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twkang
剛剛入門

9 Posts

Posted - 05/18/2009 :  10:18:31  會員資料  拜訪 twkang's 網頁 Send twkang a Private Message  引言回覆
首先這篇是我自己無聊幻想而來的.大家討論看看這樣可不可行.當然包含許多假設性的問題.以及需要很大的能量以及會發生許多損耗等等的.但是這些我們先都假設能達到或是不去計較.才有以下的討論空間跟幻想空間.

首先我要先問大家一件事情.讓大家覺得是否是這樣?(這是我的基本理論)
比如有一個火車頭.後面載有10節車廂.而你坐在第10節火車車廂裡面.而我站在第10節火車車廂上面.一開始大家都是靜止的.此時第10節車廂下面噴漆劃一個記號.取名為a點.a點上面有你.你上面有我.你跟我都是在同一個起始點上.當喊開始時.火車開始移動.我也開始跑.此時你固定坐在第10節車廂.那等我跑到第1節車廂時.此時旁觀者從側面拍照的話.假設我為c點.你坐在第10節車廂為b點.那結論是a到c的距離.比a到b的距離還要來的長.相同時間下.我移動的距離.比坐在第10節車廂裡面.依樣起跑點上的你.兩位相比之下的移動距離比較長.

附上兩張圖說明.
第一張為還沒開動前的圖
http://img40.imageshack.us/img40/1421/46355028.jpg

第二張為移動結束時的圖
http://img40.imageshack.us/img40/7750/99104518.jpg


不知道以上這論點.看看大家同不同意.也相對的說.我跑的速度加上火車跑的速度.因此比你坐在火車上固定.因此速度比你快.

由於我的理論很長.先針對小部分來分段討論.先針對以上這點.來討論.不知道大家同不同意.如果不同意.也就無法繼續下去.如果同意我會再繼續針對我的論點往下說明跟討論.先等一下幾位朋友回應看看.再繼續討論.

此為第一階段論點.如果此階段論點不認同的話.請提出.

Edited by - twkang on 05/19/2009 09:41:58

dasha
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41804 Posts

Posted - 05/18/2009 :  11:27:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
幾十年前有根據類似構想寫的科幻小說,雖然速度是雙方運動速度相加,但實際上還要加個相對論修正項去減速,這個減速的程度在低速下不明顯,但高速下很明顯.減掉的速度會呈現在車輛的長度上,車輛會縮短.

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/18/2009 :  12:11:28  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

幾十年前有根據類似構想寫的科幻小說,雖然速度是雙方運動速度相加,但實際上還要加個相對論修正項去減速,這個減速的程度在低速下不明顯,但高速下很明顯.減掉的速度會呈現在車輛的長度上,車輛會縮短.


1. The correction of time dilation factor is (1- (speed^2/speeo of light^2)), so more close the speed to the speed of light........
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

2. He is still thinking the thing in "absolute scale" for space-time, but in "fact", all scale are relative scale based on the observer. Therefore, what the people inside the train will observe, will be totally different to those outside the train.

One good example is that, if your space-ship entered the black hole, outside observer will see your space-ship getting slower and slower until you virtually stopped, but inside your space ship, you actually feel you space ship getting faster and faster.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

Edited by - rockitten on 05/18/2009 12:23:46
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Captain Picard
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Posted - 05/18/2009 :  13:37:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
是相對論中越接近光速,長度變長、時間變慢嗎?



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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/18/2009 :  22:33:48  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

是相對論中越接近光速,長度變長、時間變慢嗎?


怎說好呢,如果把時空比喻作格網紙上的格和線,那麼隨著觀測者的相對速度不同,這些格和線的大小長短也不一樣....雖然在觀測者的眼中,各自看到格網紙上的格和線一直都很"標準"

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/18/2009 :  22:50:58  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>那麼隨著觀測者的相對速度不同,這些格和線的大小長短也不一樣....雖然在觀測者的眼中,各自看到格網紙上的格和線一直都很"標準"

這是相對論的原理嗎?小弟"從來"沒想過這些座標會因為相對速度而不同,
感覺像是都卜勒效應那樣.....

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/19/2009 :  05:00:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
都譜勒效應就是這個沒錯.這些只是狹義相對論的入門而已.
接近光速應該是長度縮短.

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twkang
剛剛入門

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Posted - 05/19/2009 :  09:38:14  會員資料  Visit twkang's Homepage Send twkang a Private Message  引言回覆
由於我的標題有著跟我想要討論的有不小差距.感覺有點離題.因此我修改一下標題.不要再討論光速.以免大家混淆.


如果不認同第一階段論點的請先提出.這樣才方便接下來討論第二階段論點.請大家想想電扶梯這裝置.能讓你輕鬆的由a地到b地.國外機場有類似裝置.而且是平地的.由於距離遠.方便人使用.我來舉個問題問問大家.看大家認不認同我第二論點.
看一下下面這張圖.距離一樣長度.大家想想看誰會先到達.
http://img526.imageshack.us/img526/2029/53397043.jpg

假設有一種水平電扶梯裝置.設置在從台北到高雄這段直線路程.這是假設性的問題.

1號人始終站在原地.
2號人直接在平地上從台北跑步到高雄(假設人跑步速度20)
3號人在移動中的水平式電扶梯上跑.(假設人跑步速度20.電扶梯速度50)
4號人開車跑在移動中的水平式電扶梯上跑.(假設車子速度50.電扶梯速度50)

大家同一時間移動.
有沒有人不認同第4號人物.會先到達目的地高雄的.
我的結論是4號人他速度最快.是因為他腳底下總共移動的物品是50+50=100.所以是最快的.


這是第二階段論點.有不認同的請說明一下理由.討論看看

Edited by - twkang on 05/19/2009 09:41:05
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dasha
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41804 Posts

Posted - 05/19/2009 :  10:35:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有運動速度就有相對論效應,避免不了.只是到達準光速領域前,相對論效應造成的變化沒有大到很明顯的地步,通常可以忽略,但那就是誤差項.要求精準度超過一定程度時,即使是最大速度不過每秒七八公里的ICBM,都要考慮相對論的修正項,才能達到幾百公尺的CEP,而不是上千公尺.
利用外界某些自然運動替自己加速的方法,航海上就是乘風與流,飛行就是利用同向的噴射氣流,太空航行的話則是利用星球引力與運動,這都是很老套的方法了.

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Captain Picard
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Posted - 05/19/2009 :  10:37:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>有運動速度就有相對論效應,避免不了.只是到達準光速領域前,相對論效應造成的變化沒有大到很明顯的地步,通常可以忽略,但那就是誤差項.要求精準度超過一定程度時,即使是最大速度不過每秒七八公里的ICBM,都要考慮相對論的修正項,才能達到幾百公尺的CEP,而不是上千公尺.

ICBM會遇到科氏力的問題嗎?

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Edited by - Captain Picard on 05/19/2009 10:38:23
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/19/2009 :  12:26:29  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

ICBM會遇到科氏力的問題嗎?


當然會



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twkang
剛剛入門

9 Posts

Posted - 05/20/2009 :  11:58:07  會員資料  Visit twkang's Homepage Send twkang a Private Message  引言回覆
怎都沒人回答認同或不認同?
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dasha
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41804 Posts

Posted - 05/20/2009 :  13:42:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
到現在為止這些東西都不知道有多少作品用過了,何必講認同不認同?直接把想講的結論講出來吧!搞不好大家會直接說的是這是那部科幻小說中曾經出現過的內容......

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