从讨论中也可以看出来,一些台湾人把话说太肉麻太过头了觉得丢面子,先瞥清关系,但回过头来话题一转就是中国人反日情绪倒打一耙全成中国甚至中共的责任了-----说白了,这在玩极端,所以台湾人亲日的印象,不是一天两天或者几个大嘴巴就可以造成的.
那中共洗脑(拜托!这是信息时代,别拿文革时的眼光看现在的大陆)所以中国人反日,中国人只是网上发点牢骚事实上也没做什么对不起日本的事情(相反日本却做了太多);那民主韩国的国民跑日本大使馆门前又是割手指又是杀日本国鸟的,韩国政府到去年还在清算"亲日派"没收其财产,又是谁洗脑啊?----这个问题上,被台湾整个亲日的社会氛围洗脑的效果,恐怕不是大陆官方剩下几个僵化到没人关注的宣传喇叭能比的
而且说实话,在大陆这么多年我可从来没有见过中共哪怕一次宣传日本是我们敌人要清算亲日派这些,反而在我们小学中学的教材里白纸黑字的写中国和日本是"自古以来的友谊","一衣带水的邻居"----很多时候网上嘴炮少看点,深入生活才知道具体怎么回事.
至于中共有没有"宣传"对日本不利的东西?有,抗日战争电影和抗日题材电视剧算不算?还有历史教科书上对日军暴行的描述算不算?宣传钓鱼岛是中国的算不算?----如果连这些都算的话,那我还找不出其他了.当然大陆没像台湾连七七事变都不纪念的程度,恐怕在诸位眼里还是"罪过"吧...
还有,一事归一事,别拿其他事企图来"冲淡"自己的丑事,什么文革都来了,文革干日本侵略鸟事啊?而就算文革,纯粹学生老百姓组成的红卫兵迫害人不假你见到他们和日本兵一样强奸妇女烧毁房屋搞焦土政策啦?你见红卫兵抓活人去搞生化试验了?你见红卫屠城了?文革是政治引起的人与人的悲剧,不是某个国家的战争罪行,拿他们类比,无非想掩饰一些东西,说白了就想圆谎而已 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 21:53:45
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『1985年中曾根康弘作為日本首相第一個參拜了靖國神社』
有兩點別弄錯了，不承認侵略一直是日本政界的主流。基本上只有表現手法的差別。
民間反而是認與不認都有，並沒有某一方佔優。
大陸方面，抗戰時死難者的直系親屬還沒死光，民間仇日一直都有。所謂中日友好，中日蜜月期，而至後來反日情緒高漲，那還真是中共扭曲宣傳的結果。
自從美國歸還沖繩後，日本一直佔著釣魚島，整個政策一直沒變過。
釣魚島是拿不回來了﹗70年代香港和民間都有保釣運動。
至於大陸的保釣運動，視乎中共和日本政府的關係，有利用就放任，沒有利用時就打壓。
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Edited by - 曹公孟德 on 05/19/2009 22:00:02 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 21:59:32
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说到中共宣传反日,责任推到中国身上来,可以,举例:
1.重庆和南京每年"特殊时刻"都会警钟长鸣,让人们记住那几十年前这两个城市遭受的巨大灾难,"反日洗脑"之一...
2.七七事变和抗日胜利纪念日,每年都搞,台湾只剩下国民党自己在搞了,"反日洗脑"之二...
3.南京大屠杀纪念馆,731部队纪念馆,重庆大轰炸纪念馆,包括武汉保卫战或者淞沪会战纪念馆这些"爱国主义教育基地",在各位和日本人眼里恐怕也是洗脑工具.
4.历史教材没有改得想台湾一样对抗日战争轻描淡写,而胆敢把南京大屠杀和731这些事白纸黑字加配图,对青少年洗脑...
5.影视剧里太多关于当年抗日的内容,又是对观众洗脑...
这些"洗脑因素"加起来,中国人对日本不反感才怪,这必须承认.但除此以外,你让我找中共怎么个搞反日洗脑宣传,小弟就实在找不出来了,而上述这些是不是正当,自己去想吧...
不过我早就说过,我不反日反而很喜欢日本的文化,像游戏动漫甚至日本历史都是我的兴趣爱好,但我觉得一些台湾人媚日过分了太恶心,如此而已....
上面那个大陆网友说了诸如台湾是大陆敌人之类的气话我极其不赞同,但我说句公道话,就算假设台湾是个独立国家,这些对日本侵略台湾国的肉麻吹捧是不是对台湾国的面子也不太好,反而显得台湾国是日本低一等的属国之类的,日本是台湾上国? |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 22:00:08
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
南京居民?抗戰開打時我家就是南京居民!我爺爺是國民黨少將,我爸五歲不到就要跟著逃難逃了八年.我們為什麼不恨日本?一來我們都很清楚,以前的日本可惡,但不等於年輕的日本人也一樣,二來比起共產黨,日本人的可惡也是差不多而已,某方面甚至有所不及....當年我姑姑沒逃出來,父親是國民黨自己又是小學教員,文革時可慘了!
日本國內有不認錯有偏激的言論,原本那在日本國內都不是主流,但是中共長期刻意無視日本所有認錯與補償的動作,好讓國內對日本繼續抱持反感,久了日本國民對中國也自然好感所剩無幾,日本右派要是有天能復辟,中國共產黨當記首功.
算了吧,你了解什么大陆民情?全说反了,扯蛋没你那么扯的
土共控制的最严的时候,大陆居民反而不像现在那么厌恶日本,整个七八十年代中日密月期,日货不但霸占整个中国市场,日本电影电视也彻底占领了大陆市场按照现在标准当时大陆的"哈日"可不比台湾差.
当时的日本,的确不能和二战的日本联系起来,当时日本有大改教科书首先参拜X国神社吗?
为什么到21世纪以后中国人对日本越来越反感?很简单,从哪年开始日本首相是每年都去参拜某社,是哪个年代开始日本一些政客连慰安妇都不承认了呢?
你把中国人对日的坏印象整个推到中国身上,不是彻底的无知就是真正的无耻.这个头是日本起的,而至今日本对曾经的所做所为是什么态度?本来七八十年代,态度应该说还不错,到了90年代泡沫经济破灭,日本整个政治都右倾化你能否认?
而结果就是日本政客为拉人气不断地去挑拨这些敏感的问题,或者说日本侵略是从西方殖民者手里"解放亚洲",首像连年参拜有战犯的神社,像石原这类大嘴巴又不断跳出来挑拨邻国神经,那结局就是中国人对日本越来越反感!
而从安倍开始,日本首相不再亲自参拜XX神社,并主动访华改善关系开始,中国人还那么反日吗?最起码民调就彻底不同了
中國民間反日的熱度和日本的作為其實沒甚麼關聯，政府輿論的操作是主要因素
"日本有大改教科书首先参拜X国神社吗?"
首先，日本教科書不是政府編的，
其次，日本多數教科書從五十年代開始對中日戰爭的敘述就一直是那樣
沒有甚麼突然變化的問題
90年代也沒有甚麼右傾化
自民黨從1955年建立五五體制到90年代宮澤喜一內閣
你該不會說自民黨是左派政黨吧
倒是90年代還出了村山富市這個社會黨首相
"安倍开始,日本首相不再亲自参拜XX神社,并主动访华改善关系开始"
歷任日本首相從中曾根開始無一沒訪華，從1975年起歷任首相也幾乎都前往參拜，
結果還是你說的"整个七八十年代中日密月期,日货不但霸占整个中国市场,日本电影电视也彻底占领了大陆市场按照现在标准当时大陆的"哈日"可不比台湾差."
參拜神社最多的是小泉
他也是第一個到盧溝橋向中國人道歉的日本首相...
老實說
中國領導人對維持中日關係大局的做法還是一貫不變的
是不以甚麼教科書 神社事件為轉移的，因為日本在這些事情上的作法其實一直沒甚麼差別
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Edited by - iamhappy on 05/19/2009 22:01:37 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 22:48:50
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quote:
Originally posted by ybzd
很客观?他找的富人不是目前中国得利富裕阶层的主流(不动产投资者或者小企业主等等)而是最富的,找的穷人是满足残疾农民工加下港还摊上N个子女教育问题的倒八辈子霉的最极端情况,然后中产阶级?亏你还有印象,他这种拍法自然是那个巨富给观众带来的震撼和那个倒霉民工给观众带来的同情,至于啥"中产"就完全被这种印象埋没了.
當初說沒說中產
然後被看過的人發展就變成了「有, 但在巨富和窮人的印像中埋沒了」
那到底是有, 還是沒有?
人們對「富人」的第一印像
想當然是巨富了
我問你「美國富人」的印像時
不要告訴我你在想著地產大王或成衣廠東主
而不是Bill Gates或Warren Buffett這類巨富
但, 若果NHK找來那些「一般富人」時
又一定有人跳出來指指點點吧
最終, 其實是你被那節目震撼了吧?
quote:
Originally posted by ybzd
整个七八十年代中日密月期,日货不但霸占整个中国市场,日本电影电视也彻底占领了大陆市场按照现在标准当时大陆的"哈日"可不比台湾差
就是七八十年代時
日本的電飯煲和電風扇雖打進了中國市場
卻一直滯銷
主要原因就是「那是日本鬼子做的貨」
quote:
Originally posted by ybzd
所以说至少大部分台湾人媚日,印象上就是如此.这种东西不用你去辩解,其实从讨论中也可以看出来
原來印像上小數人媚日可以變成大部份媚日
又不許別人反駁
真是高見!
難怪不少人對中國及中國人的印像只有「文革」及「黃禍」了......
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Idiots are everywhere... |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 23:05:08
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這讓我想起過去的聯合報系集團刊物「歷史」月刊雜誌有做過亞洲各國歷史教科書的編纂與內容分析特集，其中討論到了中港台日韓五地的教科書分析，台．港．日的教科書均是採取民間出版社編集、然後由學校各自依自己的選擇制定課本的一綱多本式架構，南韓雖行一綱多本制度但有很強烈的政府干預色彩，而中國則是採行一綱一本統編通用的體制。
儘管是被獨派批評為「統媒走狗」的聯合報系刊物，但歷史月刊可是毫不留情的批評了中國課本一綱一本架構的弊端缺失。至於日本教科書問題，歷史月刊則提出了一個令當時還只是高中生的我頗感驚訝的事後追蹤：因為主導學校教育的日本教師協會（日教組）是立場堅定的左派社會主義組織，所以事實上被中國指責美化歷史的那幾家出版商教科書事實上並沒有被大多數學校採用，結果很諷刺的，右翼團體透過出版商推動的努力就這麼被麥克阿瑟建立的戰後日本教育系統擋掉了。
很多人可能不知道，所謂關於日本教科書問題的爭論，始終都是扶桑社或是新歷史教科書編撰會（新編撰社）提出的那些右翼自嗨版本，這些少數人寫來自嗨用的課本因為被日教組和文部省層層把關的緣故，就算在右派政客壓力下真的過得了上市審核，最後也往往過不了怕惹事生非的學校採購這一關－－－結果是讓這些偏激的右翼版本教科書每年賠錢的編印卻沒有學校想採用，實在是叫人哭笑不得的結果。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 05/19/2009 23:12:23 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 23:15:08
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>中國民間反日的熱度和日本的作為其實沒甚麼關聯，政府輿論的操作是主要因素
还在颠倒黑白,居然没甚关连都来了,中国民间反日的原始起因难道不是日本的所做做为?
中国网民发几句牢骚就是政府舆论操作,那韩国人跑日本使馆面前杀国鸟又是什么操作?倒是没收亲日派财产是实实在在的政府操作,中国没做那么绝吧?
中国政府操作个甚,每一项我都给你举例出来了,还好意思炒这碗冷饭?都馊了收回去吧...
>90年代也沒有甚麼右傾化
恐怕包括日本人在内9成9的人不同意你这个说法.
关于日本右倾化问题,相当多的日本问题专家都详细分析了原因,其中日本泡沫经济破灭,社会生活空虚,和中国的崛起带来的威胁等等,都是促进日本在90年代后期右倾化的原因.而现在按照中韩的观点,日本现在绝大部分强人政治家都是右倾的,包括麻生安倍小泽在内,无一不是没有可能挑起邻国敏感神经言论的,比如小泽曾经的核武论,麻生不用我说了,安倍以首相身份公开否认慰安妇甚至引来美国议会的谴责(美国也被土共操弄了?),不得不把说的话吞回去,等等都是如此...
不过安倍时期中日关系回暖,安倍否认慰安妇虽然引起韩国的强烈抗议和中国民间的愤慨,但中国政府出人意料的没有发表任何正式抗议...这倒可以说是中共故意而为了.
不过日本政客大嘴太多,大嘴可以带来人气和选票,但就会挑拨其邻国人民的敏感神经,那么产生反日潮根本不值得奇怪.
日本有道歉吗?当然有,问题是大嘴政客话一放出,媒体关注的就是可以炒作的内容,民众也是-----所以何野洋平对慰安妇道歉好不容易得到邻国人的好感,马上石原的大嘴就让这个好感烟消云散,人的心理就是如此.
而日本政客的任何挑拨言论,都会成为关注焦点,而使日本政府改善自己在邻国人民心目中印象的努力甚至邻国对日友好宣传的努力全部打水漂,所以说这些日本政客恐怕和爱挑起族群问题的民进党一样,为了拉选票根本不顾长远国家利益,.
>其次，日本多數教科書從五十年代開始對中日戰爭的敘述就一直是那樣
是么?那为何连日本媒体都称日本新教科书问题?至于多数少数,本来少数人极端行为就会吸引大部分舆论的眼球,台湾出一个李登辉说钓鱼台是日本的不就极大的掩盖了台湾主流还是不放弃钓鱼岛吗?同样的道理,石原一句中国"民度低","南京大屠杀是捏造",那一报道出去,足以引燃中国民间情绪的烈火了,这又不是日本"所做所为"?
>歷任日本首相從中曾根開始無一沒訪華，從1975年起歷任首相也幾乎都前往參拜
在任时参拜和以平民身份是两回事,上坟可以理解,但首相代表的是国家.
其实桥本龙太郎参拜的时候中国就严重抗议了电视里也报道了,不过当时网络没普及掀不起什么波澜,现在就完全不同,现在是信息时代,任何一个类似行为都可能成为火种.
>他也是第一個到盧溝橋向中國人道歉的日本首相...
跟李登辉参拜玩XX神社后现在又说自己不亲日一样,造成的形象已经无法扭转了...
而且日本现在对中国如何?说实话,有相当多的根本利益冲突,这是国家和民族利益问题不历史问题更来的现实,像东海大陆架,钓鱼岛,军事禁运等等.如此多的现实利益矛盾中国人怎么可能对日本政府有好感?
日本有时候说的比唱的好听,但一到现实就完全另一副嘴脸,去美国那宣传中国威胁论,又是<周边有事>,2005年欧盟讨论解除对华武器禁运时日本外交力量倾巢出动地反对,这些比历史更现实的东西,更会加深两国的矛盾,这是不可避免的.
>中國領導人對維持中日關係大局的做法還是一貫不變的,是不以甚麼教科書 神社事件為轉移的
政府是政府,民间是民间.
教科书和神社政府必须做姿态抗议,但政府也同样可以和日本照常交往,民间就不同,政府可以不以这些为转移保持外交一致性;但对民间感情来说"中甚麼教科書 神社事件"就是火种. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 23:28:06
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Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
很客观?他找的富人不是目前中国得利富裕阶层的主流(不动产投资者或者小企业主等等)而是最富的,找的穷人是满足残疾农民工加下港还摊上N个子女教育问题的倒八辈子霉的最极端情况,然后中产阶级?亏你还有印象,他这种拍法自然是那个巨富给观众带来的震撼和那个倒霉民工给观众带来的同情,至于啥"中产"就完全被这种印象埋没了.
當初說沒說中產
然後被看過的人發展就變成了「有, 但在巨富和窮人的印像中埋沒了」
那到底是有, 還是沒有?
人們對「富人」的第一印像
想當然是巨富了
我問你「美國富人」的印像時
不要告訴我你在想著地產大王或成衣廠東主
而不是Bill Gates或Warren Buffett這類巨富
但, 若果NHK找來那些「一般富人」時
又一定有人跳出來指指點點吧
最終, 其實是你被那節目震撼了吧?
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Originally posted by ybzd
整个七八十年代中日密月期,日货不但霸占整个中国市场,日本电影电视也彻底占领了大陆市场按照现在标准当时大陆的"哈日"可不比台湾差
就是七八十年代時
日本的電飯煲和電風扇雖打進了中國市場
卻一直滯銷
主要原因就是「那是日本鬼子做的貨」
quote:
Originally posted by ybzd
所以说至少大部分台湾人媚日,印象上就是如此.这种东西不用你去辩解,其实从讨论中也可以看出来
原來印像上小數人媚日可以變成大部份媚日
又不許別人反駁
真是高見!
難怪不少人對中國及中國人的印像只有「文革」及「黃禍」了......
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Idiots are everywhere...
我被这节目"震撼"的是这节目真肯下那么大努力,因为巨富好照,那个残疾农民工这种人不下点功夫真不好找,平时可能遇到但真去找就跟大海捞针似的,何况还是外国人.
不如中国去美国拍个记录片,把Bill Gates拍出来说这代表美国的富裕阶层恐怕谁都笑掉大牙吧...然后再找个美国吸毒地铁流浪汉说这代表美国贫穷阶层....不用我讲下去吧?
>就是七八十年代時日本的電飯煲和電風扇雖打進了中國市場卻一直滯銷主要原因就是「那是日本鬼子做的貨」
你听谁瞎扯的?这种事情真是大陆人除了90后愤青一听就笑...
小弟那时候到底也出生了,还是明白怎么一回事的,而长辈一代不知道小鹿纯子没看过<追捕>的几乎没有,然后去翻翻旧家具不是日立就是松下...现在还堆着呢
滞销啊?那时中国刚脱离公有制消费能力很匮乏,这些新鲜东西倒有可能滞销,不过能销的都是日货...
>原來印像上小數人媚日可以變成大部份媚日,又不許別人反駁真是高見!難怪不少人對中國及中國人的印像只有「文革」及「黃禍」了......
少数人媚日,大部分亲日可以么?
少数人把脸丢出去后,大部分先撇清关系回头来再为日本狡辩一番,给人印象就如此了..
现在中国早就不搞文革,而台湾人媚日倒是越走越极端,不包括所有,但整个社会氛围就如此难道你能否认?连日本人都清楚台湾人亲日吧
至于印象你说那种是为了抬扛,倒是对中国印象是辫子旗袍汉字的比较多些..辫子印象才真正是我们得努力消除的 |
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转贴:日本電視臺回顧"日據臺灣"遭抗議
